Arménie

[pascal]

  Le 29/09/2020 à 14:47, AkarSarren a dit :

Un F-16 Turc a abattu un Su-25 Arménien, le pilote est mort.

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Pauvres Turcs obligés de s'en prendre aux Arméniens pour pouvoir abattre un avion ... et un Su-25 en plus ... Quelle misère !

[Banzinou]

  Le 29/09/2020 à 17:05, pascal a dit :

Pauvres Turcs obligés de s'en prendre aux Arméniens pour pouvoir abattre un avion ... et un Su-25 en plus ... Quelle misère !

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Attendons quand même une confirmation

[pascal]

  Le 29/09/2020 à 17:17, Banzinou a dit :

Attendons quand même une confirmation

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Ah ? Parce qu'en plus il l'aurait même pas abattu ...

Le cochon est dans le maïs !!!!!*

 

* Pour nos camarades les plus jeunes et les moins férus de rugby phrase due à Albaladejo et Salviac commentant les matchs de l'équipe de France  et signifiant que la cabane est tombée sur le chien**

**Pour nos camarades les plus jeunes et les moins férus de rugby phrase due à Albaladejo et Salviac commentant les matchs de l'équipe de France  et signifiant que c'est la merde

[Snapcoke]

  Le 29/09/2020 à 17:20, pascal a dit :

Ah ? Parce qu'en plus il l'aurait même pas abattu ...

Le cochon est dans le maïs !!!!!

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Ou c'est pas unnf 16 turc...

Même si clairement moi j'y crois....

[Ciders]

D'autres échos sur Twitter parlent d'un MiG-29 azéri et d'un missile R-27.

Je mise plus probablement sur l'accident mais... mais il y a un mais. Ça voudrait dire que les Su-25 arméniens sont en l'air. Donc ça voudrait dire renforcement du conflit.

[Banzinou]

  Le 29/09/2020 à 17:26, Ciders a dit :

D'autres échos sur Twitter parlent d'un MiG-29 azéri et d'un missile R-27.

Je mise plus probablement sur l'accident mais... mais il y a un mais. Ça voudrait dire que les Su-25 arméniens sont en l'air. Donc ça voudrait dire renforcement du conflit.

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ça fait 4 jours qu'il y a des hélicos et des drones, ça ne me semble pas illogique qu'il y ait des avions

[Ciders]

Justement, on n'a rien côté arménien sur des opérations en ventilos. Assez peu de choses d'ailleurs aussi chez les Azéris alors qu'ils ont une belle flotte de Hind plus ou moins modernisés. Où sont les ventilos ? On ne voit que des drones.

[aviapics]

  Le 29/09/2020 à 15:52, Alexis a dit :

Bon bien sûr, pour une frappe efficace contre les F-16 turcs stationnés là-bas - si c'est confirmé, bien sûr... - il serait utile d'avoir des photos satellite précises et mises à jour. Poutine fera peut-être un geste ? Ou bien Macron  ...

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Apres avoir vendu un des satellites SPOT a l'Azerbaijan? (SPOT7 -> Azersky en 2014)

[Banzinou]

  Le 29/09/2020 à 17:32, Ciders a dit :

Justement, on n'a rien côté arménien sur des opérations en ventilos. Assez peu de choses d'ailleurs aussi chez les Azéris alors qu'ils ont une belle flotte de Hind plus ou moins modernisés. Où sont les ventilos ? On ne voit que des drones.

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Il y a eu des hélicos abattu quand même

Mais vu le nombre de systèmes AA, même si pour certains peu performant, c'est pas surprenant de ne pas voir d'avions au dessus des zones chaudes

[Ciders]

  Le 29/09/2020 à 17:51, Banzinou a dit :

Il y a eu des hélicos abattu quand même

Mais vu le nombre de systèmes AA, même si pour certains peu performant, c'est pas surprenant de ne pas voir d'avions au dessus des zones chaudes

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Jusqu'à maintenant, les Azéris ont reconnu la perte d'un Hip. Pas vu d'images fiables.

