Appui feu au service de l’infanterie

[Clairon]

Avec des organigrammes assez complets des Compagnies de combat et d'appuis des RI.

On peut y détecter :

1° la section de combat passe de 40 à 37 Pax avec la quasi disparition du groupe AC dont la mission est en fait "ventilé" dans les 3 groupes de combat qui ont chacun un NLW

2° Une grosse compagnie d'appui (168 pax) avec une SML de 45 pax et une section recce/GE de 35 pax, par contre la section TELD diminue à 16 pax ...

Résultats environ 18 pax de moins par compagnie de combat (156 vs 174) = 72 qui se retrouvent dans la Comp Appuis, et une 5e compagnie dissoute (donc 174 pax en moins normalement)

Clairon

[mehari]

17 minutes ago, Clairon said:

Avec des organigrammes assez complets des Compagnies de combat et d'appuis des RI.

On peut y détecter :

1° la section de combat passe de 40 à 37 Pax avec la quasi disparition du groupe AC dont la mission est en fait "ventilé" dans les 3 groupes de combat qui ont chacun un NLW

2° Une grosse compagnie d'appui (168 pax) avec une SML de 45 pax et une section recce/GE de 35 pax, par contre la section TELD diminue à 16 pax ...

Résultats environ 18 pax de moins par compagnie de combat (156 vs 174) = 72 qui se retrouvent dans la Comp Appuis, et une 5e compagnie dissoute (donc 174 pax en moins normalement)

Clairon

Pas que les seuls trucs à noter ici.

Page 121:

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Ainsi, la Belgique dans le cadre du contrat CAMO, le Royaume-Uni, la Suisse, ou encore la Finlande et les USA étudient la possibilité de se doter de LGI. Cela permet d'économiser des spécialistes afin de les orienter vers des systèmes plus innovants en termes d'appuis au contact, comme les drones ou les MTO.

Page 124:

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Nonobstant les recherches sur un Fusil de Haute Précision en complément du PGM, le rétrofit du LGI avec le FLY-K MK2 est l'une des dernières briques avec le remplacement de la Minimi qui va sceller le renouvellement de la Trame de l'Armement Anti-Personnel de l'Infanterie (TAAPI). Une fois cette phase achevée, les travaux sur l'évolution du fusil d'assaut avec l'étude d'un éventuel changement de calibre et un retour du système "Bullpup" pourront commencer.

Ainsi, une nouvelle boucle de l'histoire de l'armement du fantassin français pourra s'ouvrir.

Ça vient d'acheter je ne sais combien de 416 et ça veut déjà changer de fusil? Et potentiellement de calibre?

Par pitié, si vous choisissez un nouveau calibre, concertez-vous au moins avec le reste de l'Europe.

Page 132:

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L'Eryx actuellement en fin de vie sera temporairement remplacé par le NLAW qui est un missile léger suédois de chez SAAB destiné au combattant débarqué avec une capacité de tir de 20 à 600 m. [sic] parfaitement adapté aux terrains ouverts non pollués de masses métalliques, il montre des limites en zone urbaine et dispose de la capacité de tir en espace confiné. C'est un missile « fire and forget » mono charge et qui attaque sa cible directement ou par le toit. Il ne possède pas de capacité de nuit d'emblée.  La prochaine LPM devrait permettre l'acquisition d'un nouveau missile ACCP d'une portée de 50 à 2000m avec une possibilité de tir au delà des vues (TAVD)

Pourquoi‽‽ L'Enforcer-X est juste là, il fonctionne, sa version standard est en cours d'achat par les allemands, pourquoi est-ce qu'on a pas directement décidé d'acheter ça? Trop allemand? Pas assez français?

Est-ce qu'on a vraiment tellement d'argent à balancer qu'on peut se permettre de tout redévelopper?

 

Il y a aussi des trucs sur l'équipement de l'infanterie allemande et sur l'armée belge. Je lirai et posterai ça plus tard.

[Clairon]

3 nouveautés dans l'infanterie française, et sans AI :

NLAW, Evolys et treillis BME ...

