Allemagne

[cracou]

Citation

'Allemagne devrait aussi arrêter de s'ingérer dans les affaires internes en Turquie

Grotesque. Qui donne des consignes de vote en Allemagne?  Qui tente d'influencer un pays? C'est Erdogan. Ne met pas les deux sur le même plan.

Les Allemands en ont marre d'Erdogan et vont, fort légitimement, le sabrer. En commençant par le tourisme. On rediscute du soutien à Erdogan quand tu auras des centaines de milliers de personnes au chômage car la Turquie est sur la liste des pays déconseillés.

Bon, les modos, on pourrait SVP m'expliquer pourquoi tous les 6 mois on a un propagandiste qui vient faire de la retape pour la Turquie? C'est tellement mal fait que c'est en risible.

 

[rendbo]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Je l'avais évitée...

je m'assume :

[Wallaby]

https://www.welt.de/politik/deutschland/article167911777/Schulz-fordert-den-Abzug-von-US-Atomwaffen-aus-Deutschland.html (22 août 2017)

Schulz demande le retrait des armes nucléaires américaines d'Allemagne.

[Wallaby]

Il y a 19 heures, Boule75 a dit :

Les ministres SPD et Schultz durcissent nettement le ton contre la Turquie

Traduction :

http://www.spiegel.de/politik/ausland/recep-tayyip-erdogan-kein-kulturkampf-in-deutschland-gastbeitrag-von-maas-und-gabriel-a-1164041.html (22 août 2017)

En Allemagne, il n'y a pas de place pour le Kulturkampf d'Erdogan (1)

Le gouvernement fédéral hausse le ton. Dans une contribution invitée, le ministre des affaires étrangères Gabriel et le ministre de la justice Maas demandent des contrôles plus sévères des associations et mosquées qui sont proches de Recep Tayyip Erdogan.

Par Sigmar Gabriel et Heiko Maas

Nous devons regarder de plus près et plus exactement quelles valeurs, quelles idées politiques sont diffusées dans les mosquées et communautés entretenues par l'État turc en Allemagne. Avec la radicalisation de la politique de Recep Tayyip Erdogan, un changement de cap s'est aussi opéré ici en Allemagne.

À la place de la tradition laïciste des prédécesseurs d'Erdogan (2), les organisations proches de l'AKP et les organisations nationalistes ont changé le cap des communautés religieuses. Ici se constituent d'obscurs structures et réseaux.

Nous voyons cela avec une grande inquiétude, car ces organisations fournissent déjà une forte force de mobilisation, où les voix de ceux qui pensent différemment perdent de plus en plus de poids.

Nous devons être vigilants à ce que les communautés musulmanes d'Allemagne ne soient pas sous l'influence du président Erdogan. De plus, les chaînes de télévision étatiques turques transportent malheureusement souvent une fausse image des réalités en Turquie dans la salle de séjour des Turcs qui vivent chez nous en Allemagne.

Danger pour la culture démocratique

C'est pourquoi nous devons nous soucier que nos concitoyens turcs (3) à moyen terme ne consomment pas uniquement les médias turcs alignés sur Erdogan, mais restent, s'agissant de la formation de leur opinion politque, ouverts aux médias européens pluralistes.

La rhétorique d'Erdogan de construction de l'ennemi et sa diffamation des hommes et des femmes qui lui résistent en tant qu'« incroyants » ou « traîtres à la patrie » est un danger pour la culture démocratique en Allemagne.

Nous devons spécialement regarder de plus près si, et comment l'État turc construit en Allemagne des structures qui ont pour but de poursuivre en Allemagne aussi les opposants au parti gouvernemental turc AKP.

Nous devons nous défendre contre cette forme de prise d'influence des fauteurs de trouble turcs dans les communautés musulmanes d'Allemagne exactement de la même manière que nous affrontons et poursuivons pénalement avec détermination les activités criminelles, terroristes et extrémistes d'organisations turques telles que le PKK.

Nous devons tout faire pour que nos succès passés d'intégration ne soient pas contrecarrés par la propagande turque.