[LBP]

  Le 29/09/2020 à 17:51, Banzinou a dit :

Il y a eu des hélicos abattu quand même

Mais vu le nombre de systèmes AA, même si pour certains peu performant, c'est pas surprenant de ne pas voir d'avions au dessus des zones chaudes

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Il y aura des retex intéressantes sur le rôle de la DCA, des drones ....

[Alexis]

En l'honneur des morts, quelle que soit leur nationalité.

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Texte d'origine en russe

Version française

Dans la plaine les tanks grondaient
Les soldats allaient à la dernière bataille.
Et un jeune commandant
Était porté, la tête transpercée.
 
Son tank fut touché par un obus perforant
Adieu mon cher équipage.
Quatre cadavres près du tank
Vont s’ajouter au paysage du matin.
 
On nous extraira des débris
On lèvera à la main la carcasse
Et les salves des canons de tourelles
Au dernier voyage nous accompagnent
 
Et puis s’envoleront les télégrammes
Pour, aux amis et parents, faire part,
Que le fils ne reviendra pas
Et ne restera pas en visite quelque temps
 
Dans le coin, pleurera la mère âgée
Le vieux père laissera couler une larme,
Et la jeune mariée ne saura jamais
Quelle aura été la fin du garçon
 
Et il restera une photo poussiéreuse
Sur l'étagère aux livres jaunis.
En uniforme, avec épaulettes,
Maintenant il n'est plus marié.

Non en l'honneur des fauteurs de guerre 

Modifié le 29 septembre 2020 par Alexis

[Akhilleus]

Dans ce monde de dingues :

L'Iran (chiite) laisse franchir des convois militaires russes (orthodoxes) qui sont interdits de passage en Georgie (orthodoxe) pour  aider l'Armenie (chretienne) contre les Azeris (chiites) soutenus par des turcs (sunnites). Et dans le meme temps l'Arabie Saoudite (sunnite) a donné un soutien verbal a l'Armenie (chretienne donc) et vilipendé la Turquie (musulmane donc)  (cf la derniere declaration de MBS)

ce serait comique si c'etait pas tragique tout ca

 

  Le 29/09/2020 à 17:32, Ciders a dit :

Justement, on n'a rien côté arménien sur des opérations en ventilos. Assez peu de choses d'ailleurs aussi chez les Azéris alors qu'ils ont une belle flotte de Hind plus ou moins modernisés. Où sont les ventilos ? On ne voit que des drones.

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Visiblement les azeris sont en train d'essayer d'epuiser les systemes de DA armeniennes avec les drones suicides. Ils auraient scorée un TEL de S300 au moins

[Ciders]

  Le 29/09/2020 à 21:07, Akhilleus a dit :

Visiblement les azeris sont en train d'essayer d'epuiser les systemes de DA armeniennes avec les drones suicides. Ils auraient scorée un TEL de S300 au moins

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Si j'en crois les séparatistes arméniens, ils en seraient déjà à 72 drones. Je suis donc assez méfiant sur les revendications des uns et des autres.

  Le 29/09/2020 à 21:07, Akhilleus a dit :

Dans ce monde de dingues :

L'Iran (chiite) laisse franchir des convois militaires russes (orthodoxes) qui sont interdits de passage en Georgie (orthodoxe) pour  aider l'Armenie (chretienne) contre les Azeris (chiites) soutenus par des turcs (sunnites). Et dans le meme temps l'Arabie Saoudite (sunnite) a donné un soutien verbal a l'Armenie (chretienne donc) et vilipendé la Turquie (musulmane donc)  (cf la derniere declaration de MBS)

ce serait comique si c'etait pas tragique tout ca

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C'est là que l'on comprend qu'en matière de grande politique, la religion passe après les rancœurs croisées.

