Appui feu au service de l’infanterie

[mehari]

2 hours ago, Ardachès said:

… un petit exposé, s’il vous plaît mon bon monsieur, des effets de cette munition ? Ça explose comme une grenade offensive ? Ça projette des shrapnels ? D’ailleurs, on peut voir son petit museau à cette mun ? 

Merci, merci

Il n'y a pas grand chose. On a une photo des munitions mais rien en ce qui concerne les détails (masse par exemple)

 

[Ardachès]

il y a 2 minutes, mehari a dit :

Il n'y a pas grand chose. On a une photo des munitions mais rien en ce qui concerne les détails (masse par exemple)

 

… En tout cas il semblerait que la coccinelle n'aime pas le levier d'armement 

[Clairon]

Il y a 4 heures, BPCs a dit :

La 12,7 mm M2 avait été testé sur le VAB ARLAD mais produisait un effet insuffisant. 

On a envie de dire que la même en double de cadence de tir ferait le Taf.

Y a qu'à monter une M3M (GAU-21) .50 qui tire à plus de 1000 cps/min

Clairon

[g4lly]

Il y a 8 heures, Ardachès a dit :

… un petit exposé, s’il vous plaît mon bon monsieur, des effets de cette munition ? Ça explose comme une grenade offensive ? Ça projette des shrapnels ? D’ailleurs, on peut voir son petit museau à cette mun ? 

Merci, merci

Si c'est comme chez les russes ou les grenade de 40mm tu vas avoir une grosse panoplie de munition en fonction des effets voulus. En général la panoplie inclue :

• une munition explosif polyvalente, avec des éclat - enveloppe préfragmentée -.
• une munition HEAT effet dual ... qui a une petite capacité à percer un blindage - disons ~50mm - en plus des éclats.
• une munition "fumigene" pour marquer, on peut imaginer divers couleurs.
• une munition éclairante pour marquer par exemple dans l'IR un objectif.
• une munition antipersonnel courte portée genre chevrotine.

D'autre machin spécialisé genre ouverture de porte etc.

A mon sens en priorité ca serait la HE polyvalente, et le fumigene de marquage.

[mehari]

1 hour ago, g4lly said:

Si c'est comme chez les russes ou les grenade de 40mm tu vas avoir une grosse panoplie de munition en fonction des effets voulus. En général la panoplie inclue :

• une munition explosif polyvalente, avec des éclat - enveloppe préfragmentée -.
• une munition HEAT effet dual ... qui a une petite capacité à percer un blindage - disons ~50mm - en plus des éclats.
• une munition "fumigene" pour marquer, on peut imaginer divers couleurs.
• une munition éclairante pour marquer par exemple dans l'IR un objectif.
• une munition antipersonnel courte portée genre chevrotine.

D'autre machin spécialisé genre ouverture de porte etc.

A mon sens en priorité ca serait la HE polyvalente, et le fumigene de marquage.

Les capacités demandées par le programme PGS étaient les suivantes:

• Obligatoire
  • Counter-Defilade
  • Training
  • CQB (utilisation sous <35m)
• Usages futurs possibles
  • C-UAS
  • Anti-armour

La façon d'atteindre ces objectifs est laissé au fabriquant. Par exemple, la munition C-UAS peut très bien être une munition chevrotine ou une munition explosive à fusée de proximité. Même la munition Counter Defilade ne doit pas forcément être une airburst vu qu'un des candidats au projet avait décidé de s'inspirer d'Exacto. La proposition n'a pas été retenue mais ça donne une idée de la liberté laissé au fabricants.

J'avais fait un post sur le sujet en 2023.

Il faut aussi noter que ceci ne remplace pas le lance grenade de 40mm des escouades, le projet de l'US Army étant d'avoir un PGS et un 40mm par escouade d'infanterie légère.

[BPCs]

Il y a 5 heures, Clairon a dit :

Il y a 9 heures, BPCs a dit :

La 12,7 mm M2 avait été testé sur le VAB ARLAD mais produisait un effet insuffisant. 

On a envie de dire que la même en double de cadence de tir ferait le Taf.