Clairon

[mehari]

12 hours ago, Clairon said:

3 nouveautés dans l'infanterie française, et sans AI :

NLAW, Evolys et treillis BME ...

Clairon

Ah, le fameux BME. Aussi connu sous le nom de "Je vous jure j'ai pas copié le devoir de Crye Precision. Regardez, il y a des petits triangles dedans".

 

3 choses à noter:

• Le silencieux sur Evolys mais absent sur les 2 autres armes. C'est peut-être parce que l'Evolys est la nouveauté alors que les 2 autres sont en train de montrer du matériel précédemment acquis mais est-ce qu'on sait si l'AdT compte généraliser l'usage de silencieux?
• Le viseur est un Aimpoint alors qu'il me semblait que les 416 étaient utilisés avec des Eotech. De nouveau, du changement de ce côté-là?
• À l'arrière, on a deux drones qu'il m'est difficile d'identifier. À droite, je pense qu'on a un Tundra 2 d'Hexadrone mais j'ignore ce qu'on a à gauche.

 

Sinon, pour ceux qui ne connaissent pas Hexadrone, voici: https://www.hexadrone.fr/produits/drone-tundra/

Vu que le site est uniquement en français, ça sens bon la boîte proactive qui essaie de vendre à l'étranger...

[Clairon]

il y a 38 minutes, mehari a dit :

Le viseur est un Aimpoint alors qu'il me semblait que les 416 étaient utilisés avec des Eotech.

Les deux optiques sont montées sur les HK416F, en 2018 Aimpoint avait annoncé une commande Fr de 120.000 M5

https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/07/25/france-selects-aimpoint-comp5-for-hk416f/

il y a 56 minutes, mehari a dit :

Ah, le fameux BME. Aussi connu sous le nom de "Je vous jure j'ai pas copié le devoir de Crye Precision. Regardez, il y a des petits triangles dedans".

Qu'y-a-t-il de honteux à s'inspirer d'une technique qui marche ? Le canon de 30x113 DEFA s'inspire des Mausers MG213, le camo "centre-Europe" est un Woodland revisité en forêt de Fontainebleau, tout le monde ou presque copie le Caesar, l'AR15, le Glock, ...

Un camouflage de treillis, c'est aussi une "identité", importante quand l'armée en question représente quelque chose, donc "copier, mais adapter ou singulariser" est compréhensible

Clairon 

[mehari]

1 hour ago, Clairon said:

Qu'y-a-t-il de honteux à s'inspirer d'une technique qui marche ? Le canon de 30x113 DEFA s'inspire des Mausers MG213, le camo "centre-Europe" est un Woodland revisité en forêt de Fontainebleau, tout le monde ou presque copie le Caesar, l'AR15, le Glock, ...

Un camouflage de treillis, c'est aussi une "identité", importante quand l'armée en question représente quelque chose, donc "copier, mais adapter ou singulariser" est compréhensible

Je doute que les triangles aident beaucoup le camouflage. Ils ont juste été ajouté pour éviter d'avoir à payer Crye pour une license.

Modifié le 14 novembre par mehari

[Scarabé]

Le 13/11/2024 à 15:01, Clairon a dit :

2° Une grosse compagnie d'appui (168 pax) avec une SML de 45 pax et une section recce/GE de 35 pax, par contre la section TELD diminue à 16 pax ...

 

 

D'ailleurs le CEMAT  a confirmé que l'ensemble des SML nouvellement créé dans les RI seront toutes équipées de Serval amenagés pour tracter les M120 d'ici 2030. 

8 SML de M120 seront operationel fin 2025 dans ces 8 RI   

1er régiment d'infanterie, 1er Régiment de Tirailleurs, 2e RIMa, 3e RPIMa, 13e Demi-brigade de Légion étrangère, 35e régiment d'infanterie, 92e régiment d'infanterie, 152e Régiment d'Infanterie .

8 autres RI seront operationel fin 2027 l'ensembles des RI auront leur SML en 2030. 

Chaque SML sera équipé de 4 pieces de M120 tracté par 1 Serval M120. De 2 VT4 et de 2 PVP. 

