La Composante Air belge

[Invité Dorfmeister]

Cette capacité n'est pas prévue sur le F-35 pour l'instant, si elle est ajoutée un jour ce sera après le block 4 (à la saint glin glin)

Bah, je ne suis pas vendeur chez LM hein... On a déjà discuté de la chose ici: l'emport de la B61 sera certainement l'élément décisif dans le choix de l'appareil qui remplacera nos F-16. Pour le reste, c'est aux constructeurs de voir ce qu'ils veulent/peuvent faire... On sait déjà qui ne veut pas l'emporter. On ne sait pas qui ne pourra pas l'emporter. 

Bref, je réitère ce qui a été dit précédemment: la décision sera aussi technique que politique. Et ce n'est un secret pour personne.

[Invité Dorfmeister]

http://www.lesoir.be/1076266/article/actualite/belgique/2015-12-22/defense-horeca-malades-longue-duree-voici-l-accord-noel-du-gouvernement

Bon, ce sera 34 nouveaux appareils et 6 drones...Messieurs les vendeurs: préparez vos offres. 

 

 

[SharkOwl]

Hey bien oui !

La Belgique a fixé le nombre d'appareils requis pour sa future flotte d'avions de combat :

Un tout petit 34 appareils ! ! !.

Un si petit nombre d'appareils semble indiquer hors de tout doute que le très coûteux

"batracien" F-35A a déjà été sélectionné !

Une véritable blague belge.

SharkOwl

Référence :
http://airheadsfly.com/2015/12/23/belgium-aims-for-34-new-fighter-jets/

 

 

[Kiriyama]

Le tout sans véritable évaluation. Bravo les artistes.

[FATac]

il y a 51 minutes, SharkOwl said:

La Belgique a fixé le nombre d'appareils requis pour sa future flotte d'avions de combat :

Un tout petit 34 appareils ! ! !.

Un si petit nombre d'appareils semble indiquer hors de tout doute que le très coûteux

"batracien" F-35A a déjà été sélectionné !

 

Peut-être peut on aussi voir ce nombre comme un nombre suffisant pour assurer la défense aérienne d'un pays relativement petit au sein d'une alliance plus large et finalement assez éloigné des crises pouvant l'impacter directement.

Une telle flotte n'est pas forcément déconnante vue comme la moitié d'une flotte commune avec les Pays-Bas (que l'avion soit le même ou non), et c'est même comparable avec ce que l'on peut envisager pour la Suisse, le regroupement République Tchèque / Slovaquie et largement plus que la Hongrie par exemple.

En soit, l'annonce d'un tel volume de flotte future ne me parait pas déterminer précisément un coût ou un appareil particulier.

[gargouille]

34 avions pour le Belgique me semble suffisant.

Et de plus si ce sont des Rafale, c'est vrai que 34 Gripen ou F35 cela serait nettement insuffisant.

Bref en plus d'être meilleur le Rafale est le moins cher.

Bref(bis) comme le dit FATac la Belgique (j'habite à 2 km) est un petit pays qui n'a qu'un tout petit bout de frontière sans voisin européen (mer du nord) et encore pour y accéder il faut passer par d'autres pays européens !

Modifié le 23 décembre 2015 par gargouille

[Invité Dorfmeister]

Il y a 2 heures , FATac said:

Peut-être peut on aussi voir ce nombre comme un nombre suffisant pour assurer la défense aérienne d'un pays relativement petit au sein d'une alliance plus large et finalement assez éloigné des crises pouvant l'impacter directement.

C'est bien l'idée qui ressort dans la presse du jour. Sur base des besoins réels en appareils (police aérienne du pays, appareils engagés en mission à l'étranger) et du budget envisagé: c'est la cible de 34 appareils qui a été sélectionnée. Comme tu le soulignes très bien, c'est loin d'être absurde en comparaison avec d'autres pays européens...

La France aligne bien 226 appareils de chasse pour une population de 67 millions d'habitants, la Belgique avec 34 appareils de chasse pour 11 millions d'habitants n'a pas à rougir (comparaison n'est pas raison, mais ça permet de mettre les choses en perspective).

Peut-être que certains vivent encore à l'époque de la guerre froide, mais la Composante Air n'a certainement pas besoin d'avoir de nouveau 160 chasseurs modernes en 1ère ligne.