Vous noterez qu'à Washington les élections en cours accaparent toute l'énergie du gouvernement. Heureusement. Trump aurait été capable de se mettre à dos tout le monde en un discours.

[nemo]

  Le 29/09/2020 à 21:07, Akhilleus a dit :

Dans ce monde de dingues :

L'Iran (chiite) laisse franchir des convois militaires russes (orthodoxes) qui sont interdits de passage en Georgie (orthodoxe) pour  aider l'Armenie (chretienne) contre les Azeris (chiites) soutenus par des turcs (sunnites). Et dans le meme temps l'Arabie Saoudite (sunnite) a donné un soutien verbal a l'Armenie (chretienne donc) et vilipendé la Turquie (musulmane donc)  (cf la derniere declaration de MBS)

ce serait comique si c'etait pas tragique tout ca

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ça montre surtout que l'équation religieuse est moins importante que bien des gens veulent le croire. La géopolitique a des fonctionnements qui dépasse les idéologies.

[Fanch]

  Le 29/09/2020 à 21:07, Akhilleus a dit :

Dans ce monde de dingues :

L'Iran (chiite) laisse franchir des convois militaires russes (orthodoxes) qui sont interdits de passage en Georgie (orthodoxe) pour  aider l'Armenie (chretienne) contre les Azeris (chiites) soutenus par des turcs (sunnites). Et dans le meme temps l'Arabie Saoudite (sunnite) a donné un soutien verbal a l'Armenie (chretienne donc) et vilipendé la Turquie (musulmane donc)  (cf la derniere declaration de MBS)

ce serait comique si c'etait pas tragique tout ca

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Tu es quand même dur, moi, ce multiculturalisme, cette possibilité qu'à l'être humain de transcender les différences, les idéologies vers un objectif commun je trouve ça beau.

Modifié le 29 septembre 2020 par Fanch

[rendbo]

  Le 29/09/2020 à 21:07, Akhilleus a dit :

Dans ce monde de dingues :

L'Iran (chiite) laisse franchir des convois militaires russes (orthodoxes) qui sont interdits de passage en Georgie (orthodoxe) pour  aider l'Armenie (chretienne) contre les Azeris (chiites) soutenus par des turcs (sunnites). Et dans le meme temps l'Arabie Saoudite (sunnite) a donné un soutien verbal a l'Armenie (chretienne donc) et vilipendé la Turquie (musulmane donc)  (cf la derniere declaration de MBS)

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me fait penser à ce sketch de Chevalier et Laspales

 

[Shephard]

Les azéris d’Iran tentent de bloquer les routes qui conduisent à l’Armenie. Curieux de voir la position que prendra Téhéran dans ce conflit. Les types doivent être pris par des sentiments divers :

- Affaiblir l’Azerbaidjan dont le régime entretient d’excellents liens avec Israël - au point qu’on disait a une époque que Bakou pourrait servir de point d’appui pour des frappes en Iran. Mais risquer des émeutes de sa minorité azérie. 
- Laisser l’escalade se poursuivre. Après tout les turcs sont en train de prendre progressivement la place du méchant numéro un dans la région, pourquoi ne pas les laisser s’embourber dans ce rôle ? Tant pis pour la pauvre Arménie. 
- option fantasque : intervenir militairement en faveur d’Erevan, regagner un peu de popularité aux yeux de l’opinion publique mondiale, envahir et occuper l’Azerbaidjan pour faire main basse sur le pétrole et réintégrer cette région historiquement sous domination perse. 

[Benoit]

On vie vraiment une époque formidable. Pendant que le gros des flottes civiles du monde entier est cloué au sol, Air djihad reprend du service. Il se pourrait que des rebelles démocratiques syriens commencent à être transférer de Tripoli à Bakou:

 

Ou alors les Arméniens ne mentent pas sur leurs chiffres et les Turco-Azéri ont besoin de drones supplémentaires ?