Chaque PVP transportera un groupe de 4 pax d'observateurs avancés équipé d'un drone Parotte et de jumeles de tirs  

 https://scontent-mrs2-2.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/464408786_951138560381091_3430011538307695914_n.jpg?stp=dst-jpg_s600x600&_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=npM6u3SS8BwQ7kNvgEwpfCM&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-mrs2-2.xx&_nc_gid=AJ1lFaMsVhH_ueNGnpwXoWH&oh=00_AYBOIPEPLoEyPmYdQRXsjysz8otpVECvj8NkcdULuCznqw&oe=673BBC9C

Sur cette video à  partir de 14, 15 vous avez la presentation du serval 120 avec les raques à munitions 

 

Par contre que deviennent les section mortier de 81 mm LLR ? 

 

[Scarabé]

Le 13/11/2024 à 15:01, Clairon a dit :

2° Une grosse compagnie d'appui (168 pax) avec une SML de 45 pax et une section recce/GE de 35 pax, par contre la section TELD diminue à 16 pax ...

 

 

D'ailleurs le CEMAT  a confirmé que l'ensemble des SML nouvellement créé dans les RI seront toutes équipées de Serval amenagés pour tracter les M120 d'ici 2030. 

8 SML de M120 seront operationel fin 2025 dans ces 8 RI   

1er régiment d'infanterie, 1er Régiment de Tirailleurs, 2e RIMa, 3e RPIMa, 13e Demi-brigade de Légion étrangère, 35e régiment d'infanterie, 92e régiment d'infanterie, 152e Régiment d'Infanterie .

8 autres RI seront operationel fin 2027 l'ensembles des RI auront leur SML en 2030. 

Chaque SML sera équipé de 4 pieces de M120 tracté par 1 Serval M120. De 2 VT4 et de 2 PVP. 

Chaque PVP transportera un groupe de 4 pax d'observateurs avancés équipé d'un drone Parotte et de jumeles de tirs  

 Sur cette video à  partir de 14, 15 vous avez la presentation du serval 120 avec les raques à munitions 

 

Par contre que deviennent les section mortier de 81 mm LLR ? 

 

[Clairon]

il y a 37 minutes, Scarabé a dit :

Par contre que deviennent les section mortier de 81 mm LLR ? 

Il n'y a pas de section mortiers 81 LLR, mais des groupes mortiers LLR, 1 par section d'appuis de chaque compagnie de combat.

Le groupe mortier (2 mortiers 81 LLR) comprend 1 CDG, 1 Adjoint, 1 artificier, 2 chefs de pièce, 2 pointeurs, 2 chargeurs, 2 pourvoyeurs

Clairon

[BPCs]

Le 14/11/2024 à 16:53, Clairon a dit :

Il n'y a pas de section mortiers 81 LLR, mais des groupes mortiers LLR, 1 par section d'appuis de chaque compagnie de combat.

Le groupe mortier (2 mortiers 81 LLR) comprend 1 CDG, 1 Adjoint, 1 artificier, 2 chefs de pièce, 2 pointeurs, 2 chargeurs, 2 pourvoyeurs

Clairon

Le magazine de l'AdT évoque en P129 dans un article signé par Thales plusieurs pistes pour le 81LLR

Une munition guidée (logique vu que cela tient dans la roquette guidée de 68mm et les travaux sur la MGM 120)

L'utilisation du 81 par le génie pour un brèchage anti-mine

L'équipement de véhicule 4x4 avec le système déployable espagnol déjà envisagé aux pays bas pour du 120mm (mais aussi adopté par le COS me semble-t-il)

https://v.calameo.com/library/?type=account&id=1173888&rows=5&sortBy=latestPublished&theme=white&bgColor=&thumbSize=large&showTitle=true&showShadow=true&showGloss=true&showInfo=no&linkTo=embed

[mehari]

13 minutes ago, BPCs said:

Le magazine de l'AdT évoque en P129 dans un article signé par Thales plusieurs pistes pour le 81LLR

