Arménie

[Lezard-vert]

PARIS (Reuters) - Emmanuel Macron a accusé jeudi la Turquie d'envoyer des djihadistes de Syrie combattre au Haut-Karabakh, région séparatiste d'Azerbaïdjan majoritairement arménienne.

La Turquie, alliée de l'Azerbaïdjan, a démenti l'envoi de mercenaires pour combattre les forces du Haut-Karabakh et de l'Arménie.

"Nous disposons d'informations aujourd'hui de manière certaine qui indiquent que des combattants syriens de groupes djihadistes ont (transité) par Gaziantep pour rejoindre le théâtre d'opérations du Haut-Karabakh", a dit le président français à son arrivée à un Conseil européen à Bruxelles. "C'est un fait très grave nouveau, qui change la donne."

Auparavant, l'Elysée avait indiqué à la suite d'un échange entre Emmanuel Macron et son homologue russe Vladimir Poutine que les deux dirigeants "partagent (...) une préoccupation sur l'envoi de mercenaires syriens par la Turquie au Haut-Karabakh".

[gustave]

Il y a 3 heures, Jésus a dit :

En tout cas on constate une nouvelle fois que le drone est un bien plus grand danger pour un char que d'autres chars. De même que le missile antichars.

Non, ils sont un grand danger dans le cas de cet affrontement précis, avec un adversaire sans défense adaptée et un terrain très difficile en de nombreux endroits. C'était déjà le cas il y a des décennies. Si des systèmes anti drones efficaces sont rapidement mis en service (et je pense que cela doit cogiter pas mal sur ce sujet un peu partout) cela ne sera pas du tout identique. La complémentarité des armes...

Il y a 9 heures, Lezard-vert a dit :

La Turquie prend ces désirs pour des réalités et les considère comme acquis... Pour l'instant c'est la méthode couet   "je suis le plus beau et le plus fort" .. plus dur sera le retour à la réalité pour les turcs car la Turquie va tomber de haut (enfin..... dans la tête des turcs) et retourner au Moyen Age sous peu pendant un certain temps.

Vu les dernières déclarations de l'OTAN ou de nos amis allemands, je crains qu'Erdo n'ait raison de continuer à jouer...

[Ciders]

il y a 10 minutes, Hirondelle a dit :

On n’a pas encore pensé à filer les plans du MESA aux Russes en effet, curieusement 

[plus sérieusement : ils serviraient à quoi les Wedgetail ds ce contexte ?]

De ce que j'ai vu, ils restent à faire des cercles à l'ouest de l'Arménie, du côté turc. Ça doit zyeuter tout ce qui se passe et éventuellement écouter ce qui se dit.

Modifié le 1 octobre 2020 par Ciders

[Salverius]

Savez-vous quel type de munitions tirent les drones Azeri, notamment les TB2 turcs?

Parce qu'un T 72 c'est plutôt bien protégé... 

[Banzinou]

il y a 2 minutes, Salverius a dit :

Savez-vous quel type de munitions tirent les drones Azeri, notamment les TB2 turcs?

Parce qu'un T 72 c'est plutôt bien protégé... 

Des UMTAS ?

 

 

[g4lly]

50 minutes ago, Ciders said:

On parle des vecteurs les plus gênants qui sont les TB-2. Si ils sautent, Bakou n'a plus grand chose d'autre à engager que sa flotte aérienne.

Personne n'a encore pensé à brouiller les AWACS turcs sinon ?

Les petit Harop sont au moins aussi chiant a combattre ... un besoin d'infra ridicule ... ils ont un très longue portée ... immensément suffisante sur un tel théâtre, peuvent vagabonder des dizaine d'heure ... c'est une classe d'engin qui a fait ses preuve en Syrie ... au Yemen etc.

[Salverius]

il y a 1 minute, Banzinou a dit :

Des UMTAS ?

 

 

Je crois que j'ai trouvé:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/MAM_(Smart_Micro_Munition)

https://asianmilitaryreview.com/2019/03/roketsans-smart-micro-guided-munitions-boost-effectiveness-of-uavs/

Je ne pensais pas que la Turquie pouvait élaborer des munitions aussi sophistiquées... Et à priori pas trop chère.

Peut être un peu faible pour détruire un char. 

A quand le patroller armé ? 

 

 

[Nemo123]

il y a 15 minutes, Salverius a dit :

Parce qu'un T 72 c'est plutôt bien protégé... 

Quand la munition arrive par le dessus, touche potentiellement la tourelle par le haut, et que t'as pas de blindage réactif...

[g4lly]

5 minutes ago, Salverius said:

Peut être un peu faible pour détruire un char.

Absolument pas ... en attaque par le toit ... aucun besoin d'un charge creuse très puissante ... le blindage y est ridicule 15cm au mieux.

Accessoirement ça n'a rien de très technologique ... c'est de la technologie BGL qui date quasiment de la fin de la guerre 40... les premier dev de BGL a proprement parler date du tout début des année 60s avec les anglais.

