Arménie

[Tonton Flingueur]

Hum, un militaire a l'étranger commettant un crime est d'abord jugé par son pays :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Status_of_Forces_Agreement#France

C'est dans ce cas tout le problème des militaires a l'étranger ^^

[penaratahiti]

Je ne sais pas s'il faut créer un fil dédié, mais sinon je ne sais pas où le mettre... Il semblerait que la tension monte (encore) entre ces 2 pays, avec échanges de tir :

https://www.rt.com/news/338102-armenia-azerbaijan-karabakh-violence/

Modifié le 2 avril 2016 par penaratahiti

[collectionneur]

A priori, c'est l’Azerbaïdjan qui à commencé les hostilités pour délogé les arméniens du Nagorny-Karabakh   et avait prévenu les américains :

http://www.lexpress.fr/actualites/1/monde/azerbaidjan-devant-kerry-le-president-exige-le-retrait-de-l-armenie-d-un-territoire-dispute_1778094.html

Poutine vient de demandé un cessez le feu ''immédiat'' :

http://www.lepoint.fr/monde/poutine-appelle-a-un-cessez-le-feu-immediat-a-la-frontiere-du-karabakh-02-04-2016-2029509_24.php

Modifié le 2 avril 2016 par collectionneur

[Wallaby]

Il y a 2 heures, penaratahiti a dit :

Je ne sais pas s'il faut créer un fil dédié, mais sinon je ne sais pas où le mettre... Il semblerait que la tension monte (encore) entre ces 2 pays, avec échanges de tir :

https://www.rt.com/news/338102-armenia-azerbaijan-karabakh-violence/

J'avais ouvert un fil "Arménie" ici : http://www.air-defense.net/forum/topic/18647-arm%C3%A9nie/?page=1

Pour trouver les fils, cocher "titres des contenus uniquement" dans http://www.air-defense.net/forum/search/

[penaratahiti]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

J'avais ouvert un fil "Arménie" ici : http://www.air-defense.net/forum/topic/18647-arm%C3%A9nie/?page=1

Pour trouver les fils, cocher "titres des contenus uniquement" dans http://www.air-defense.net/forum/search/

Effectivement c'est peut être approprié de fusionner les sujets, merci pour l'astuce de recherche

[Barristan-Selmy]

http://www.lorientlejour.com/article/978908/nagorny-karabakh-12-soldats-azerbaidjanais-tues-un-helicoptere-abattu-par-les-forces-armeniennes-selon-bakou.html

Modifié le 2 avril 2016 par Barristan-Selmy

[Dino]

Je ne connaissais pas du tout ce conflit entre ces deux pays. Sait on si la Russie a des moyens de pression sur l'Azerbaïdjan ? 

[Alexis]

Selon les Arméniens du Haut-Karabagh, un garçon de 12 ans a été tué chez eux par l'artillerie azerbaïdjanaise.

Selon les Azéris, un civil a été tué chez eux par les Arméniens.

Les deux camps se renvoient la responsabilité d'avoir commencé les hostilités.

Une interprétation peut être les discussions diplomatiques en cours, traditionnellement l'occasion d'intensification des périodiques incidents sur la ligne de contact.

Citation

Assiste-t-on à une véritable reprise des hostilités ? Non, espèrent beaucoup d’observateurs, faisant remarquer que les montées de tension se produisent souvent autour des grands rendez-vous diplomatiques. Cette semaine, les présidents arménien et azerbaïdjanais étaient à Washington, moins pour parler de sécurité nucléaire que pour plaider leur cause dans le dossier du Karabakh.

A noter encore que

Citation

L'Azerbaïdjan, riche de son pétrole, et dont le seul budget défense est certaines années plus important que le budget entier de l'Arménie, menace périodiquement de reprendre par la force la région séparatiste si les négociations n'aboutissent pas. L'Arménie, soutenue par la Russie, répond qu'elle pourrait faire face à toute offensive.

Sinon, Poutine appelle à un cessez-le-feu immédiat.

Tandis que l'Azerbaïdjan annonce avoir "repris le contrôle de deux collines stratégiques et un village dans le Nagorno-Karabakh"

 

Question : y a t'il un rapport avec les relations fort dégradées entre Turquie et Russie ? 

 

[nemo]

Il y a 2 heures, Dino a dit :

Je ne connaissais pas du tout ce conflit entre ces deux pays. Sait on si la Russie a des moyens de pression sur l'Azerbaïdjan ? 

L'armement des arméniens en est un ^^ .

[Wallaby]

Il y a 2 heures, Dino a dit :

Je ne connaissais pas du tout ce conflit entre ces deux pays. Sait on si la Russie a des moyens de pression sur l'Azerbaïdjan ? 

