Arménie

[Arland]

Il y a 2 heures, TarpTent a dit :

une des réponses au Tweet : « They were volunteers who came to fight on the territory of the Republic of Azerbaijan against the Azerbaijani army. »

Un bus aurai été touché par une attaque de drone dans cette localité.

https://www.aysor.am/en/news/2020/09/29/uav-bus/1748066

Après, la guerre de l'information est très intense d'un coté comme de l'autre. Les arméniens ont réfuté les accusations azéri selon lesquels il y aurai eu des tirs de la région de Vardenis en direction du territoire Azéri.

https://www.reuters.com/article/armenia-azerbaijan-bus-int/azeri-forces-fire-at-armenian-military-unit-far-from-nagorno-karabakh-armenia-idUSKBN26K10Y

https://en.armradio.am/2020/09/29/azerbaijani-forces-open-fire-in-the-direction-of-armenias-vardenis/

 

Modifié le 29 septembre 2020 par Arland

[Alexis]

Il y a 4 heures, LBP a dit :

Attaque sur le territoire de la République d'Arménie Les forces armées azerbaïdjanaises ont ouvert le feu sur l'unité militaire Vardenis des forces armées de la République d'Arménie et ont utilisé l'armée de l'air contre les positions

Juste une petite précision : Vardenis est le nom de la ville, non de l'unité militaire. Et elle est bien en Arménie, oui, pas dans l'entité politique non reconnue Artsakh.

 

Il y a 3 heures, capmat a dit :

Monsieur Erdogan construit et resserre assidûment sa propre cage sous le regard amusé de Monsieur Poutine.

Exactement. C'est une véritable plaie pour un pays que d'avoir un président qui, franchement, est stupide.

Intelligent au sens tactique et court terme certainement. Mais appliquant une stratégie de long terme stupide pour son pays.

 

il y a une heure, Ciders a dit :

De mémoire, l'église orthodoxe arménienne est autocéphale, elle ne dépend que d'elle même. Mais je ne sais pas si elle entretient ou non des liens avec le patriarcat de Moscou ou celui de Constantinople.

Un petit fait intéressant : l'Arménie est historiquement le premier pays chrétien au monde, au sens du premier où la religion chrétienne a été autorisée et où elle est devenue officielle.

Le roi arménien Tiridate IV se convertit au christianisme en 301, après l'avoir persécuté, alors que c'est en 313 que l'empereur romain Constantin autorise pleinement le culte chrétien, sans encore se convertir lui-même.

Modifié le 29 septembre 2020 par Alexis

[Banzinou]

Drone kamikaze azerbaïdjanais
 -> https://twitter.com/aldin_ww/status/1310879950682161154

[Benoit]

Il y a 4 heures, Lezard-vert a dit :

Il y a aussi la Georgie...  comment elle se situe vis à vis de ses voisins ... elle est chrétienne et devrait normalement se montrer solidaire de l'Arménie , lui permettant de se désenclaver .. pourtant elle a décidé de fermer ses frontières aux volontaires arméniens .  Craint-elle la Turquie, ou est ce pour nuire aux Russes ... ?

La Géorgie s'est clairement positionnée contre l'Arménie parce que l'Arménie sert de place-forte à la Russie.

Les Géorgiens interdisent le passage aux avions russes qui doivent faire le tour par l'Iran et ils viennent de refouler à leur frontière des convois de "volontaires" arméniens venus de Russie.

De son coté, la Turquie peut utiliser tranquillement le territoire géorgien pour ravitailler l'Azerbaïdjan.

L'Iran dément permettre le passage de matériel vers l'Arménie. Dans ce cas les Arméniens sont sous embargo total.

Les Azéris font une petite visite en Israël aujourd'hui. Réapprovisionnement ?

[NUBEALTIUS]

"Karabakh : la Turquie déterminée à aider l'Azerbaïdjan à recouvrer «ses terres occupées»" : http://www.lefigaro.fr/international/karabakh-la-turquie-determinee-a-aider-l-azerbaidjan-a-recouvrer-ses-terres-occupees-20200929
 

Les combats se poursuivent ce mardi entre séparatistes arméniens et l'Azerbaïdjan.

La présidence de la Turquie a annoncé être déterminée à aider l'Azerbaïdjan à recouvrer «ses terres occupées». Depuis le début des affrontements dimanche 27 septembre, dans cette enclave séparatiste peuplée majoritairement d'Arméniens, la Turquie, alliée de Bakou, a affiché son soutien à l'Azerbaïdjan, qui cherche à reprendre le contrôle du Nagorny Karabakh. 