[Arland]

il y a 32 minutes, Salverius a dit :

Savez-vous quel type de munitions tirent les drones Azeri, notamment les TB2 turcs?

Parce qu'un T 72 c'est plutôt bien protégé... 

TB2 doivent pouvoir balancer de l'UMTAS, du CIRIT, du MAM-C et MAM-L, tous peuvent embarquer une charge tandem antichar.

L'UMTAS (arme principale des ATAK et Cobra turcs) c'est dans le style du Hellfire, le CIRIT c'est une roquette de luxe (guidée) au format 2.75" et les MAM ce sont des micro-munitions à guidage laser.

Sinon, le T72 c'est comme tout les blindés, ils n'ont quasi rien au dessus en terme de blindage.

[g4lly]

Sinon sur les vidéo des drones abattus par les arméniens ... il y a du mini-orbiter, un Harpy ... ça tient plus de l'aéromodélisme qu'autre chose, ils sont considéré comme jetable ... et armés.

Accessoirement l'Azerbaïdjan les fabriques sous licence ...

[Arland]

il y a 33 minutes, Salverius a dit :

Je ne pensais pas que la Turquie pouvait élaborer des munitions aussi sophistiquées... Et à priori pas trop chère.

La Turquie a fait de gros efforts ces 20 dernières années pour ne plus trop dépendre de l'extérieure pour son armement et pour les munitions, Roketsan a une large gamme aujourd'hui et a de moins en moins de choses à envier aux géants du secteur.

[g4lly]

 

[nemo]

Sur ces vidéos on voit à plusieurs reprise les hommes se mettre à l'abri avant la frappe. Ils entendent le tir arrivé? Ou ils voient le drone se préparer à tirer?

[Shorr kan]

il y a 17 minutes, nemo a dit :

Sur ces vidéos on voit à plusieurs reprise les hommes se mettre à l'abri avant la frappe. Ils entendent le tir arrivé? Ou ils voient le drone se préparer à tirer?

Certainement le bruit du drone, ou plus exactement de sa propulsion généralement à base de moteurs à pistons et d'hélices pas optimisés donc très bruyants. 

Modifié le 1 octobre 2020 par Shorr kan

[Conan le Barbare]

Effectivement les arméniens semblent prendre cher... Il faut qu'ils s'adaptent.

Pour l'instant ils peuvent palier si ils évoluent vers une "infanterie lourde" équipé en masse de missiles AC, missiles SA (style mistral), mortiers d'infanterie, beaucoup de mitrailleuses, de fusils de précision, etc... Etc...

Des drones seraient un vrais plus mais c'est tout de suite plus compliqué à acquérir, à mettre en œuvre et à entretenir... 

Modifié le 1 octobre 2020 par Conan le Barbare

[Benoitleg]

Il y a 10 heures, Kelkin a dit :

Chacun veut son terme à lui. La Chine utilise "taïkonaute" et l'Inde "vyomanaute". Par contre la Turquie n'a pas encore de mot car elle refuse d'utiliser un suffixe grec.

La dessus, les turcs sont des grecs comme les autres :

Astronot/kosmonot

https://www.turkcesozluk.net/index.php?word=cosmonaute

[g4lly]

 

[g4lly]

A noter que cette nuit les UAV d’Azerbaïdjan on survolé directement Yerevan. On a pas le résultat de l'opération. La défense sol air aurait tiré plusieurs missiles et détecté 4 UAV.

Selon l'Arménie leur défense sol air aurait intercepté plusieurs missile visant Yerevan.

Pour ceux qui se demande quel bruit fait un Harpie fonçant sur sa cible ...

 

[Shorr kan]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

A noter que cette nuit les UAV d’Azerbaïdjan on survolé directement Yerevan. On a pas le résultat de l'opération. La défense sol air aurait tiré plusieurs missiles et détecté 4 UAV.

Selon l'Arménie leur défense sol air aurait intercepté plusieurs missile visant Yerevan.

Pour ceux qui se demande quel bruit fait un Harpie fonçant sur sa cible ...

 

 

 

[Snapcoke]

il y a 37 minutes, Shorr kan a dit :

 

 

C'est très impressionnant ce harop...

Cela n'avance pas beaucoup sur le front par contre !!!

[Shorr kan]

il y a 4 minutes, Snapcoke a dit :

C'est très impressionnant ce harop...

Cela n'avance pas beaucoup sur le front par contre !!!

C'est clairement pas une blitzkrieg.

En même temps avec le terrain dans cette partie du monde ce n'est pas étonnant. 

[Snapcoke]

il y a 33 minutes, Shorr kan a dit :

C'est clairement pas une blitzkrieg.

En même temps avec le terrain dans cette partie du monde ce n'est pas étonnant. 

Ils epuise les Arméniens, qui s'obstinent a tenir la ligne, jusqu'à un effondrement...