Expand  

Y a qu'à monter une M3M (GAU-21) .50 qui tire à plus de 1000 cps/min

Clairon

Exactement et à ce moment l'Hornet 2 peut être transformé en Airguard et remplir une fonction C-UAS ! 

[hadriel]

Il y a 7 heures, Clairon a dit :

Y a qu'à monter une M3M (GAU-21) .50 qui tire à plus de 1000 cps/min

Les hélicos de la marine en ont il me semble, mais la marine a testé un affut double M2 en complément pour la défense rapprochée.

On a aussi vu de la double MAG58 sur tourelleau scorpion, et Rheinmetall avait même montré une config double M134 sur un petit drone terrestre.

Je sais pas si c'est très efficace cela dit.

Il y a des grenades de 40mm avec un fusée prox? Ca pourrait avoir du sens pour la LAD.

[Polybe]

Le 02/11/2025 à 19:15, SPAD a dit :

Plus de go no go , plus de fire no fire? Tout fout le camp. C’est un scandale !

Pas avec la CRC (Changement Rapide de Canon), le nom français de la QCB. De base ça avait été pris pour les VAB en Afgha', surtout avec l'arrivée des TOP.

Les réglages de feuillure sous le feu, c'est pas glop.

Il y a 18 heures, g4lly a dit :

Pourquoi cette grimace, la M2 n'équipe pas avant tout des véhicules et accessoirement des postes fixes à terre ?

Ca n'a jamais été conçus spécialement pour être déplacé à pied. Au delà de l'arme elle meme, la consommation de munition - en masse et en volume - est incompatible avec un usage loin des engins.

Bienvenue dans l'armée française. ^^ Le REP en trimballait dans l'Adrar des Ifoghas.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_du_Tigharghâr (voir photo en bas de l'article )

Les SOF US font du raid héliporté avec en les brêlants sur des brancards coqués.

L'infiltration avec 12,7 est/a été un classique des cours caporaux dans les régiments d'infanterie.

Il y a 12 heures, BPCs a dit :

Est-ce que la commande de M3 qui ont une cadence de tir double n'aurait pas du sens à un Moment où la Marine envisage des affuts de 12,7mm M2 double afin justement d'avoir une capacité C-UAS sur ses navires ?

 La 12,7 mm M2 avait été testé sur le VAB ARLAD mais produisait un effet insuffisant. 

On a envie de dire que la même en double de cadence de tir ferait le Taf.

Cela donnerait aux tourelleaux Griffons un effecteur C-UAS en dotation propre, manquerait plus que le radar sur la couronne Galix comme déjà proposé par Arquus.

Kronsberg s'est vu doté d'un contrat pour doter tous ses tourelleaux délivrés à l'US army d'jne capacité C-UAS. 

Consommer plus de munitions n'est pas forcément une bonne idée. C'est un des soucis des MG42/MG3 par exemple.

La LAD y pas non plus que ça dans la vie.

[Polybe]

il y a 26 minutes, hadriel a dit :

Il y a des grenades de 40mm avec un fusée prox? Ca pourrait avoir du sens pour la LAD.

https://www.opex360.com/2024/04/14/lutte-antidrone-le-vehicule-de-lavant-blinde-arlad-fait-son-entree-dans-les-rangs-de-larmee-de-terre/

[hadriel]

il y a 9 minutes, Polybe a dit :

https://www.opex360.com/2024/04/14/lutte-antidrone-le-vehicule-de-lavant-blinde-arlad-fait-son-entree-dans-les-rangs-de-larmee-de-terre/

Justement il me semble que sur l'ARLAD c'est des 40mm à fusée chronométrique, pas prox

[Polybe]

il y a 16 minutes, hadriel a dit :

Justement il me semble que sur l'ARLAD c'est des 40mm à fusée chronométrique, pas prox

Ah oui pardon.

[BPCs]

Il y a 1 heure, Polybe a dit :

Consommer plus de munitions n'est pas forcément une bonne idée. C'est un des soucis des MG42/MG3 par exemple.