» LIRE AUSSI - Conflit Arménie-Azerbaïdjan : un soldat arménien tué 

Affirmant que l'Azerbaïdjan «cherche simplement à assurer la sécurité des populations civiles près de la ligne de front et à libérer ses terres occupées», il a estimé que «le monde ne peut pas se permettre de placer sur un même pied d'égalité l'agresseur et la partie lésée au nom d'un soi-disant principe de neutralité».

» LIRE AUSSI - La Russie appelle la Turquie à œuvrer pour la paix au Karabakh 

Les déclarations de la présidence turque interviennent peu après que le Kremlin a appelé Ankara à s'abstenir à «mettre de l'huile sur le feu» et œuvrer pour la paix au Nagorny Karabakh, où les combats ont fait près de 100 morts depuis dimanche. L'Union européenne a jugé lundi 28 septembre la situation au Karabakh «très préoccupante» et toute ingérence dans cette région «inacceptable».

[AkarSarren]

Un F-16 Turc a abattu un Su-25 Arménien, le pilote est mort.

[NUBEALTIUS]

il y a 1 minute, AkarSarren a dit :

Un F-16 Turc a abattu un Su-25 Arménien, le pilote est mort.

D'où vient la source ?

[Bat]

il y a 7 minutes, AkarSarren a dit :

Un F-16 Turc a abattu un Su-25 Arménien, le pilote est mort.

il y a 5 minutes, NUBEALTIUS a dit :

D'où vient la source ?

La source initiale est un communiqué du ministre arménien de la défense:

https://www.bbc.com/news/world-europe-54345622

À noter que la Turquie dément. Et l'Azerbaïdjan dément depuis hier l'arrivée d'appareils turcs.

 

 

Modifié le 29 septembre 2020 par Bat

[Banzinou]

Modifié le 29 septembre 2020 par Banzinou

[Wallaby]

https://www.fr.de/politik/krieg-bergkarabach-armenien-aserbaidschan-russland-tuerkei-erdogan-islamischer-staat-90054567.html

Mise à jour du mardi 29.09.2020, 16.01 : la Turquie enverrait des mercenaires et d'anciens partisans de Daèche pour soutenir le gouvernement azerbaïdjanais. C'est ce qu'indique un reportage du portail Internet "Daily Beast". Le portail a parlé à des groupes rebelles syriens, qui ont confirmé les rumeurs antérieures selon lesquelles environ 1000 rebelles syriens avaient été transportés par avion de la Turquie vers l'Azerbaïdjan.

https://www.thedailybeast.com/turkey-sends-sayf-balud-isis-warlord-to-azerbaijan-to-face-off-against-putins-armenian-allies?ref=home?ref=home

En juillet 2013, Balud est apparu dans une vidéo de propagande de Daèche tournée dans la ville frontalière de Tal Abyad après que le groupe ait réussi à capturer la ville aux mains des unités de protection du peuple kurde (YPG).

En janvier 2018, lorsque les forces rebelles soutenues par la Turquie ont lancé l'opération " Branche d'olivier " pour prendre le contrôle du canton kurde d'Afrin situé dans le coin le plus élevé du nord-ouest de la Syrie, Balud apparaissait régulièrement dans les vidéos de propagande du groupe en tant que commandant officiel des brigades Hamza nouvellement formées.

Selon des sources du SNA, les unités rebelles syriennes actuellement envoyées en Azerbaïdjan par la Turquie sont presque exclusivement dirigées par des Turkmènes d'origine syrienne. "Sayf Balud est un Turkmène. Le commandant de la brigade du Sultan Mourad, Fahim Aissa, est un Turkmène syrien, comme Balud. La Turquie ne fait confiance qu'aux factions dirigées par des Turkmènes syriens pour mener à bien ces missions. Celles-ci sont politiquement sensibles pour la Turquie, et ils ne font pas confiance aux Arabes syriens pour les diriger".

[Alexis]

Moi je vois plutôt les choses comme ça

Et alors, Recep ? On dragouille, mais on ne s'engage pas ?

[Lezard-vert]

il y a 57 minutes, NUBEALTIUS a dit :

D'où vient la source ?

entendu au flash de 17h à France Inter

[NoxxMos]

Il y a 2 heures, Benoit a dit :

La Géorgie s'est clairement positionnée contre l'Arménie parce que l'Arménie sert de place-forte à la Russie.