[Zalmox]

J'ai trouvé sur un site un message d'un Arménien adressé aux Français. Il m'a semblé intéressant pour son point de vue et l'éclairage historique et je me permets à le reproduire ici :

Révélation

 

Citation

Depuis l'Arménie, nous suivons avec intérêt les réactions de nos amis français par rapport à ce conflit et je me sens obligé d'apporter certaines précisions qui en sont développées ci-dessous. Tout d'abord, la quasi-majorité des arméniens d'Arménie, sont, globalement et de façon naturelle, comme ça va de soi, nationalistes. Ils comprennent et soutiennent parfaitement la cause des Français. Et de toute évidence, la France est comprise dans le Top 3 des pays amis. Nous pouvons poursuivre en évoquant l'histoire commune franco-arménienne (missionnaires, croisades, commerce, 1GM...etc)

Concernant le conflit. Il est vrai et c'est fondamental de comprendre que notre guerre est en premier lieu, Ethnique. Ethnique, face aux envahisseurs de nos terres, intrus dans notre région, qui occupent nos maisons et détruisent nos églises, cimetières, falsifient notre histoire. Ceux qui vivent aujourd'hui dans le Nakhitchévan, à Van, "Erzerum" (Garine l'Arménienne), Bitlis, Alashkert, Mush, Kars etc... Ce facteur est essentiel pour comprendre, pourquoi le vrai perse, qu'il soit musulman chiite ou zoroastrien, se sent proche des arméniens (à l'opposé des intrus altaïques) appartenant comme eux aux anciennes races proto-aryennes et de langue indo-européenne. Depuis nos ancêtres des tribus de Naïri jusqu'à notre royaume de l'Ourartou, jusqu'à aujourd'hui, l'influence des peuples iraniens et un peu plus tard de l'Iran sur l'Arménie et les différents états arméniens est énorme. Ne nous étalons pas plus, il y aurait tant à dire.

Maintenant, concernant la solidarité européenne et française, voici des pistes qui vous permettront de vous faire votre propre opinion:

- L'Arménie et le haut-plateau arménien, en tant que "lebensraum" d'une civilisation très ancienne, sont un berceau important de l'histoire de l'humanité. Nous sommes un des rares peuples anciens, à avoir survécu et à avoir encore un état, chose incroyable. Notre expérience étatique remonte à entre 2500 et 3000 ans, ce qui nous classe au niveau de la Chine ou de la Grèce et un millénaire en dessous des mésopotamiens et des égyptiens. Il y a des hypothèses très sérieuses selon lesquelles les indo-européens seraient issus pour une grande partie de notre haut-plateau. Notre génétique est demeurée quasi inchangée depuis au moins 5000 ans, soit, depuis les dernières migrations indo-européennes. De là à dire que nous sommes européens, c'est un débat. Nous sommes plutôt un peuple autochtone de l'actuelle Anatolie & haut-plateau arménien, héritier des pré-civilisations Kouro-Araxiennes.

- Concernant notre religion, nous avons évidemment officiellement adopté le christianisme en 301 mais nous étions déjà un des premiers peuples à être évangélisé par les apôtres Bartholomée et Thadée. Nous avons néanmoins conservé une profonde appartenance assumée au paganisme arménien (nos fêtes, nos traditions, nos expressions..) bien plus que les catholiques en France par exemple. La France telle qu'on la connaît naissant avec le baptême de Clovis, évidemment, pour ce qui suivra, ce sera la chrétienté qui favorisera la relation France Arménie au moyen-âge jusqu'à aujourd'hui, c'est le premier facteur réel qui pousse un français à éprouver de la solidarité pour les arméniens. Il y a ensuite pleins d'autres facteurs liés à notre réputation, à notre caractère, etc mais restons sur l'essentiel.

- Dernière hypothèse et pas des moindres car préfigurant ce qui est en train d'arriver en France. Les arméniens ont été massacrés sur une grande partie de leurs propres terres et remplacés. Remplacés par des peuples nomades d'Asie Centrale aujourd'hui hybrides, ayant adopté l'islam et s'étant servi de nombre de ses préceptes mortifères pour justifier l'éradication des arméniens. Jamais, sous les différentes occupations musulmanes, perses ou même arabes, les arméniens n'avaient été traités ainsi. Au contraire, ils avaient une certaine autonomie et même leurs princes et leurs fiefs, et surtout, pas d'occupation via une immigration de peuplement ! Pour tout vous dire, l'occupation byzantine fut 1000x plus dure que l'occupation des abbassides ! D'ailleurs, c'est une des raisons pour lesquelles nous nous sommes tournés vers les catholiques lors des croisades. Bref, d'un point de vue identitaire, c'est la question ethnique qui prime en premier, vous êtes bien placés pour le savoir.

 

 

 

 

Modifié le 2 octobre 2020 par Zalmox

[Salverius]

il y a une heure, Snapcoke a dit :

Ils epuise les Arméniens, qui s'obstinent a tenir la ligne, jusqu'à un effondrement...

L'effondrement n'est pas certain, car la détermination des arméniens à tenir est grande. 

Pensons à Verdun: les allemands avaient tellement bombardé la zone qu'ils pensaient ne plus trouver de résistance française. Grave erreur...

Parfois le courage permet combattre efficacement la technologie.