La LAD y pas non plus que ça dans la vie.

La menace drone est juste la menace numéro 1 actuellement pour un engin blindé...

 

[Polybe]

Il y a 21 heures, BPCs a dit :

La menace drone est juste la menace numéro 1 actuellement pour un engin blindé...

 

...partout dans le monde ? Non.

...sur toutes les phases tactiques ? Non.

...nouvelle ? Non.

...la seule ? Non.

Attention à ne pas trop faire focus sur la lubie du moment. Ce serait un peu comme résumer la 1er GM a : la mitrailleuse est la menace numéro 1. Bah beaucoup oui, mais pas que.

[g4lly]

Il y a 5 heures, Polybe a dit :

1. ...partout dans le monde ? Non.
2. ...sur toutes les phases tactiques ? Non.
3. ...nouvelle ? Non.
4. ...la seule ? Non.

Attention à ne pas trop faire focus sur la lubie du moment. Ce serait un peu comme résumer la 1er GM a : la mitrailleuse est la menace numéro 1. Bah beaucoup oui, mais pas que.

1. Ca pourrait rapidement changer. C'est assez facile à mettre en oeuvre, largement disponible, et bon marché.
2. Effectivement les petit drones bon marché FPVs sont plus adapté aux fronts établis, ou on peu déployer les équipes de dronistes à l'avance.
3. Disons que si ce n'est pas nouveau ... c'est une menace en mutation rapide et profonde. La disponibilité et la facilité de mise en oeuvre est assez nouvelle par exemple.
4. Le fait qu'elle rende obsolète, ou économiquement inefficace, des autres moyens, elle pourrait réduire notablement leur occurrence. Exemple les ATGM haut de gamme et très couteux pourrait voir leur role repris avec des tactiques un peu différente, par des engins plus lent et bon marché mais en quantité beaucoup plus importante. Une partie de l'artillerie guidé courte portée aussi - meme si c'est pas extrêmement développé -. Les HdC pourraient aussi disparaitre dans leur forme actuelle, non seulement leur role pourrait être repris par des drones "bon marché", mais pire il pourrait être la cible de ces mêmes drone bon marché, un drone intercepteur de drone qui file 400km/h - les petits ogivaux électrique font ca très bien - ne devraient pas avoir de mal à faire bobo à un HdC en goguette.

Les quelques éléments qui semble déterminant dans la guerre en Ukraine.

• supériorité dronique, ca c'est nouveau. Jusqu'à maintenant c'était une problematique asymétrique. USA vs Taliban.
• artillerie y compris "dumb" mais très bien guidé par des drones reco précis dans la géolocalisation - apport de l'IA pour le rapprochement image vs carto -. On a eu aussi ca lors du conflit azerbaijanais avec de tres vieux canons très bien guidés.
• engins mécanisés autocanon agile, ou canon. comme pompier en défense. Meme chose à moindre niveau pour les HdC, dont le role défensif à parfois été décisif. Des éléments qui souvent étaient vendus essentiellement sous le prisme offensif, semble aujourd'hui surtout indispensable pour défendre les espaces un peu lacunaire, ou trop exposés.
• capacité de l'infanterie à s'infiltrer à pied là ou les engins sont pas assez discret. On a déjà eu ca lors du conflit azerbaijanais.
• missile balistique guidé, de la fusée tirant à 70km au missile tirant à 500km. C'est aussi visible au PO avec l'Iran et les Houthis.
• drone naval permettant de proposer une interdiction naval sans aucune marine ... c'est une des prouesse ukrainienne.
• DSA très nombreuse. Meme si pas énormément active, elle fait peser une telle menace que l'ennemi fini pas capituler et accepter "l'interdiction" de survol avion, gros drone reco et autre HVA. Y compris quand on a une chasse extrêmement inférieure en volume.

[BPCs]

Il y a 10 heures, Polybe a dit :

Attention à ne pas trop faire focus sur la lubie du moment.

Attention à ne pas considérer la guerre en Ukraine comme un cas tout particulier qui ne remet rien en cause dans la façon de faire la guerre.