Le Pakistan soutien fermement l'Azerbaïdjan sur la même position que les Turcs. Ils se pourraient qu'ils envoient des gens sur place eux aussi.

La chose risque de devenir dure pour les Arméniens, les autres semblent vouloir en finir le plus vite possible. En espérant que ça ne finisse pas en massacre.

Coté ONU, blabla, appelle au cessez-le-feu, la guerre c'est pas bien, ça tue des civils. Et puis finalement le conseil de sécurité affirme son plein soutien au groupe de Minsk pour gérer la crise. Tenez voila la patate chaude, débrouillez vous en !

Pas sur que Russes, Français et Américains arrivent à se mettre d'accord avant la fin des hostilités...

[Skw]

  Le 29/09/2020 à 21:07, Akhilleus a dit :

Dans ce monde de dingues :

L'Iran (chiite) laisse franchir des convois militaires russes (orthodoxes) qui sont interdits de passage en Georgie (orthodoxe) pour  aider l'Armenie (chretienne) contre les Azeris (chiites) soutenus par des turcs (sunnites). Et dans le meme temps l'Arabie Saoudite (sunnite) a donné un soutien verbal a l'Armenie (chretienne donc) et vilipendé la Turquie (musulmane donc)  (cf la derniere declaration de MBS)

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J'avais déjà expliqué que la Guerre civile syrienne me faisait grandement penser à la Guerre de 30 ans, que ce soit en raison du brouillage des jeux d'alliances, de la dimension Realpolitik, de l'impact à long terme que pourrait avoir le conflit sur la manière de concevoir la territorialité, ou encore les conséquences assez monstrueuses sur les civils. Avec l'Arménie/Azerbaidjan, on pourrait avoir l'extension du conflit que l'on avait connu à l'échelle de l'Allemagne du 17ème siècle.

Modifié le 30 septembre 2020 par Skw

[Nemo123]

  Le 29/09/2020 à 23:42, Shephard a dit :

 

- Affaiblir l’Azerbaidjan dont le régime entretient d’excellents liens avec Israël - au point qu’on disait a une époque que Bakou pourrait servir de point d’appui pour des frappes en Iran. Mais risquer des émeutes de sa minorité azérie. 
- Laisser l’escalade se poursuivre. Après tout les turcs sont en train de prendre progressivement la place du méchant numéro un dans la région, pourquoi ne pas les laisser s’embourber dans ce rôle ? Tant pis pour la pauvre Arménie. 
- option fantasque : intervenir militairement en faveur d’Erevan, regagner un peu de popularité aux yeux de l’opinion publique mondiale, envahir et occuper l’Azerbaidjan pour faire main basse sur le pétrole et réintégrer cette région historiquement sous domination perse. 

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Les Azéris d’Iran se sentent majoritairement plus Azéris qu'Iraniens. Nombre d'entre eux souhaitent que cette partie nord de l'Iran se voit rattachée à l’Azerbaïdjan. Les autorités Iraniennes le savent et c'est une des principales raisons pour laquelle la situation s'est envenimée entre les deux pays (disons que les dirigeants azéris ont eu des déclarations publiques assez portées sur l'offensive). L’Azerbaïdjan a donc pactisé avec le diable en personne (Israël) pour faire chier l'Iran (sachant que pas grand monde du camp wahhabite n'allait les aider, leur dernière chance c'était le camp frères musulmans ou un parti radicalement extérieur).

En théorie, tout est mis en place pour que l'Iran, de manière plus ou moins discrète, appuie l'Arménie pour affaiblir l’Azerbaïdjan, qui s'est quand même assez bien transformée depuis quelques années. Et coup double, ça pourrait mettre des bâtons dans les roues Turques.

De là à occuper militairement l'Azerbaïdjan... Ca me semble être, comme tu dis, assez "option fantasque". Disons qu'il faudra avoir l'aval de l'ours Soviétique russe auparavant, mais l'avenir nous le dira.

