La Composante Air belge

[ogo]

L'appareil s'est crashé près de la ligne haute tension à laquelle semble s'être suspendu le pilote.

Sauf coïncidence surprenante, l’éjection s'est sans doute produite à une altitude relativement basse, non ?

[Rufus Shinra]

il y a 17 minutes, ogo a dit :

L'appareil s'est crashé près de la ligne haute tension à laquelle semble s'être suspendu le pilote.

Sauf coïncidence surprenante, l’éjection s'est sans doute produite à une altitude relativement basse, non ?

S'il a gardé le contrôle de son avion pour éviter les pertes civiles, c'est tout à son honneur.

[ogo]

Tout a fait, même si, de derrière mon écran, je me dis qu'il a quand même frisé les moustaches d'une maison (et même un peu plus). Bon, la panne est peut-être survenu à une altitude à laquelle le pilote n'a pu qu'arriver au résultat qu'on connait (qui est déjà très bien)

Modifié le 20 septembre 2019 par ogo

[Lordtemplar]

 

[DEFA550]

Il y a 3 heures, ogo a dit :

Sauf coïncidence surprenante, l’éjection s'est sans doute produite à une altitude relativement basse, non ?

Les circonstances sont en effet curieuses. En principe tu as assez de vitesse pour reprendre de l'altitude, évaluer tes options et éventuellement choisir un point de chute. Là ça semble précipité et/ou bien tardif avec les maisons à proximité, le survol de lignes HT, et le point d'impact à portée de fusil.

[bubzy]

il y a 50 minutes, DEFA550 a dit :

Les circonstances sont en effet curieuses. En principe tu as assez de vitesse pour reprendre de l'altitude, évaluer tes options et éventuellement choisir un point de chute. Là ça semble précipité et/ou bien tardif avec les maisons à proximité, le survol de lignes HT, et le point d'impact à portée de fusil.

On est en Bretagne ! Donc nuages :)

Certainement que l'équipage est descendu avec un max d'énergie sous forme de vitesse pour passer en dessous d'une couche nuageuse et décider d'un endroit avec le moins de risques possible pour crasher l'engin, ce qui expliquerait qu'il ne s'est pas planté sur un plan vertical, mais horizontal. Cohérent ?

EDIT: bon à priori il fait beau sur les photos, ça je l'avais déjà vu, mais bien que je n'ai pas le détail de la couverture nuageuse de la journée, à priori il n'y en avait pas. Je reste au conditionnel. 

Modifié le 20 septembre 2019 par bubzy

[kalligator]

Mode béotien : on est pas carbonisé lorsqu'on s'accroche à une ligne HT ?

[FATac]

il y a 1 minute, kalligator a dit :

Mode béotien : on est pas carbonisé lorsqu'on s'accroche à une ligne HT ?

Si tu es accroché à une ligne, sans rien toucher d'autre, tu es au potentiel de la ligne (comme les oiseaux sur le fil), et ça ne pose aucun problème.

Par contre, si tu touches autre chose (une autre ligne, le sol ou quelque chose relié au sol, une échelle levée pour te récupérer), tu es sur le chemin du courant, traversé par une intensité susceptible de te carboniser ... d'où la "lenteur" du décrochage.

[penaratahiti]

il y a 6 minutes, kalligator a dit :

Mode béotien : on est pas carbonisé lorsqu'on s'accroche à une ligne HT ?

Faudrait toucher 2 fils, le corps servirait alors de conducteur. Ou alors être suffisamment près du second pour qu'un arc électrique se forme. C'est pour ça que les oiseaux crament pas 

Modifié le 20 septembre 2019 par penaratahiti
"grillé" par FATac

[Ponto Combo]

il y a 51 minutes, bubzy a dit :

On est en Bretagne ! Donc nuages :)

Pfff, tu es juste incapable d'admirer toutes ces nuances de gris.

[kalligator]

Nuances de gris ? heureusement qu'on est vendredi

[bubzy]

il y a 14 minutes, Ponto Combo a dit :

Pfff, tu es juste incapable d'admirer toutes ces nuances de gris.

Bha sans déconner... Et t'as vus le nom du village* où ils sont tombés ?! va pas me dire que le mythe ne rejoint pas un tout petit peu la réalité...