Dans notre société démocratique et plurielle, une large place est faite à l'engagement politique des hommes et des femmes d'origine immigrée. Nous devons nous soucier que justement les immigrés turcs se trouvent et se sentent chez eux dans nos partis politiques.

La lente dissolution de la séparation de la religion et de l'État (4), qui a lieu actuellement en Turquie est un poison pour la démocratie. Le vivre-ensemble des hommes et des femmes sur une base commune, à savoir celle des droits de l'homme et de la constitution (5), est aujourd'hui de plus en plus remplacé par la domination autoritaire d'Erdogan religieusement fondée.

Nous assistons en Turquie à la suppression des droits de l'homme au nom de dogmes de foi religieusement fondés. Nous ne devons pas importer ces idéologies dangereuses en Allemagne via le chemin détourné de certaines mosquées.

Les provocations d'Erdogan induisent un conflit de valeurs fondamental. Il voudrait embrigader nos amis turcs d'Allemagne dans un Kulturkampf.

Nous devons maintenant précisément ne pas laisser tomber les nombreux hommes et femmes de racines turques qui vivent en Allemagne. Notre pays doit prendre sous sa protection les hommes et les femmes qui s'opposent au Kulturkampf et à la propagande d'Erdogan.

C'est pourquoi nous devons évaluer précisément qui nous finançons par des subventions et des soutiens bien intentionnés. Nous ne devons en aucun cas tolérer l'existence de sociétés parallèles ou de contre-sociétés dans notre pays. Nous ne devons pas non plus sous-estimer les dangers qui émanent des organisations dominées par l'État d'Erdogan.

C'est pourquoi nous devons renforcer les forces démocratiques turques aussi en Allemagne. Nous ne devons pas assister sans rien faire à la mise en danger de notre État libre et démocratique.

De plus cela vaut pour l'Allemagne et pour toute l'Europe.

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Mes remarques :

(1) je trouve bizarre de reprocher à Erdogan un Kulturkampf, alors qu'historiquement, le Kulturkampf était la volonté des politiciens prussiens, Bismark et autres, de mettre l'Église catholique sous tutelle pour empêcher le pape d'avoir une influence trop grande dans les affaires internes de l'Allemagne.

(2) (4) C'est le malentendu habituel. Ce que les Turcs appellent "laiklik" n'a jamais voulu dire séparation de la religion et de l'Etat. Cela a toujours voulu dire contrôle de la religion par l'Etat, et mise de la religion au service de l'Etat.

(3) "concitoyens turcs" : comme le fait remarquer un lecteur sur le site du Spiegel, n'y aurait-il pas contradiction dans les termes ?

(5) Sous l'empire des droits de l'homme et de la constitution allemande, cela va être très difficile d'interdire aux gens de regarder la télévision turque. C'est la quadrature du cercle. C'est l'aporie de ce manifeste.

Modifié le 23 août 2017 par Wallaby

[Wallaby]

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/tuerkischer-eu-minister-oemer-celik-sigmar-gabriel-redet-wie-ein-rassist-15164530.html (23 août 2017)

Le ministre des affaires européennes turc, Ömer Celik, a dit que Sigmar Gabriel  "parlait comme un raciste" et un "extrémiste de droite".

"Les attaques des racistes, des fascistes, et des ennemis de l'islam" contre la Turquie ou son président sont insignifiantes, a-t-il ajouté.

[Boule75]

il y a 10 minutes, Wallaby a dit :

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/tuerkischer-eu-minister-oemer-celik-sigmar-gabriel-redet-wie-ein-rassist-15164530.html (23 août 2017)

Le ministre des affaires européennes turc, Ömer Celik, a dit que Sigmar Gabriel  "parlait comme un raciste" et un "extrémiste de droite".

"Les attaques des racistes, des fascistes, et des ennemis de l'islam" contre la Turquie ou son président sont insignifiantes, a-t-il ajouté.

Ils virent vraiment à la théocratie obtuse et fanatique...

Bientôt un programme nucléaire.

