Arménie

[Bastion]

il y a 32 minutes, Jésus a dit :

Le problème du brouillage  c'est que ça finira par perturber vos propres réseaux et équipements. 

Le brouillage d'ondes n'est pas sélectif. Vouloir brouiller revient aussi à accepter de renoncer à certaines choses. 

La destruction des gros drones (ceux qui sont armés) par des missiles devrait être suffisant dans un tel conflit. Il n'y en a pas des centaines de ce genre là,  l'attrition est assez proche de celle des aéronefs plus conventionnels.

Le problème de ces drones,  ce sont que les vieux et les gros systèmes antiaériens ne sont pas conçus pour être pleinement efficace contre des cibles de cette taille. La détection voir l'interception n'est pas optimisée. Les arméniens peuvent très bien avoir des S300 par exemple,  qui peuvent sembler dissuasif,  mais contre un de ces drones, il est vulnérable.

En tout cas on constate une nouvelle fois que le drone est un bien plus grand danger pour un char que d'autres chars. De même que le missile antichars. On doit bien le saisir, la force militaire ne se fait pas en une comparaison du nombre de chars et j'en passe, il y a des choses qui créer des différences tant dans l'attaque que dans la défense et c'est sur cela que l'on ne doit pas se louper.

Les turcs,  qu'on peut ne pas aimer, montre (sans l'inventer) que les drones permettent aussi une hybridation de la guerre, pas plus pas moins que les russes avec Wagner. Cela permet de s'impliquer sans risques aux côtés des azerbaïdjanais, idem pour les mercenaires syriens,  les turcs jouent eux aussi sur la guerre par procuration, mais il ne faut pas s'en énerver,  cela fait des années que certaines personnes souhaitent un monde multipolaire, un tel monde implique l'émergence de puissances régionales et de conflits de voisinage. Erdogan surfe sur un nationalisme et une idéologie multipolaire ou son pays se doit d'être une puissance régionale,  dominatrice et d'influence,  sur les traces de l'empire ottoman.

 

Une question , selon vous, quels sont les moyens des armées et quels sont les armes pour lutter contre les drones ?    

 Mais je voudrai signaler , qu'il y a quand même des pertes parmi les drones ,  les drones ne sont pas une arme invincible ou impossible à arrêter . La preuve les arméniens ont quand même abattue pas mal de drone , il me semble . Le problème est la saturation , se que je pense , c'est que les turcs inonde le ciel de drone et que les arméniens ne sont pas assez équipé pour éliminer tout les drones .   ( mais il me semble quand même que il y a des pertes parmi les drones . ) 

[Banzinou]

à l’instant, Bastion a dit :

Une question , selon vous, quels sont les moyens des armées et quels sont les armes pour lutter contre les drones ?    

 Mais je voudrai signaler , qu'il y a quand même des pertes parmi les drones ,  les drones ne sont pas une arme invincible ou impossible à arrêter . La preuve les arméniens ont quand même abattue pas mal de drone , il me semble . Le problème est la saturation , se que je pense , c'est que les turcs inonde le ciel de drone et que les arméniens ne sont pas assez équipé pour éliminer tout les drones .   ( mais il me semble quand même que il y a des pertes parmi les drones . ) 

Les arméniens ont aussi perdu beaucoup de systèmes AA, je pense même qu'elle est assez réticente à les mettre sur la ligne de front vu les résultats des premiers jours

[Bastion]

il y a 1 minute, Banzinou a dit :

Les arméniens ont aussi perdu beaucoup de systèmes AA, je pense même qu'elle est assez réticente à les mettre sur la ligne de front vu les résultats des premiers jours

Donc les attaques de drones sont impossible à arrêter ?  

Modifié le 1 octobre 2020 par Bastion

[Banzinou]

à l’instant, Bastion a dit :

Donc les attaques de drones sont impossible à arrêter ? 

Bien sûr que si, mais dans le cas de l'Arménie ça me semble assez compliqué, après l’Azerbaïdjan n'a pas des milliers de drones non plus  !

Il y a les drones suicides qui font mal mais finalement pas réutilisables, et je pense qu'ils font assez attention à leurs TB-2 malgré tout

[pascal]

il y a 3 minutes, Bastion a dit :

Donc les attaques de drones sont impossible à arrêter ?  

Non pas du tout elles doivent simplement être gérées avec des systèmes d'armes et de détection conçus pour appréhender des aéronefs beaucoup plus discrets que des avions contre lesquels sont conçus les systèmes détruits ici

[Bastion]

il y a 1 minute, Banzinou a dit :

Bien sûr que si, mais dans le cas de l'Arménie ça me semble assez compliqué, après l’Azerbaïdjan n'a pas des milliers de drones non plus  !