 

* Pluvigner, pour éviter de chercher.

[Teenytoon]

il y a 35 minutes, FATac a dit :

d'où la "lenteur" du décrochage.

La seule chose qui eu pu changer quelque chose c'est que les suspentes du parachutes soient isolantes. Sauf que je pense que personne n'a payé les tests pour le savoir. Donc dans le doute, pas de décrochage avant consignation de la ligne. Et ça, ça ne se fait pas en vingt minutes sur une ligne 250 kV qui doit certainement être en réseau maillé. Il faut isoler, couper les nœuds et in fine relier le câble physiquement au sol à l'endroit de l'accident.

En attendant, si un sauveteur tente un truc, tu peux soit cramer le sauveteur, soit cramer le sauveteur et la victime. Donc bon dans l'absolu, le mec dans son brelage n'est certainement pas confort, mais s'il est vivant et stable, pas vraiment de raisons pour qu'il s'aggrave. S'il est déjà mort, ben il est déjà mort. S'il est blessé gravement et que sa survie tient à une rapidité d’hospitalisation genre inférieure à l'heure, ben il est clairement mal barré.

Après il resterait une solution qu'on est en train de tester en Isère, pour d'autres raisons, mais dont personne n'est équipé à ma connaissance en France, les matelas de sauvetage. Mais encore eut-il fallu que le mec soit en état et ait la possibilité ( @Oxcart, @DEFA550 ???) de couper ses suspentes / sortir de son brelage ?

J'ai dit une connerie, les collègues du Rhône en ont :

Et encore eut-il fallu que l'état de ses blessures soit compatible avec une chute dans un matelas et que les collègues locaux en soit équipés. Si le matelas doit faire 2h de route pour arriver c'est pas bien plus rapide que la consignation de la ligne.

Modifié le 20 septembre 2019 par Teenytoon

[ogo]

C'est une zone très maillée en alimentation HT et l'alimentation électrique de Vannes n'a tenu qu'à un fil durant la coupure . Mais c'est la sécurité qui prévaut et des gens sont payés pour ce genre d'action d'urgence.

@Teenytoon, le risque ce n'est pas aussi qu'après débrelage, la moitié du parachute se détende et vienne faire contact avec le sol, ou le matelas... ? Dans ce cas, mieux vaut une stabilité fâcheuse qu'une instabilité mortelle.

[Teenytoon]

il y a 17 minutes, ogo a dit :

la moitié du parachute se détende et vienne faire contact avec le sol, ou le matelas... ? Dans ce cas, mieux vaut une stabilité fâcheuse qu'une instabilité mortelle.

Je ne peux mieux dire

Et puis il reste le risque d'amorçage électrique même en l'absence de tout contact physique. Un arc électrique est possible jusqu'à 5m pour de la HTB comme c'est le cas ici ( HTB > 50.000 V). Je ne sais pas combien font les suspentes du parachutes, mais à voir comme ça, il doit bien être dans les 5 m en dessous de la ligne.

Bref, il était urgent d'attendre

il y a 17 minutes, ogo a dit :

n'a tenu qu'à un fil

Oh elle est jolie celle là

 

Modifié le 20 septembre 2019 par Teenytoon

[Ponto Combo]

Image d'une riveraine.

Le pilote est en vie après son sauvetage un peu plus tard. Il en a profité pour demander sa femme en mariage.

 

[gargouille]

Il y a 9 heures, Teenytoon a dit :

La seule chose qui eu pu changer quelque chose c'est que les suspentes du parachutes soient isolantes. Sauf que je pense que personne n'a payé les tests pour le savoir. Donc dans le doute, pas de décrochage avant consignation de la ligne. Et ça, ça ne se fait pas en vingt minutes sur une ligne 250 kV qui doit certainement être en réseau maillé. Il faut isoler, couper les nœuds et in fine relier le câble physiquement au sol à l'endroit de l'accident.

En attendant, si un sauveteur tente un truc, tu peux soit cramer le sauveteur, soit cramer le sauveteur et la victime. Donc bon dans l'absolu, le mec dans son brelage n'est certainement pas confort, mais s'il est vivant et stable, pas vraiment de raisons pour qu'il s'aggrave. S'il est déjà mort, ben il est déjà mort. S'il est blessé gravement et que sa survie tient à une rapidité d’hospitalisation genre inférieure à l'heure, ben il est clairement mal barré.