Une munition guidée (logique vu que cela tient dans la roquette guidée de 68mm et les travaux sur la MGM 120)

L'utilisation du 81 par le génie pour un brèchage anti-mine

L'équipement de véhicule 4x4 avec le système déployable espagnol déjà envisagé aux pays bas pour du 120mm (mais aussi adopté par le COS me semble-t-il)

https://v.calameo.com/library/?type=account&id=1173888&rows=5&sortBy=latestPublished&theme=white&bgColor=&thumbSize=large&showTitle=true&showShadow=true&showGloss=true&showInfo=no&linkTo=embed

C'est une pub de Thales déguisée en article. Réveillez moi quand il s'agit de quelque chose réellement envisagé par les armées ou présenté par Thales.

[BPCs]

 

il y a une heure, mehari a dit :

C'est une pub de Thales déguisée en article. Réveillez moi quand il s'agit de quelque chose réellement envisagé par les armées ou présenté par Thales.

Faut lire les posts avant d'avoir la critique (toujours trop) facile :

il y a une heure, BPCs a dit :

dans un article signé par Thales plusieurs pistes

 

[mehari]

Just now, BPCs said:

Faut lire les posts avant d'avoir la critique (toujours trop) facile :

J'entends bien mais ce que je veux dire c'est que c'est des informations d'un intérêt très relatif:

• Mortier 81mm articulé sur 4×4 léger façon Alakran: c'est pas de la tech récente et on a maintenant plusieurs propositions de système de ce type. Surtout vu que l'Alakran possède déjà une version en 81mm.
• Munitions de 81mm guidées: de nouveau pas excessivement récent comme proposition vu que les kits de guidage pour mortier existent depuis des plombes. Dans les années 80, il y a avait même un projet britannique de munition de 81mm anti-char avec guidage radar appelée Merlin
• Usage de 81mm pour le brêchage: Ça, j'admets que je ne connais pas d'usage similaire d'un mortier de 81mm mais c'est loin d'être le domaine auquel je me suis le plus intéressé.

Donc pour l'instant, on a Thales qui nous parle de pistes d'évolution pour son mortier, dont deux sont de vieilles technologies, sans montrer de prototype. Ils sont en train de dire "On pourrait faire ça", plutôt que de dire "Voici ce qu'on a en développement" ou "Voici les projets de recherche qu'on a".

[Kamelot]

Juste pour remettre à plat l'usage du 120 RT par l'Infanterie. Sa portée, sa précision, sa rusticité et les effets de ses munitions apportent un plus aux moyens de l'Infanterie. L'emploi devra tenir compte des tirs de contre-batterie et des menaces 3D du type MTO, comme pour tous les autres matériels.

https://www.opex360.com/2024/11/20/le-3e-regiment-de-parachutistes-dinfanterie-de-marine-utilise-le-mortier-de-120-mm-avec-blinde-serval/

Cela ne remet pas en cause la pièce et son fardier parachutables ou hėliportables.

D'aucuns regretterons un engin d'appui canon-mortier en 120 rayé avec capacité de tir en marche. Peut-être un jour et au-delà de l'Infanterie...?

[g4lly]

Il y a 7 heures, Kamelot a dit :

Juste pour remettre à plat l'usage du 120 RT par l'Infanterie. Sa portée, sa précision, sa rusticité et les effets de ses munitions apportent un plus aux moyens de l'Infanterie. L'emploi devra tenir compte des tirs de contre-batterie et des menaces 3D du type MTO, comme pour tous les autres matériels.

https://www.opex360.com/2024/11/20/le-3e-regiment-de-parachutistes-dinfanterie-de-marine-utilise-le-mortier-de-120-mm-avec-blinde-serval/

Cela ne remet pas en cause la pièce et son fardier parachutables ou hėliportables.

D'aucuns regretterons un engin d'appui canon-mortier en 120 rayé avec capacité de tir en marche. Peut-être un jour et au-delà de l'Infanterie...?

Justement sa portée est ridicule dans le sens ou de nos jour n'importe quel drone grand public à moins de mille balle te menace au delà de la portée du mortier. Ça devient un gros problème.