La Russie fournit l'Azerbaïdjan en armes (1). En contrepartie, l'Azerbaidjan ferme les yeux sur les transports militaires russes par voie aérienne dans l'espace aérien azerbaïdjanais pour ravitailler ses militaires en Arménie. Ce fermage d'yeux peut faire naître diverses spéculations médiatiques (2).

(1) https://www.stratfor.com/analysis/turkish-military-cooperation-prompts-russian-military-moves-caucasus (11 juillet 2015)

Approximativement 85% des fournitures militaires viennent de Russie, et ce n'est pas susceptible de changer.

(2) http://news.am/eng/news/296977.html (18 novembre 2015)

L'information apparue dans les médias selon laquelle l'Azerbaidjan n'avait pas autorisé le survol de son territoire par un Antonov An-124 russe de transport stratégique - qui avait supposément décollé de Gyumri en Arménie, rend les experts suspicieux.

 

 

 

[collectionneur]

Absolument rien sur BFM même sur la bande d'info en bas d'écran alors que l'on arrive à près de 40 morts au total et un hélico abattu. Déplorable...

Modifié le 2 avril 2016 par collectionneur

[collectionneur]

Un modérateur pourrait il fusionnait les fils, les infos sont vraiment dispersés.

[g4lly]

9 minutes ago, collectionneur said:

Un modérateur pourrait il fusionnait les fils, les infos sont vraiment dispersés.

Quels fils?

[g4lly]

15 minutes ago, collectionneur said:

Absolument rien sur BFM même sur la bande d'info en base d'écran alors que l'on arrive à près de 40 morts au total et un hélico abattu. Déplorable...

Il doit pas y avoir assez de spectacle ... ou ils n'ont pas encore d'images assez percutante a faire tourner en boucle.

[penaratahiti]

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

Selon les Arméniens du Haut-Karabagh, un garçon de 12 ans a été tué chez eux par l'artillerie azerbaïdjanaise.

Selon les Azéris, un civil a été tué chez eux par les Arméniens

 

Question : y a t'il un rapport avec les relations fort dégradées entre Turquie et Russie ? 

 

En lisant l'info sur RT me suis rappelé avoir vu récemment que l'Azerbaïdjan refusait de payer des armes vendues par la Russie, et effectivement j'ai retrouvé ça :

http://www.eurasianet.org/node/77856

Après je ne prétends pas du tout que c'est lié, je regarderais ça de plus près a tete reposée en début de semaine le week-end est trop "chargé "

Modifié le 2 avril 2016 par penaratahiti

[collectionneur]

@g4lly Celui nommé Arménie et celui-ci. 

[Alexis]

Parce que la géographie est née d'abord des nécessités de la guerre... une carte.

 

 

A noter encore, cette intensification initiale des combats il y a quelques jours.

Selon la représentation officielle du Karabagh en France - pro-arménienne donc - la première intensification aurait eu lieu il y a une semaine les 25 et 26 mars, et au 29 mars date de l'article il y avait déjà eu trois morts parmi les soldats azéris et plusieurs blessés parmi soldats arméniens et civils des deux côtés.

Toujours selon la même source :

Citation

Contrairement à la partie arménienne, Bakou a rejeté à plusieurs reprises les garanties spécifiques contre les violations du cessez-le qui sont recherchés par les États-Unis, la Russie et les médiateurs français. Pas plus tard que le 19 mars, le président azerbaïdjanais Ilham Aliyev a dénoncé les mesures de confiance proposées, au motif qu'en « contribuant à geler le conflit » les médiateurs soutiennent ainsi l'Arménie.

 

[Kiriyama]

L’Azerbaïdjan avait aussi mis ses troupes en alerte en 2008 lorsque la Géorgie avait attaqué l'Ossétie du Sud et l'Abkhazie mais avait tout annulé lorsque l'armée russe était intervenue. Ici visiblement ils ne craignent plus les représailles de Moscou.

Aujourd'hui le moment est bien choisi. La Russie est engagée sur plusieurs fronts : Syrie, Ukraine plus le boxon dans les républiques musulmanes. Sans oublier la crise économique.

[Ciders]

Oui et non. N'oublie pas que la chute des cours du pétrole fait également très mal à Bakou, dont l'économie repose quasi uniquement sur cette manne financière. De plus, le régime autocratique local n'est plus aussi soutenu qu'avant par sa population, et cela pourrait gêner aux entournures à Washington. Il y a aussi la donnée iranienne, dont la frontière méridionale touche l’Azerbaïdjan et qui n'aura certainement pas envie d'une déstabilisation dans le secteur.