[Wallaby]

https://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article167948892/De-Maiziere-weist-Bedenken-zurueck.html (24 août 2017)

Le projet pilote de reconnaissance faciale de la gare de Südkreutz, à Berlin est sous le feu des critiques. La commissaire à la protection des données dit qu'il faut l'interrompre car les 300 volontaires n'ont pas été pleinement informés. Pour la chef du groupe parlementaire Vert, Katrin Göring-Eckardt, de Maizière fait un "show électoral" avec un dispositif non maîtrisé, ni sur le plan technologique, ni sur le plan juridique. L'Association Allemande des Juristes dit que c'est inconstitutionnel.

Modifié le 24 août 2017 par Wallaby

[Wallaby]

Vous reprendrez bien une petite louche de propagande politique en vue des prochaines élections ?

http://www.focus.de/politik/praxistipps/angela-merkel-die-kanzlerin-verraet-das-geheimnis-ihrer-kartoffelsuppe_id_7505323.html (23 août 2017)

Angela Merkel révèle le secret de sa soupe aux pommes de terre : elle n'utilise pas la machine mais un presse-purée manuel.

http://www.augsburger-allgemeine.de/politik/So-will-Seehofer-Diesel-und-Benziner-retten-id42510636.html (27 août 2017)

Horst Seehofer, le chef de la CSU, fait de la survie du moteur à combustion (essence ou diesel) une condition de sa participation à un gouvernement de coalition. Les Verts veulent les bannir d'ici 2030. La ministre de l'économie Brigitte Zypries, SPD, s'est exprimée elle aussi en faveur du diesel : "le diesel est un peu grillé dans l'opinion générale, mais c'est injuste".

Modifié le 28 août 2017 par Wallaby

[Kiriyama]

Citation

Vous reprendrez bien une petite louche de propagande politique en vue des prochaines élections ?

En même temps, ça fait longtemps qu'elle n'a même plus besoin de faire campagne.

[mehari]

35 minutes ago, Wallaby said:

Vous reprendrez bien une petite louche de propagande politique en vue des prochaines élections ?

http://www.focus.de/politik/praxistipps/angela-merkel-die-kanzlerin-verraet-das-geheimnis-ihrer-kartoffelsuppe_id_7505323.html (23 août 2017)

J'aime la kartoffelsuppe. Bon, c'est décidé, je vote CDU!.

[Boule75]

il y a 49 minutes, mehari a dit :

J'aime la kartoffelsuppe. Bon, c'est décidé, je vote CDU!.

Ca dépend beaucoup de la variété de Kartoffeln je pense. Faut pas essayer avec les Binje, qui se rebiffent : "la frite ou rien !"

@Wallaby : si toutes les propagandes électorales pouvaient être de niveau culinaire, le monde serait plus calme

[nemo]

Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

Ca dépend beaucoup de la variété de Kartoffeln je pense. Faut pas essayer avec les Binje, qui se rebiffent : "la frite ou rien !"

@Wallaby : si toutes les propagandes électorales pouvaient être de niveau culinaire, le monde serait plus calme

Criminel tu vas aggraver les problèmes d'obésité dans la population !!!  D'ailleurs ton avatar à une moustache!

[rogue0]

Le 28/08/2017 à 14:50, Wallaby a dit :

Vous reprendrez bien une petite louche de propagande politique en vue des prochaines élections ?

A ce sujet, ça fait des mois que le Bfv crie au loup sur les possibles influences russes sur les élections allemandes.

https://amp.welt.de/amp/politik/deutschland/article168021550/Verfassungsschutz-warnt-vor-russischer-Einflussnahme.html

Sauf erreur, je n'ai rien vu passer (pas de merkelLeak). Mais que fiche Julian Assange ? 

Ou alors c'était considéré comme trop difficile et contre productif (l'allemagne étant peu hostile a la russie et l'afd et die Linke très mal placés) ? 

 

Modifié le 29 août 2017 par rogue0

[mehari]

Ça ferait désormais plus d'un millier de plaintes déposées contre Angela Merkel pour haute trahison par des militants AfD pour avoir laissé entrer des réfugiés sur le territoire allemand.