Ça n’enlève rien à la pièce ... mais la doctrine d'usage va devoir sévèrement évoluer si on veut continuer à l'utiliser sans trop trop de casse. Parce que bien plus qu'auparavant elle va radicalement exposer les servant.

[Clairon]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Ça n’enlève rien à la pièce ... mais la doctrine d'usage va devoir sévèrement évoluer si on veut continuer à l'utiliser sans trop trop de casse. Parce que bien plus qu'auparavant elle va radicalement exposer les servant.

C'est vrai que le 120 RT au cul d'un Serval à l'heure des essaims de drones, c'est un peu "vieillot" et en retard d'une guerre, on aurait pû espérer un montage type A2M comme sur le Sherpa d'Arquus. Ce qui aurait aussi permi d'économiser sur les effectifs de la SML120 (45 pax pour la version tractée), en A2M on peut faire la même chose avec 30 à 35 pax max.

Clairon

 

Modifié jeudi à 10:20 par Clairon

[Kamelot]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Justement sa portée est ridicule dans le sens ou de nos jour n'importe quel drone grand public à moins de mille balle te menace au delà de la portée du mortier. Ça devient un gros problème.

Ça n’enlève rien à la pièce ... mais la doctrine d'usage va devoir sévèrement évoluer si on veut continuer à l'utiliser sans trop trop de casse. Parce que bien plus qu'auparavant elle va radicalement exposer les servant.

Nous sommes dans du réemploi avec l'arrivée des MEPAC. Un "engin" léger, versatile, et moins voyant serait préférable comme, par exemple, le VPX 40M.

https://www.chars-francais.net/index.php?view=article&id=1962:1985-lohr-vpx40m&catid=12

La portée (13 km max...) permet un certain retrait et reste dans la trame des moyens de l'Infanterie. Les drones ne remplacent pas les autres armements mais apportent une strate supplémentaire technique et dans l'emploi. Le "tout MTO" a ses limites. Utilisés en cohérence avec le M120 RT (comme pour le M81 LLP), les effets collaboratifs seront intéressants pour le ciblage en boucle courte. La variété des munitions et leurs effets sont aussi à prendre en considération.

Le développement de la munition MGM de Thales (17 km de portée max.) va apporter un usage nouveau dans l'AdT.

Cette pièce permet une certaine souplesse tactique et une dilution avec un usage tout temps. Elle apporte un complément de feux courbes à l'Infanterie qui par définition est exposée au combat... Sans nul doute son emploi va évoluer en tenant compte des systèmes de de detection et de contre-batterie qui se généralisent.

Le Caesar a bien démontré son efficacité dans un contexte de haute intensité. Rien n'est invulnérable,  surtout avec des charges "de récupération " permettant de percer 350 mm de blindage homogène, avec un drone low cost. Bien entendu, un engin porteur blindé protégé (par APS ?), plus coûteux, serait, en principe, mieux avec un emploi différent dans la manoeuvre. Là, je préconise une nouvelle tourelle "canon-mortier" 120 mm rayé pour les effets terminaux avec une portée de 20 km. Mais c'est un autre sujet, avec un petit rappel :

https://www.areion24.news/2023/11/10/nona-un-mortier-canon-pour-les-vdv/

[g4lly]

il y a 1 minute, Kamelot a dit :

La portée (13 km max...) permet un certain retrait et reste dans la trame des moyens de l'Infanterie. Les drones ne remplacent pas les autres armements mais apportent une strate supplémentaire technique et dans l'emploi. Le "tout MTO" a ses limites. Utilisés en cohérence avec le M120 RT (comme pour le M81 LLP), les effets collaboratifs seront intéressants pour le ciblage en boucle courte. La variété des munitions et leurs effets sont aussi à prendre en considération.

Le développement de la munition MGM de Thales (17 km de portée max.) va apporter un usage nouveau dans l'AdT.

La portée de 13km maximum c'est avec les obus moteur fusée dont la charge militaire est moitié moindre que les obus explo normaux ... bof l'efficacité sauf à en envoyer vraiment beaucoup quand à la précision du machin à 13 bornes avec un moteur fusée qui fait peser une incertitude de plus sur la vitesse bof aussi.