Modifié le 30 septembre 2020 par Nemo123
faut de conjugaison

[Bastion]

 

Une vidéo des combats du coté arméniens .

Cela a été confirmé que un s-300 a été détruit  ?    les deux coté inonde les médias en propagande, difficile de voir le vrai du faux .  Des sources viable des pertes de chaque coté ? 

[Nemo123]

  Le 30/09/2020 à 08:09, Bastion a dit :

les deux coté inonde les médias en propagande, difficile de voir le vrai du faux .  Des sources viable des pertes de chaque coté ? 

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https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html?m=1

Pour l'instant, le S-300 n'y figure pas.

Modifié le 30 septembre 2020 par Nemo123

[Dino]

 

[Hirondelle]

https://www.google.fr/amp/s/www.lorientlejour.com/article/amp/1234491/des-mercenaires-syriens-seraient-enroles-par-ankara-pour-combattre-larmenie

Petit extrait 

  Citation

Nombreux sont ceux qui connaissent un ami ou un proche qui serait parti dans le Caucase ces dernières semaines, ou du moins songerait à le faire. Après l’expérience libyenne, où des milliers de mercenaires syriens ont été envoyés de part et d’autre, l’idée de combattre à l’étranger pour les beaux yeux de la Turquie serait perçue comme plus acceptable socialement. Mais, au contraire de la Libye sunnite, l’Azerbaïdjan est à majorité chiite, ce qui pourrait poser un problème de conscience à des combattants syriens sunnites. « Il y a des familles dans le Nord syrien qui pourraient avoir honte d’envoyer leur fils se battre pour des chiites », estime Samer. 

« L’Azerbaïdjan est en train de se “sunniser” sous l’influence de la Turquie », nuance une source diplomatique proche du dossier. Mohammad*, 19 ans, originaire d’Idleb, travaillait dans la menuiserie de son père. Mais à cause de la crise économique et de la pandémie, la famille s’est retrouvée sans revenus. « Il nous a dit qu’il n’avait plus le choix, qu’il était acculé. Il a dit à ses parents qu’il cherchait du travail vers la frontière turque, alors qu’en réalité il s’était inscrit sur une liste auprès de l’Armée nationale (soutenue par Ankara), pour être envoyé comme combattant en Libye ou ailleurs. Il y a quinze jours, ils l’ont appelé pour lui dire de venir à Afrine avant d’être envoyé en Azerbaïdjan », raconte Fateh, son ami, via WhatsApp. Mis devant le fait accompli, Mohammad a voulu faire marche arrière, malgré un salaire mensuel attrayant de 1 500 à 2 000 dollars, et a tout raconté à ses parents qui étaient furieux. « Il a été obligé de partir. Mais c’est un bleu ! Il n’a jamais porté une arme de sa vie », fustige Fateh, qui a tout fait pour l’en dissuader.

[...]

Le chômage rampant à cause de la crise et de la dévaluation de la livre syrienne pousse certains à aller se battre au-delà des frontières. « Un combattant syrien au sein des différents groupes pro-Turquie est payé environ 50$ par mois**. Il n’est pas difficile d’appâter des jeunes pour aller combattre en Libye ou en Azerbaïdjan », déplore Rafek*, un ancien combattant de l’Armée syrienne libre, contacté via WhatsApp. Il explique que chaque faction chapeautée par l’Armée nationale a proposé à ses recrues d’être envoyés à Bakou via la Turquie. La photo de l’une d’entre elles circulait hier sur Twitter. Mohammad Chaalan, originaire d’al-Atareb, dans la province d’Alep, et ayant combattu au sein du groupe Thouwar al-Cham avant de le quitter, serait mort au combat après avoir rejoint l’Azerbaïdjan la semaine dernière.

Expand  

** je pense qu’il y a un faute ici, et qu’il faudrait plutôt lire 50$/jour soit ~1500/mois. Une fortune.