Les Géorgiens interdisent le passage aux avions russes qui doivent faire le tour par l'Iran et ils viennent de refouler à leur frontière des convois de "volontaires" arméniens venus de Russie.

De son coté, la Turquie peut utiliser tranquillement le territoire géorgien pour ravitailler l'Azerbaïdjan.

L'Iran dément permettre le passage de matériel vers l'Arménie. Dans ce cas les Arméniens sont sous embargo total.

Les Azéris font une petite visite en Israël aujourd'hui. Réapprovisionnement ?

Si ça chauffe vraiment et que la Russie souhaite intervenir ils passeront directement par l'Azerbaïdjan

[rendbo]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

De mémoire, l'église orthodoxe arménienne est autocéphale, elle ne dépend que d'elle même. Mais je ne sais pas si elle entretient ou non des liens avec le patriarcat de Moscou ou celui de Constantinople.

 

Il y a 3 heures, nemo a dit :

Non aucun. Le schisme date du 5éme siècle donc bien avant la séparation entre orthodoxe et catholique. C'est un des patriarcat indépendant ce qu'on appelle aussi "les églises orientales" comme les coptes ou les éthiopiens.

J'ai trainé mon sac, il y a 10 ans de cela, dans la communauté arménienne d'Alep. Je ne comprenais pas trop ce qui les différenciaient du catholicisme vu qu'ils fréquentaient les mêmes monastères syriaques, reconnaissant l'autorité de Rome ou dépendant de Rome (Mar Moussa entre autre, où j'ai eu la chance d'écouter et réfléchir aux sermons de Paolo dall’Oglio ). Donc au final au retour à la maison j'ai lu un peu sur ce qu'étais les particularités de cette communauté, puis ai été demander aux Arméniens de ma connaissance, parce qu'en français c'est plus facile de comprendre. 

Vous trouverez sans problèmes les histoires de cette église du 5ème au 12ème siècle et ses particularités théologiques (perso j'avoue que je comprends rien) qui lui ont donné son indépendance  (une histoire de monophysisme).

Ce qui a été difficile pour moi, c'est de comprendre que le mot "catholicossat" et "patriarcat", font référence aux temps anciens et non pas les réalités politiques (et théologiques) actuelles.  Bien que l'église arménienne soit indépendante, elle s'est beaucoup rapprochée de l'église de Rome (les catholique donc), depuis les années 70, au point de faire de nombreuses déclaration commune. Dans le même temps je n'ai noté ni rapprochement ni conclave avec les églises de Kiev ou Moscou (en gros les orthodoxes donc).D'où mon (mauvais) raccourci Arménie catholique et Géorgie orthodoxe (d'ailleurs la nouvelle cathédrale de la trinité qui domine Tbilissi donne le "la" sur l'orientation du pays, vu que son financeur est censé être la principale éminence grise de la présidence).

 

[NoxxMos]

il y a 2 minutes, Lezard-vert a dit :

entendu au flash de 17h à France Inter

RT en russe en parle aussi, source Erevan.

[Alexis]

Arménie Magazine - Erevan affirme qu’un de ses avions a été abattu par la Turquie, qui dément

"Un avion SU-25 arménien a été abattu par un F-16 turc (...) qui venait du territoire azerbaïdjanais", a annoncé la porte-parole du ministère arménien de la Défense, Chuchan Stepanian, dans un message sur Facebook, précisant que le pilote arménien de l’appareil « était mort en héros ».

(...) « Cette information est un mensonge de plus de la propagande arménienne », a pour sa part affirmé à la presse le porte-parole du ministère de la Défense azerbaïdjanais, Vagif Dyargahly. L’avion turc a "décollé d’un aéroport dans la ville azerbaïdjanaise de Ganja et soutenait l’aviation et les drones azerbaïdjanais qui bombardaient des villages civils à Vardenis, Mers Masrik et Sotk en Arménie", a précisé le porte-parole arménien.

A noter cette information du 31 juillet sur un site azerbaïdjanais - Les avions F-16 qui rejoindront les exercices Aigle TurAz-2020 sont arrivés en Azerbaïdjan

Les avions de chasse F-16 de l’Armée de l’air turque qui seront impliqués aux exercices militaires conjoints Aigle TurAz-2020 sont arrivés en Azerbaïdjan

 

Ces F-16 turcs arrivés fin juillet... sont-ils repartis depuis ?