En général le MO120 tracté c'est plutot 7km ... je ne sais pas sur qui tu veux taper, mais meme si c'est juste sur la ligne de contact ... et bien tu n'as vraiment pas beaucoup de recul dans le cadre d'un conflit moderne ou le champ de bataille est d'une redoutable transparence au moins sur la premiere dizaine de kilometre derriere la ligne de contact.

Quant aux munitions magiques quel intérêt de claquer une fortune pour un bordel qui est capable de prendre une grosse claque au départ de coup ... alors qu'on fait la même chose avec un drone à 500 balles. Tout ca pour dire que les munitions magiques, planantes, guidé machin on risque d'en touché trois par régiment, et que je ne comprends pas l’intérêt de les lancer depuis un mortier. C'est un complication gratuite en fait.

[g4lly]

il y a 14 minutes, Kamelot a dit :

Cette pièce permet une certaine souplesse tactique et une dilution avec un usage tout temps. Elle apporte un complément de feux courbes à l'Infanterie qui par définition est exposée au combat... Sans nul doute son emploi va évoluer en tenant compte des systèmes de de detection et de contre-batterie qui se généralisent.

Le Caesar a bien démontré son efficacité dans un contexte de haute intensité. Rien n'est invulnérable,  surtout avec des charges "de récupération " permettant de percer 350 mm de blindage homogène, avec un drone low cost. Bien entendu, un engin porteur blindé protégé (par APS ?), plus coûteux, serait, en principe, mieux avec un emploi différent dans la manoeuvre. Là, je préconise une nouvelle tourelle "canon-mortier" 120 mm rayé pour les effets terminaux avec une portée de 20 km. Mais c'est un autre sujet, avec un petit rappel :

https://www.areion24.news/2023/11/10/nona-un-mortier-canon-pour-les-vdv/

Si tu veux utiliser un bordel guidé et planant ... pourquoi s'emmerder à le lancer depuis un mortier ?!!!! C'est ajouter moult complication inutile.

Colle le même package dans une vulgaire fusée ça te coutera beaucoup moins cher et ce sera complétement automatisable, tu n'auras même plus besoin d'un tireur dans l'engin.

---

A mon sens les lance bombe 120mm ... devrait se contenter de l'appui direct - 2000m en HE - et un peu indirect - 8 à 10km avec un canon long - sous tourelle pour lesquels on a pas besoin de canon de char de 120mm. A la maniere des canon d'assaut.

S'emmerder à gaver un mortier tracté de munition super smart et couteuse n'a a mon sens aucun intéret.

Reste l'usage fumigène et éclairant ... puisque le mortier permet d'envoyer facilement quantité de munition bon marché sans avoir a viser plus que ca. Mais l'usage est modérément développé ...

Enfin l'usage de niche tres courbe, en localité avec des immeubles, ou en montagne pour taper à revers, mais la aussi c'est assez niche, et rapidement le role va migrer vers des munitions kamikazes à mon sens.

[mehari]

7 minutes ago, Clairon said:

C'est vrai que le 120 RT au cul d'un Serval à l'heure des essaims de drones, c'est un peu "vieillot" et en retard d'une guerre, on aurait pû espérer un montage type A2M comme sur le Sherpa d'Arquus. Ce qui aurait aussi permi d'économiser sur les effectifs de la SML120 (45 pax pour la version tractée), en A2M on peut faire la même chose avec 30 à 35 pax max.

Clairon

On peut se dire que le tracté a du sens pour les unités légères qui n'ont pas forcément le luxe de pouvoir aéroporter un MEPAC sur tous leurs théâtres mais même dans ce cas, un montage A2M aurait probablement été possible sur quelque chose d'assez léger. On a le Viper de Defenture en exemple:

https://armyrecognition.com/news/army-news/army-news-2024/dutch-company-defenture-designs-viper-light-120mm-mobile-mortar-carrier-vehicle-using-ukrainian-combat-lessons

C'est suffisamment léger et compact pour être emporté en Chinook et le seul désavantage est l'emport de seulement 20 obus, probablement moins que ce que le Serval peut emporter en tractant son mortier.