Accessoirement, il faut ajouter l'Arménie qui s'est souvent bien comportée lors des affrontements frontaliers avec l'Azerbaïdjan, et la Turquie qui déteste l'Arménie et la Russie.

[Kiriyama]

L’Azerbaïdjan justement se dit peut-être qu'elle n'aura pas d'autre occasion de l'emporter. S'il attend plus le rapport va lui devenir trop défavorable : avec la baisse du prix du pétrole les financements de son armée vont en pâtir, la Russie finira par se désengager de Syrie, etc.

Mais c'est clair que le "pari" des dirigeants de l'Azerbaïdjan est risqué. Même la petite armée du Haut-Karabagh est d'un bon niveau compte tenu de sa taille.

Modifié le 3 avril 2016 par Kiriyama

[alpacks]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Oui et non. N'oublie pas que la chute des cours du pétrole fait également très mal à Bakou, dont l'économie repose quasi uniquement sur cette manne financière. De plus, le régime autocratique local n'est plus aussi soutenu qu'avant par sa population, et cela pourrait gêner aux entournures à Washington. Il y a aussi la donnée iranienne, dont la frontière méridionale touche l’Azerbaïdjan et qui n'aura certainement pas envie d'une déstabilisation dans le secteur.

Accessoirement, il faut ajouter l'Arménie qui s'est souvent bien comportée lors des affrontements frontaliers avec l'Azerbaïdjan, et la Turquie qui déteste l'Arménie et la Russie.

 

    Perso j'ai l'impression que la chute actuelle des cours du pétrole est en train de faire perdre son sang froid a un peu tout le monde, comme si on se sentait a l'aube de la WW3

 

   La Russie est aux abois budgétaires, et quasi personne n'a d'intérets a cesser sa production au bénéfice des autres producteurs de pétrole ... Du coup on a l'impression d'une course folle inquiétante ... Heureusement que les chinois sont pas une puissance pétrolière ...

[Ciders]

Les Russes souffrent mais ils ont encore de la marge. A l'inverse, je me fais beaucoup plus de soucis pour l'Algérie (qui va finir par nous péter à la tronche) ou le Venezuela. Et je ne parle pas des Saoudiens.

Les Azéris ont un sérieux problème en ce moment. Malheureusement, la nature du régime et l'absence de tout intérêt médiatique pour la région limitent les informations disponibles. On sait simplement qu'ils ont modernisé leurs forces armées et que politiquement, le pouvoir demeure aux mains du même kleptocrate depuis des lustres. Cependant, l'économie locale n'a pas été diversifiée et beaucoup de fonds sont passés dans des projets somptuaires ou dans les poches de la famille régnante.

Côté arménien, on a un pays pauvre, enclavé, pas encore remis du tremblement de terre de la fin des années 1980 et isolé diplomatiquement, mais qui peut s'appuyer sur une diaspora dynamique et sur une image plus sympathique en Occident. Surtout, il y a la présence militaire russe.

Le retour de l'Iran sur la scène régionale est une inconnue majeure. Si les Iraniens sont en froid avec les Turcs et/ou veulent renvoyer l'ascenseur aux Russes, ils feront sans doute pression sur Bakou pour que ça se tasse. L'attitude de la Chine pourrait aussi jouer, de manière nettement moindre cependant. Pas sur que Pékin ait envie de voir une ébauche de déstabilisation en Asie centrale alors qu'elle y investit diplomatiquement et financièrement.

Un bon indice pour connaître la suite de cette affaire sera de voir la réaction de l'organisation de coopération de Shanghaï.

[Ciders]

A supprimer

Modifié le 3 avril 2016 par Ciders

[MoX]

il y a 43 minutes, Chachnaq a dit :

Réussir à incruster l'Algérie et son hypothétique implosion dans un fil qui concerne un conflit éloigné de plus de 3700 Km relève de l'exploit, rien à dire, continue à épater la galerie, bravo   

Laisse-le mon frère, lui, c'est un marocain.

[Conan le Barbare]

il y a 42 minutes, Chachnaq a dit :

Réussir à incruster l'Algérie et son hypothétique implosion dans un fil qui concerne un conflit éloigné de plus de 3700 Km relève de l'exploit, rien à dire, continue à épater la galerie, bravo   

Sont raisonnement est au contraire cohérent, il fait remarquer que ce sont tous les pays qui ont basé leurs économies sur le pétrole/gaz qui sont dans la merde et que bien que la crise Arménie/Azerbaïdjan soit préoccupante il va y avoir d'autre conflits et crises plus proches de nous et donc avec un plus gros impact. Ça s'appelle faire un Parallèle, et il était suffisamment court pour ne pas être HS. Fin