A noter que l'aéroport de Ganja est à beaucoup moins de 100 km de l'Arménie

A noter encore que l'Arménie a des missiles balistiques Iskander de fabrication russe, ce qu'elle ne s'est pas fait faute de rappeler "au cas où les F-16 seraient utilisés" et même s'ils ont bien été bridés à 300 km de portée comme le MTCR y oblige... Ganja est tout à fait à portée, oui.

Bon bien sûr, pour une frappe efficace contre les F-16 turcs stationnés là-bas - si c'est confirmé, bien sûr... - il serait utile d'avoir des photos satellite précises et mises à jour. Poutine fera peut-être un geste ? Ou bien Macron  ...

Modifié le 29 septembre 2020 par Alexis

[LBP]

il y a une heure, AkarSarren a dit :

Un F-16 Turc a abattu un Su-25 Arménien, le pilote est mort.

Pas bon pas bon

 

[Jésus]

On voit de nouveau que le missile antichar est un élément fondamental face aux blindés, bien plus qu'autre chose.

Le drone est lui aussi bien présent de l'autre côté pour frapper les positions adverses, pratique qui caractérise à mes yeux un modus operandi turc.

 Les turcs qui misent beaucoup sur cette action drones, tant officiellement que dans le carré pro-turcs sur internet qui vont à surjouer psychologiquement l'impact et le pouvoir de ces drones. La présence d'armement sol-air en Arménie provoque tout de même des pertes embêtantes à cette stratégie. 

Les russes bien que présent en Arménie,  ont une position complexe et isolée pour soutenir une politique militaire.  Aucunes frontières directes,  impossibilité d'assurer un soutien logistique aérien facile quand il n'est pas bloqué,  une Turquie impliquée qu'elle cherche à ménager. Sauf à intervenir directement en Azerbaïdjan avec ses risques multiples,  pas seulement vis à vis des turcs, c'est compliqué.

L' Arménie est isolée face à une offensive qui pourrait rapidement voir venir les turcs sur un second front. Les américains sont hors-jeu en raison de la présidentielle,  il n'y a que Moscou qui peut inverser une tendance,  mais ils ont peut-être plus à perdre en intervenant qu'en restant sur un rôle secondaire,  l'enjeu restant une partie du territoire aux mains des arméniens, ce n'est pas une invasion sur tout le pays.

[NoxxMos]

On a eu une interview en direct sur Россия 1 et Aliev parle d'une fake news, on verra bien si il y a des images de l'Arménie.  On a l'interview du 1er ministre Arménien actuellement.

[Patrick]

il y a 2 minutes, NoxxMos a dit :

On a eu une interview en direct sur Россия 1 et Aliev parle d'une fake news, on verra bien si il y a des images de l'Arménie.  On a l'interview du 1er ministre Arménien actuellement.

Bonjour, la coutume veut que les intervenants aillent ici créer un sujet pour se présenter avant de poster sur le forum:
http://www.air-defense.net/forum/30-presentez-vous/

[Alexis]

Comme rappelé sur Meta-Défense, le Conseil de sécurité va se réunir ce soir au sujet de cette guerre.

Partant, deux hypothèses :

- Fausse nouvelle arménienne, leur MinDéf présente la perte d'un Sukhoï-25 due à d'autres causes comme résultant de l'action d'un F-16 turc "au bon moment" pour un effet politique maximal

- Vrai loupé turc, ou comment confirmer de manière aussi visible que possible qu'on est bien l'agresseur, précisément au pire moment

Je n'exclus rien. Le premier serait "de bonne guerre". Le second serait "bien dans la manière" de la "stratégie" de Erdogan...

[NUBEALTIUS]

il y a 14 minutes, Alexis a dit :

Vrai loupé tur

Et 3 eme possibilité, c'est pas un loupé car la Turquie estime qu'aucune opposition  militaire venant de l'est ou de l'ouest n'est pas à craindre dans cette zone géographique 

[Arland]

Après les mercenaires pro-turcs furtifs, maintenant les F16 furtifs, franchement les turcs n'avaient pas du tout besoin de F35...

Surtout que les arméniens disent que l'action a eu lieu à 60km à l'intérieur de leur espace aérien.

https://www.bbc.com/news/world-europe-54345622

[Snapcoke]

il y a 19 minutes, Arland a dit :

Après les mercenaires pro-turcs furtifs, maintenant les F16 furtifs, franchement les turcs n'avaient pas du tout besoin de F35...

Tu pense que c'est des carabistouilles ?!

[Banzinou]

le 21eme siècle, où ma mort se vit en directe....

https://twitter.com/L_ThinkTank/status/1310975794081132547