 

Ceci dit, ça ne veut pas dire que le mortier tracté était à mettre à la poubelle. Il aurait été très bien en réserve au cas où on aurait besoin de générer du volume.

[g4lly]

il y a 9 minutes, mehari a dit :

On peut se dire que le tracté a du sens pour les unités légères qui n'ont pas forcément le luxe de pouvoir aéroporter un MEPAC sur tous leurs théâtres mais même dans ce cas, un montage A2M aurait probablement été possible sur quelque chose d'assez léger. On a le Viper de Defenture en exemple:

https://armyrecognition.com/news/army-news/army-news-2024/dutch-company-defenture-designs-viper-light-120mm-mobile-mortar-carrier-vehicle-using-ukrainian-combat-lessons

C'est suffisamment léger et compact pour être emporté en Chinook et le seul désavantage est l'emport de seulement 20 obus, probablement moins que ce que le Serval peut emporter en tractant son mortier.

Ceci dit, ça ne veut pas dire que le mortier tracté était à mettre à la poubelle. Il aurait été très bien en réserve au cas où on aurait besoin de générer du volume.

C'est exactement ca ... dans certains cas ... en fonction de l'opposition et du contexte ça peut etre tres utile.

Mais dans le cas général c'est de plus en plus vulnérable, et les développement de munition smart pour mortier sont à mon sens plus une impasse qu'autre chose.

L'unité légère aura aussi bien fait d'emporter un panachage de munition kamikaze de 4 à 15kg ... plutôt qu'une pièce de 600kg et 20 malheureux obus. Sauf s'il te faut à tout prix l'effet "volume d'explosion"... et que tu ne peux compenser par le sniping avec des charge de 5kg. Mais franchement je ne vois pas trop ou un obus de 120 fait mieux qu'une charge de 5kg dans une munition kamikaze pour taper un personnel ou un véhicule.

Certes l'obus se joue du brouillage EM ... et est plus difficile à détruire par une tourelle laser. Mais à terme les munitions kamikaze seront autonome donc le brouillage sera un non probleme, et la puissance des laser finira par suffire pour traiter un obus de 120mm par seconde.

[Kamelot]

il y a 33 minutes, Clairon a dit :

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

 

C'est vrai que le 120 RT au cul d'un Serval à l'heure des essaims de drones, c'est un peu "vieillot" et en retard d'une guerre, on aurait pû espérer un montage type A2M comme sur le Sherpa d'Arquus. Ce qui aurait aussi permi d'économiser sur les effectifs de la SML120 (45 pax pour la version tractée), en A2M on peut faire la même chose avec 30 à 35 pax max.

Clairon

 

Effectivement c'est une autre solution techique avec un gain de pax, temps de ciblage et de mise en place, avec un "tout en un".

https://www.opex360.com/2022/06/14/artillerie-arquus-devoile-une-nouvelle-version-du-sherpa-light-dotee-dun-mortier-raye-de-120-mm/

L'AdT a été vers la facilité dans Le concept.

[Clairon]

il y a 7 minutes, Kamelot a dit :

L'AdT a été vers la facilité dans Le concept.

Plutôt vers l'économie, les Mo de 120 sont dispo avec l'arrivée du Mepac en Artillerie

En terme d'investissement c'est léger ...

Clairon

[Scarabé]

il y a 46 minutes, Clairon a dit :

Plutôt vers l'économie, les Mo de 120 sont dispo avec l'arrivée du Mepac en Artillerie

En terme d'investissement c'est léger ...

Clairon

La DGA a confirmé une commande additionnel de mortier de 81 mm pour recompléter les stocks vue qu une partie de ces mortiers ont été céder à l Ukraine.  

On a 21 RI à 4 Compagnies de Combats. Je compte pas les CEA vu que M 120.