Ce fait était bien souligné par le Gl Yvan Martin qui a mené les analyses in situation de la guerre pour l'Emat.

Le déboulé de blindés du debut que tu cites souvent comme alternative est justement ce qui n'est plus permis par l'évolution actuelle (enfin tout seul et du type "pointe de la lance").

[g4lly]

il y a 22 minutes, BPCs a dit :

Le déboulé de blindés du debut que tu cites souvent comme alternative est justement ce qui n'est plus permis par l'évolution actuelle (enfin tout seul et du type "pointe de la lance").

C'est toujours possible dans un environnement lacunaire et contre un ennemi un peu surpris.

C'est d'ailleurs ce qui s'est passé lors de la contre attaque de Kharkiv ou les ukrainiens ont repris énormément de territoire avec finalement peut de troupe engagé, essentiellement parce qu'ils ont pris à la fois par surprise et de vitesse des russes qui n'ont jamais pu reprendre l'initiative à cause de la vitesse trop rapide de l'avancée ukrainienne sur des lignes assez lacunaires.

C'est essentiellement contre des lignes bien établies - fortification, contre mobilité - même si légèrement occupées - mais suffisamment doté en réserve et en appui - que les attaques sont coûteuses. Mais pas forcément sans succès d'ailleurs.

On a aussi des exemples comme le saillant nord de Pokrovsk d'infiltration d'infanterie avec des moyens très léger - des quads - qui démontre que des mouvement rapide sont encore possible si l'ennemi ne s'y est pas préparé à tel ou tel endroit particulier.

Et même sur les lignes bien établies, avec 700 000 soldats mobilisé ... le front reste inhomogène. D'un coté on voit des dronistes réduits à consommer leur FPVs fantassin par fantassin ... et d'un autre des fantassins les même percer 12 ou 13km sans presque aucune résistance en "voiturette de golf".

Coté "surprise" - même si c'était attendu par les russes - on peut noter l'attaque de Koursk ... un secteur que les russes avaient choisi de ne pas défendre plus que ça pour ne pas déplacer de troupes d'ailleurs, et qu'ils ont choisis de perdre. Même les russes avec une mobilisation sérieuse de leur appareil militaire, et sur leur territoire "officiel" n'avait pas les moyens de ne pas abandonner le terrain temporairement, sauf à le faire au détriment d'autre endroit du front qu'ils considéraient probablement comme plus critique.

[BPCs]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

C'est toujours possible dans un environnement lacunaire et contre un ennemi un peu surpris.

 

C'était un peu ma réponse à l'invitation à se renouveler de la cavalerie faite à la St Georges : 

Un retour de la cavalerie légère pour gagner du terrain dans ce type de situation.

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

et d'un autre des fantassins les même percer 12 ou 13km sans presque aucune résistance en "voiturette de golf".

Et entre la voiturette de Golf et le char lourd il y aurait alors l'engin blindé médian à roues pour tracer vite avec un minimum de protection.

[Asgard]

7 hours ago, g4lly said:

C'est toujours possible dans un environnement lacunaire et contre un ennemi un peu surpris.

C'est d'ailleurs ce qui s'est passé lors de la contre attaque de Kharkiv ou les ukrainiens ont repris énormément de territoire avec finalement peut de troupe engagé, essentiellement parce qu'ils ont pris à la fois par surprise et de vitesse des russes qui n'ont jamais pu reprendre l'initiative à cause de la vitesse trop rapide de l'avancée ukrainienne sur des lignes assez lacunaires.

C'est essentiellement contre des lignes bien établies - fortification, contre mobilité - même si légèrement occupées - mais suffisamment doté en réserve et en appui - que les attaques sont coûteuses. Mais pas forcément sans succès d'ailleurs.

On a aussi des exemples comme le saillant nord de Pokrovsk d'infiltration d'infanterie avec des moyens très léger - des quads - qui démontre que des mouvement rapide sont encore possible si l'ennemi ne s'y est pas préparé à tel ou tel endroit particulier.