Ah et sinon, il n'y a aucun appareil déjà sélectionné: le gouvernement a clairement mis en avant le fait qu'il faudra maximaliser les retombées pour l'industrie belge et que la décision d'achat devra tomber en 2016.

Modifié le 23 décembre 2015 par Dorfmeister

[Teenytoon]

Donc on attendra 2016 pour apprendre que le F35 a été sélectionné

[Invité Dorfmeister]

Il y a 10 heures , Teenytoon said:

Donc on attendra 2016 pour apprendre que le F35 a été sélectionné

La phrase correcte serait "(...)pour apprendre qui du F-35 ou du Rafale a été sélectionné". Aucune décision ne saurait avoir été prise puisque la décision de remplacement n'a été actée qu'avant-hier.

Mais si tu as une boule de cristal, sors-nous les chiffres du Lotto (oui, avec deux -t): au moins ce sera utile

 

 

[Kiriyama]

Maintenant il faut aussi savoir que l'avion acheté resterait en service plusieurs décennies, donc il y aura de l'attrition (accident, usure...). Est-ce que cette flotte pourrait tenir dans le temps, sachant qu'il est peu probable que la Belgique puisse, plus tard, débloquer des fonds pour acheter de nouveaux avions en remplacement de ceux perdus ?

Sur 24/12/2015 at 09:06 , Dorfmeister said:

La phrase correcte serait "(...)pour apprendre qui du F-35 ou du Rafale a été sélectionné". Aucune décision ne saurait avoir été prise puisque la décision de remplacement n'a été actée qu'avant-hier.

Mais si tu as une boule de cristal, sors-nous les chiffres du Lotto (oui, avec deux -t): au moins ce sera utile

Officiellement non, mais dans les faits les choses sont jouées (à moins d'un très improbable retournement de situation). Pas besoin de boule de cristal, il suffit de connaître un peu le fonctionnement de l'institution politique et militaire belges et de suivre ce qui tient lieu de débat.aux dans les institutions concernées.

Modifié le 26 décembre 2015 par Kiriyama

[LYS 40]

L'attrition des avions de combat par accident est devenu très faible.

[Invité Dorfmeister]

Il y a 7 heures , Kiriyama said:

Officiellement non, mais dans les faits les choses sont jouées (à moins d'un très improbable retournement de situation). Pas besoin de boule de cristal, il suffit de connaître un peu le fonctionnement de l'institution politique et militaire belges et de suivre ce qui tient lieu de débat.aux dans les institutions concernées.

Justement, "si" la décision était si simple et actée (tout du moins officieusement): on en discuterait pas, et la décision serait simplement annoncée un beau matin.

Je sais que c'est tendance de voir des "tous pourris, tous corrompus" un peu partout: mais il faut parfois rester un brin objectif. Il y a, c'est un fait, un parti pris pour le F-35 (pour diverses raisons déjà énoncées de longue date ici et ailleurs). Mais de là à dire qu'il est déjà "vendu d'avance" c'est jouer de la boule de cristal et rien d'autre.

Je doute fortement que DA vienne ouvrir un bureau à Bxl et envoie certains commerciaux sur place si il n'existe pas une (des?) chance(s) pour leur produit dans le remplacement des F-16, idem avec Eurofighter qui envoie un Typhoon faire une démo, un F-18 qui est présenté aux militaires, etc...

[Philippe Top-Force]

 

[Haspen]

La disparation de l'aviation de chasse belge, un temps évoquée ou crainte à chaque fois que le remplacement des F-16 était évoqué, semble en tout cas s'éloigner de plus en plus !

[Invité Dorfmeister]

Bonne lecture. 

http://m.lalibre.be/debats/opinions/de-nouvea-ux-chasseurs-bombardiers-avec-ou-san-s-armes-nucleaires-56966e903570ed3895140864

[Banzinou]

il y a 20 minutes, Dorfmeister a dit :

Bonne lecture. 

http://m.lalibre.be/debats/opinions/de-nouvea-ux-chasseurs-bombardiers-avec-ou-san-s-armes-nucleaires-56966e903570ed3895140864

J'ignorais que Pays-Bas avaient retiré la capacité nucléaire sur leur F-35

Modifié le 14 janvier 2016 par Banzinou

[Invité Dorfmeister]

Bonne lecture.

http://www.lecho.be/economie_politique/belgique_general/Quel_appareil_de_combat_la_Defense_belge_pourrait_elle_s_offrir.9724270-4003.art?ckc=1&ts=1453639669

[Invité Dorfmeister]

https://www.flightglobal.com/news/articles/belgian-f-16-replacement-process-to-start-by-mid-yea-421877/

[mgtstrategy]

on a des nouvelles pr DA en belgique?