Il y a les drones suicides qui font mal mais finalement pas réutilisables, et je pense qu'ils font assez attention à leurs TB-2 malgré tout

D'où ma question , je ne connais pas bien les défenses anti aérienne , quels sont les moyens ( idéal ) pour arrêter les drones ?  Défense anti aérienne de courte portée du genre mistral , stinger ? 

à l’instant, pascal a dit :

Non pas du tout elles doivent simplement être gérées avec des systèmes d'armes et de détection conçus pour appréhender des aéronefs beaucoup plus discrets que des avions contre lesquels sont conçus les systèmes détruits ici

ah merci !

[Banzinou]

il y a 11 minutes, Bastion a dit :

D'où ma question , je ne connais pas bien les défenses anti aérienne , quels sont les moyens ( idéal ) pour arrêter les drones ?  Défense anti aérienne de courte portée du genre mistral , stinger ? 

ah merci !

Faut savoir de quels types de drones on parle aussi

[Ciders]

Si on sait où sont déployés les TB-2, le problème peut se régler en partie à coups de bombes guidées et/ou de missiles Iskander.

La question est donc : où ?

[Banzinou]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Si on sait où sont déployés les TB-2, le problème peut se régler en partie à coups de bombes guidées et/ou de missiles Iskander.

La question est donc : où ?

Selon Babak, donc à prendre avec des pincettes, à Yevlax

Là où sont stationnés les An-2 "dronifiés"

 

[Ciders]

Même pas sur une base militaire donc ? Tss.

Sur Google Earth, y'a un joli paquet d'An-2 sur place.

[Banzinou]

S-300PT vs. S-300PMU-2: Why Azerbaijan Has the Air Defence Advantage Over Armenia

https://militarywatchmagazine.com/article/s-300pt-vs-s-300pmu-2-why-azerbaijan-has-the-air-defence-advantage-over-armenia

[Banzinou]

il y a 53 minutes, Ciders a dit :

Même pas sur une base militaire donc ? Tss.

Sur Google Earth, y'a un joli paquet d'An-2 sur place.

Ceux là

 

[g4lly]

1 hour ago, pascal said:

Non pas du tout elles doivent simplement être gérées avec des systèmes d'armes et de détection conçus pour appréhender des aéronefs beaucoup plus discrets que des avions contre lesquels sont conçus les systèmes détruits ici

C'est pas juste un problème de discrétion... Qui est prise en compte depuis l'avènement des avion furtif.

C'est surtout un problème de faux positifs et de filtrages des echos potentiels.

Les drones kamikaze peuvent être très lent dans leur phase de loitering, genre 100km/h ou moins. Et ce genre de pistes sont souvent rejetées pour ne pas surcharger le système. Sinon tu finis par vider ton stock de munition sur les pigeons.

En phase d'attaque de front, face au radar ils deviennent ultra discret... Tout petit et construit essentiellement en plastique. La piste du et donc validé bien trop tardivement. On avait déjà le problème avec les AShM... Qui sont déjà très discret de face... Avec les petits drones kamikaze c'est bien pire.

Même si le radar les qualifie comme cible valide... C'est souvent au niveau de la fusée de proximité que ça merde. Elle ne voit pas le drone ou la munition intelligente..  et ne déclanche pas le missile au passage.

[Arland]

Il y a 1 heure, Jésus a dit :

Le problème du brouillage  c'est que ça finira par perturber vos propres réseaux et équipements. 

Le brouillage d'ondes n'est pas sélectif. Vouloir brouiller revient aussi à accepter de renoncer à certaines choses.

Ah si si le brouillage pour être uniquement dirigé contre une cible précise et contre un système de communication ou de détection précis et sans parler des activité cyber. Le cas du brouillage bourrin à bruit blanc en omni c'est vraiment en situation désespérée de nos jours.

Si tu arrives à repérer un drone au radar/optique ou infrarouge tu peux le neutraliser avec une large gamme de techniques comme le brouillage de son ou ses systèmes de guidage/détection mais aussi en utilisant des micro-ondes pour griller ses systèmes embarqués, un système laser ou un truc plus terre à terre à base de poudre et de plomb pour en faire un beau feu d'artifice.

Après l'Arménie c'est une cible facile, enclavée par des pays hostiles ou au mieux neutres mais qui ne laisseront pas passer leurs fournisseurs, une industrie trop faible pour mettre en œuvre rapidement et en nombre ce type de contre-mesures. C'est open bar pour les petits drones, encore que pas mal se font descendre quand même...

Révélation

 

A noter que nombre de ces drones sont d'origine israélienne et pas uniquement turc, bref on a la suite du tir au pigeon israélien contre les système AA syriens à coups de drones armés ou suicides.