Et même sur les lignes bien établies, avec 700 000 soldats mobilisé ... le front reste inhomogène. D'un coté on voit des dronistes réduits à consommer leur FPVs fantassin par fantassin ... et d'un autre des fantassins les même percer 12 ou 13km sans presque aucune résistance en "voiturette de golf".

Coté "surprise" - même si c'était attendu par les russes - on peut noter l'attaque de Koursk ... un secteur que les russes avaient choisi de ne pas défendre plus que ça pour ne pas déplacer de troupes d'ailleurs, et qu'ils ont choisis de perdre. Même les russes avec une mobilisation sérieuse de leur appareil militaire, et sur leur territoire "officiel" n'avait pas les moyens de ne pas abandonner le terrain temporairement, sauf à le faire au détriment d'autre endroit du front qu'ils considéraient probablement comme plus critique.

Le tout avec un défendant qui se bat avec les mains dans le dos, les 2 belligérants sans soutien avia, et les 2 belligérants avec une armée entrainée à la soviétique.

8 hours ago, BPCs said:

Attention à ne pas considérer la guerre en Ukraine comme un cas tout particulier qui ne remet rien en cause dans la façon de faire la guerre.

Ce fait était bien souligné par le Gl Yvan Martin qui a mené les analyses in situation de la guerre pour l'Emat.

Le déboulé de blindés du debut que tu cites souvent comme alternative est justement ce qui n'est plus permis par l'évolution actuelle (enfin tout seul et du type "pointe de la lance").

Le nombre de fois où Tylt a interviewé des français sur place qui étaient surpris par la tactique Russe autant que Ukrainienne... Je me souviens encore de l'un d'eux qui disait que contre l'armée fr et les tactiques OTAN, le front aurait été repoussé en 3semaines (ou 3mois je ne sais pu). Mais ca, c'était avant que le front s'enlise et s'enterre pendant 2ans.

Est-ce qu'avant d'en arriver à ces 2ans d'enlisement du front, nous aurions été dans la même situation ? Est-ce que la "HI" tant et tant évoquée n'oublie pas les premiers mois / années de guerre AVANT que le front ne s'enterre et devienne immobile et fortifié (et donc dans la situation où l'on est aujourd'hui)

1 hour ago, BPCs said:

Et entre la voiturette de Golf et le char lourd il y aurait alors l'engin blindé médian à roues pour tracer vite avec un minimum de protection.

Le VBCI 2 40CTA / 3105 ?

[Rouletabille]

J'ai lu des Américains (je ne sais plus qui...) qui comparaient les drones à la guerre de Yom Kippour niveau impact sur la cavalerie : gros changements à venir, mais le char n'est pas mort, s'adaptera.

[g4lly]

Il y a 6 heures, Rouletabille a dit :

J'ai lu des Américains (je ne sais plus qui...) qui comparaient les drones à la guerre de Yom Kippour niveau impact sur la cavalerie : gros changements à venir, mais le char n'est pas mort, s'adaptera.

Comment ?

[Rouletabille]

il y a 11 minutes, g4lly a dit :

Comment ?

Je l'ignore, ils n'ont pas développé là-dessus.

[g4lly]

il y a 11 minutes, Rouletabille a dit :

Je l'ignore, ils n'ont pas développé là-dessus.

Ahhhhh euuuhhh ... Comment dire ... Je suis sûr que ça t'a convaincu de devenir tankiste ? 

[Rouletabille]

il y a 40 minutes, g4lly a dit :

Ahhhhh euuuhhh ... Comment dire ... Je suis sûr que ça t'a convaincu de devenir tankiste ? 

Pas vraiment, mais du coup je suis curieux de voir les prochains développements du char de bataille. 

Car c'est quand même un énorme sujet, les drones.

[Asgard]

48 minutes ago, g4lly said:

Ahhhhh euuuhhh ... Comment dire ... Je suis sûr que ça t'a convaincu de devenir tankiste ? 

Pck avant (ou maintenant d'ailleurs), avec nos leclerc qui servent de pot de fleur, ca donnait envie ? (quoique... tu me diras... c'est une bonne planque)