[Bat]

Citation

 

Remplacement des F-16 : près de 15 milliards sur 40 ans

L'achat prévu par le gouvernement de 34 chasseurs-bombardiers, d'un type à choisir parmi cinq candidats américains et européens, pour un coût global estimé à près de 15 milliards d'euros (achat et utilisation sur quarante ans), permettra à la Belgique d'assurer la défense de son espace aérien et de déployer au moins six avions en opération à l'étranger, a indiqué mercredi l'officier chargé du programme, le colonel Harry Van Pee.

Le coût du cycle de vie (CCV, en anglais "Life Cycle Cost", ou LCC) sur une durée de vie estimée à une quarantaine d'années - entre la mise en service et l'année 2058 - représente environ un triplement du prix d'achat, a-t-il expliqué lors d'une audition devant la commission de la défense de la Chambre.

Le gouvernement a, en approuvant le 22 décembre le "plan stratégique 2016-2030" présenté par le ministre de la Défense, Steven Vandeput (N-VA), réservé un montant de 3,573 milliards d'euros à l'achat de 34 nouveaux avions de combat, destinés à succéder aux F-16 vieillissants à partir de 2023. Mais il ne s'agit que d'une "estimation", a souligné l'officier. (...)

 

Suite: http://www.levif.be/actualite/belgique/remplacement-des-f-16-pres-de-15-milliards-sur-40-ans/article-normal-471195.html

[mgtstrategy]

Si malgré tous les deboirs du F35, la belgique le prend, ca sera qd meme le pompom... Mais bon, d ici la, le F35 aura peut etre corrigé ses erreurs de jeunesse... Je vois plutot l'eurofighter, mais encore faut'il qu'il soit tjs en prod d'ici la...

[Picdelamirand-oil]

Le 24/2/2016à20:40, Bat a dit :

Suite: http://www.levif.be/actualite/belgique/remplacement-des-f-16-pres-de-15-milliards-sur-40-ans/article-normal-471195.html

Si on estime le prix à la grosse louche pour le Rafale on a

34 Rafale ==> 3.4 Milliards

Armement==> 1.5 Milliards

10000 h à 10000€ l'heure*34 ==> 3.4 Milliards

Total 8.3 Milliards

3.573*3= 10.7 On a 2.4 Milliards de marges pour upgrader les bases, et acheter des simulateurs.

Cela devrait d'ailleurs être à peu près le même prix que les Indiens qui veulent 36 Rafale au lieu de 34.

J'en conclus que 3.573 Milliards correspond à des Rafale ou équivalent et 15 Milliards correspond à des F-35.

Et donc que le F-35 est 40% plus cher que le Rafale.

Modifié le 29 février 2016 par Picdelamirand-oil

[Invité Dorfmeister]

il y a une heure, mgtstrategy a dit :

Si malgré tous les deboirs du F35, la belgique le prend, ca sera qd meme le pompom... Mais bon, d ici la, le F35 aura peut etre corrigé ses erreurs de jeunesse... Je vois plutot l'eurofighter, mais encore faut'il qu'il soit tjs en prod d'ici la...

Sauf que comme d'autres l'ont déjà indiqué, l'achat d'un avion de chasse c'est également un acte politique. Et dans cette optique, l'Eurofighter ne cadre pas pour la Belgique.

[mgtstrategy]

S'il faut un mono reacteur simple, moderne, le gripen risque d'etre bien placé, mais offset politique moins important...

Le rafale, lui, ne sert que la France, d'ou de moindres retombées diplo pr la Belgique... 

Je trouverai la pilule du F35 tres difficile à avaler... 

[FATac]

il y a 35 minutes, mgtstrategy a dit :

Je trouverai la pilule du F35 tres difficile à avaler... 

C'est normal, c'est un suppositoire ...

------------>[]