Après il resterait une solution qu'on est en train de tester en Isère, pour d'autres raisons, mais dont personne n'est équipé à ma connaissance en France, les matelas de sauvetage. Mais encore eut-il fallu que le mec soit en état et ait la possibilité ( @Oxcart, @DEFA550 ???) de couper ses suspentes / sortir de son brelage ?

J'ai dit une connerie, les collègues du Rhône en ont :

 

Et encore eut-il fallu que l'état de ses blessures soit compatible avec une chute dans un matelas et que les collègues locaux en soit équipés. Si le matelas doit faire 2h de route pour arriver c'est pas bien plus rapide que la consignation de la ligne.

Ça lui a été proposé avec ballots de foin et toile de parachute, l'article dit qu'il n'arrivait pas à se décrocher mais il n'a peut être simplement pas accepté.

https://actu.fr/bretagne/pluvigner_56177/crash-aerien-dans-morbihan-suspendu-lair-pilote-demande-femme-mariage_27374252.html

Modifié le 20 septembre 2019 par gargouille

[bubzy]

 

Clairement, si et seulement si c'est vraiment pris juste avant le crash c'est pas une panne moteur. Se seraient ils pris une ligne haute tension ? Des dégâts seraient visible. 

[13RDP]

Suffit d'écouter l'itw du général Vansina Le pilote a dit qu'ils avaient eu une avarie moteur, qu'ils avaient essayé de le redémarrer mais qu'étant à basse altitude cela s'était révélé impossible.

[rendbo]

il y a 3 minutes, 13RDP a dit :

Suffit d'écouter l'itw du général Vansina Le pilote a dit qu'ils avaient eu une avarie moteur, qu'ils avaient essayé de le redémarrer mais qu'étant à basse altitude cela s'était révélé impossible.

bon bah comme dit plus haut, un un problème de moteur sur un mono, ça ne pardonne pas... heureusement que c'était un F16 et pas un F35, parce que là le PIB y passait... J'imagine l'annonce : "La Belgique a perdu un de ses 10 F35... La Belgique assurera maintenant son rôle avec les 9 F35 restant"

Modifié le 20 septembre 2019 par rendbo

[Ciders]

Soit dit en passant, vous saviez que le MiG-35 avait deux moteurs et qu'on pouvait en avoir trois pour le prix d'un F-35 (je dis trois, y'a aussi les pièces pour le quatrième... et non on ne les a pas en suivant les vols des trois premiers !) ?

J'dis ça, j'dis rien hein ?

[ogo]

il y a 32 minutes, bubzy a dit :

Se seraient ils pris une ligne haute tension ? Des dégâts seraient visible. 

Non, pas de dégâts sur les infra.

Les dispatchers ont appris par téléphone la nécessité de couper, pas d'alarme auparavant.

[mgtstrategy]

il a été ecrit que le pilote etait paniqué et ça se comprend. Le pauvre

[herciv]

il y a 53 minutes, rendbo a dit :

bon bah comme dit plus haut, un un problème de moteur sur un mono, ça ne pardonne pas... heureusement que c'était un F16 et pas un F35, parce que là le PIB y passait... J'imagine l'annonce : "La Belgique a perdu un de ses 10 F35... La Belgique assurera maintenant son rôle avec les 9 F35 restant"

Perdre un f-35 ça s'exprime en point de PIB perdu ou gagné ? J'ai pas encore tranché.

Modifié le 20 septembre 2019 par herciv

[gargouille]

il y a 55 minutes, rendbo a dit :

bon bah comme dit plus haut, un un problème de moteur sur un mono, ça ne pardonne pas... heureusement que c'était un F16 et pas un F35, parce que là le PIB y passait... J'imagine l'annonce : "La Belgique a perdu un de ses 10 F35... La Belgique assurera maintenant son rôle avec les 9 F35 restant"

De quoi faire deux patrouilles, le 9éme restant en réserve si l'un des huit ne décolle pas.

Ils feront comme les suisses, travailler durant les heures de bureaux, mais à mi-temps.

Modifié le 20 septembre 2019 par gargouille