Tu as dit qu’ Il faut compter 2 mortiers par groupe dans les sections d appui. Soit un Total de 164 mortier 81 LRR dans l armée de terre en complément des 120 tractés. Dont environ une centaine d’ exemplaires restent dispo. 

Modifié jeudi à 11:55 par Scarabé

[Kamelot]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

La portée de 13km maximum c'est avec les obus moteur fusée dont la charge militaire est moitié moindre que les obus explo normaux ... bof l'efficacité sauf à en envoyer vraiment beaucoup quand à la précision du machin à 13 bornes avec un moteur fusée qui fait peser une incertitude de plus sur la vitesse bof aussi.

En général le MO120 tracté c'est plutot 7km ... je ne sais pas sur qui tu veux taper, mais meme si c'est juste sur la ligne de contact ... et bien tu n'as vraiment pas beaucoup de recul dans le cadre d'un conflit moderne ou le champ de bataille est d'une redoutable transparence au moins sur la premiere dizaine de kilometre derriere la ligne de contact.

Quant aux munitions magiques quel intérêt de claquer une fortune pour un bordel qui est capable de prendre une grosse claque au départ de coup ... alors qu'on fait la même chose avec un drone à 500 balles. Tout ca pour dire que les munitions magiques, planantes, guidé machin on risque d'en touché trois par régiment, et que je ne comprends pas l’intérêt de les lancer depuis un mortier. C'est un complication

 

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

C'est exactement ca ... dans certains cas ... en fonction de l'opposition et du contexte ça peut etre tres utile.

Mais dans le cas général c'est de plus en plus vulnérable, et les développement de munition smart pour mortier sont à mon sens plus une impasse qu'autre chose.

L'unité légère aura aussi bien fait d'emporter un panachage de munition kamikaze de 4 à 15kg ... plutôt qu'une pièce de 600kg et 20 malheureux obus. Sauf s'il te faut à tout prix l'effet "volume d'explosion"... et que tu ne peux compenser par le sniping avec des charge de 5kg. Mais franchement je ne vois pas trop ou un obus de 120 fait mieux qu'une charge de 5kg dans une munition kamikaze pour taper un personnel ou un véhicule.

Certes l'obus se joue du brouillage EM ... et est plus difficile à détruire par une tourelle laser. Mais à terme les munitions kamikaze seront autonome donc le brouillage sera un non probleme, et la puissance des laser finira par suffire pour traiter un obus de 120mm par seconde.

Même 7 km max, sans la munition RAP, c'est quand même une bonne portée. Aujourd'hui, la profondeur du "champs de bataille" devient presque sans limite et 50 km est une distance commune pour certains effecteurs modernes ou en devenir.

Je l'ai dit plus haut c'est du réemploi à l'économie avec un matériel connu, éprouvé et polyvalent... pour des combats divers et variés. Au pire, si l'arme devient obsolète ou atteint sa date de péremption : on la jette, on modifie le compartiment du Serval pour les derniers servants et on lui adjoint une remorque lance-MTO ou de robots volants... pour du mieux, un drone terrestre fera l'affaire.

Les nouvelles techniques avec les drones, robots et leurs dérivés vont compléter les moyens actuels. Le "tout drone" n'est pas une garantie en soi. Les MTO et leurs moyens de lancement ou de mise à poste vont encore évoluer techniquement et dans l'usage. Les moyens "classiques" devront s'adapter, y compris avec de nouvelles munitions pour ne pas disparaître et assurer en particulier les feux lourds permanents.

Chacun aura sa perceptions sur telle ou telle solution efficiente en terme de canon, mortier, "hybride" et autres effecteurs. Les combats futurs dans un champs de bataille transparent en temps réel auront sûrement des aspects différents que nous ne percevons pas encore. L'Ukraine n'est pas l'archétype des conflits, bien d'autres peuvent se révéler sachant qu'une guerre peut être perdue sans tirer un coup de canon.

Une chose est certaine, pour l'Infanterie si elle n'est pas remplacée par des "Terminator ", la pelle US va demeurer avec quelques adaptations pour la guerre des tranchées et le combat rapproché.

Modifié jeudi à 12:26 par Kamelot