Toutes ces actions à base drones, initiées par les USA ans leur guerre contre le terrorisme, imposeront de prendre en compte cette menace plus sérieusement dans nos armées (et encore plus celle des engins autonomes par la suite). Pour ce qui est des engins terrestres comme les tanks, la suite logique sera leur automatisation et en nombre suffisamment important pour encaisser l'attrition. A vrai dire l'humain deviendra de plus en plus un élément rare sur le champ de bataille vu sa vulnérabilité et ses contraintes logistiques.

[Banzinou]

La Hongrie soutient l’Azerbaïdjan

https://hungarytoday.hu/hungary-nagorno-karabakh-conflict-azerbaijan-eu-summit/

[Lezard-vert]

il y a 3 minutes, Banzinou a dit :

La Hongrie soutient l’Azerbaïdjan

https://hungarytoday.hu/hungary-nagorno-karabakh-conflict-azerbaijan-eu-summit/

les hongrois amis des Turcs par conséquent.... c'est l’internationale des ennemis de la démocratie en somme.....

et on fait l'UE avec ça ... ?

[Banzinou]

il y a 2 minutes, Lezard-vert a dit :

les hongrois amis des Turcs par conséquent.... c'est l’internationale des ennemis de la démocratie en somme.....

et on fait l'UE avec ça ... ?

On ne pas dire que les soutiens assumés de l'Arménie soient de grandes démocraties non plus cela dit

[Lezard-vert]

En tout cas c'est pas demain la veille que l'UE prendra la moindre position sur cette guerre .... mis à part "demander" aux belligérants de cesser les hostilités..... Rien que d'écouter Merkel s'exprimer ce jour sur la Turquie ça laisse un goût plus qu'amer sur cette union.. "Nous sommes détermines à désamorcer les tensions de manière pacifique - la présidence allemande a fait des efforts considérables en ce sens - l'union a intérêt à développer un partenariat constructif avec la Turquie  malgré les difficultés". Elle a du faire l'ENA pour pratiquer autant la langue de bois , sortir des mots qui ne veulent rien dire et des phrases toutes faites pour endormir les gens.

Elle n'a plus qu'à aller caresser la moustache d'Erdogan....  peut etre qu'elle aura son prix nobel de la paix au final .... il suffit de continuer à brader les intérêts des autres pays de l'UE.

Modifié le 1 octobre 2020 par Lezard-vert

[Alexis]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Si on sait où sont déployés les TB-2, le problème peut se régler en partie à coups de bombes guidées et/ou de missiles Iskander.

La question est donc : où ?

Sauf espionnage, les Arméniens ne savent pas.

Les Russes, les Français, les Américains... eux, ils savent. Parce que les satellites voient beaucoup de choses...

[Benoit]

http://www.opex360.com/2020/10/01/haut-karabakh-la-russie-appelle-au-retrait-immediat-des-mercenaires-venus-de-syrie-et-de-libye/

Citation

En effet, The Guardian a publié le témoignage d’un certain Omar Abdo, lequel a affirmé que son cousin, Mohammed Shaalan, originaire de la localité d’al-Atarib, venait d’être tué en Azerbaïdjan, où il était arrivé le 20 septembre.

Tiens tiens. Avant le début des hostilités ?

[g4lly]

8 minutes ago, Alexis said:

Sauf espionnage, les Arméniens ne savent pas.

Les Russes, les Français, les Américains... eux, ils savent. Parce que les satellites voient beaucoup de choses...

Ils utilisent pas mal de drones Harop qui sont lancés depuis un petit camion.

 

2 minutes ago, Benoit said:

Tiens tiens. Avant le début des hostilités ?

Il vaut mieux mobiliser ses force avant l'attaque qu'après ?!

Qui a t il de surprenant à ça?

[Ciders]

On parle des vecteurs les plus gênants qui sont les TB-2. Si ils sautent, Bakou n'a plus grand chose d'autre à engager que sa flotte aérienne.

Personne n'a encore pensé à brouiller les AWACS turcs sinon ?

[Benoit]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Qui a t il de surprenant à ça?

Bin c'est pas ces saletés de terroristes arméniens qui étaient sensés avoir déclenché les hostilités ?

[Lezard-vert]

peut etre bien que si l'UE avait donné une bonne leçon aux Turcs autour de Chypre ... aujourd'hui la Turquie aurait du mal à s'engager ailleurs à nouveau.

Notre passivité répétée avec la Turquie  - pour le bien être de l'OTAN - au fil des années entre la Syrie, les Kurdes, l'Immigration, la Libye, en mer Egée  est aujourd'hui un facteur de guerre car la Turquie se croit tout permis.  Elle a même pu y affiner sa tactique avec les drones  et ses bandes d'écorcheurs.

Modifié le 1 octobre 2020 par Lezard-vert

[Hirondelle]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Personne n'a encore pensé à brouiller les AWACS turcs sinon ?

On n’a pas encore pensé à filer les plans du MESA aux Russes en effet, curieusement 

[plus sérieusement : ils serviraient à quoi les Wedgetail ds ce contexte ?]