Ces plaintes se seraient toutes avérés sans fondement selon la porte parole du Parquet Fédéral de Karlsruhe.

https://www.rtbf.be/info/societe/detail_allemagne-des-populistes-de-droite-portent-plainte-contre-merkel-pour-haute-trahison?id=9695315

[Wallaby]

il y a 46 minutes, Henri K. a dit :

Intéressant ce que dit le ministre allemand des affaires étrangères :

He urged a common European stance toward China, saying that "not only should there be a one China policy from us, China should have a one Europe policy that doesn't attempt to divide us."

C'est un peu le monde à l'envers non ? Jusqu'ici il n'y a que nous qui divisons les autres...

German foreign minister says European unity key to future

Henri K.

Cela montre que pour l'Allemagne, l'Europe de l'Est est toujours un "espace vital" à coloniser de la même façon que la Chine colonise le Tibet ou le Turkestan.Cela montre le caractère impérialiste, totalitaire de l'Europe allemande qui se construit sous nos yeux. Il fustige les voix nationalistes en Pologne, Par contre, le nationalisme chinois, ça ne lui pose aucun problème au monsieur Sigmar Gabriel ? Lorsque la Chine passe son temps à se victimiser par rapport au Japon, ou à tracer des lignes de neuf tirets dans la mer des Philippines Occidentales, ce n'est pas du nationalisme ? C'est du gentil internationalisme démocratique ?

http://www.atlantico.fr/decryptage/post-brexit-union-europeenne-fait-force-ok-mais-contre-qui-edouard-husson-3004925.html (30 mars 2017)

C'est un autre chancelier allemand, Helmut Kohl (1982-1998) faisant éclater la Yougoslavie; c'est Daniel Cohn-Bendit expliquant en 1999, que la guerre contre la Serbie au Kosovo était "la guerre d'unification européenne". C'est aujourd'hui toute une classe politique d'Europe occidentale et centrale russophobe. On ne le dit pas assez, la crise actuelle  de l'Europe vient d'une fascination trouble des Européens pour le retour de la guerre. 

[Boule75]

il y a 29 minutes, Wallaby a dit :

Cela montre que pour l'Allemagne, l'Europe de l'Est est toujours un "espace vital" à coloniser de la même façon que la Chine colonise le Tibet ou le Turkestan.Cela montre le caractère impérialiste, totalitaire de l'Europe allemande qui se construit sous nos yeux.

Es-tu sûr de ne pas un peu sur-réagir ? Les déclarations sur l'unité européenne nécessaires pour peser, négocier correctement, etc.. il yen a eu de longue date à Paris, à Bonn ou à Rome.

Le SF Gate reprend en outres qques phrases à propos de la Pologne qui colleraient aussi à la Hongrie et pour les mêmes raisons. Alors y voir une volonté de "coloniser", ça me semble un peu outrancier, quand même, comme le rêve de "retour à la guerre". D'où sortent-ils ça ?

Modifié le 31 août 2017 par Boule75

[Wallaby]

Il y a 16 heures, Boule75 a dit :

Es-tu sûr de ne pas un peu sur-réagir ? Les déclarations sur l'unité européenne nécessaires pour peser, négocier correctement, etc.. il yen a eu de longue date à Paris, à Bonn ou à Rome.

Le SF Gate reprend en outres qques phrases à propos de la Pologne qui colleraient aussi à la Hongrie et pour les mêmes raisons. Alors y voir une volonté de "coloniser", ça me semble un peu outrancier, quand même, comme le rêve de "retour à la guerre". D'où sortent-ils ça ?

J'ai probablement surréagi, mais si on s'y prend comme la Chine pour Taïwan vis à vis de la Grande-Bretagne... La Politique "une Chine" est une politique coercitive appuyée par une force militaire et un isolement diplomatique, la Chine populaire refusant d'avoir des relations diplomatiques avec les Etats qui ont des relations avec Taiwan. Autrement dit, dans la constitution chinoise, il n'y a pas d'article 50 qui autorise la sécession. Seule la guerre autorise ou interdit la sécession, suivant qui est le vainqueur et quel est l'équilibre stratégique.

L'Europe devrait avoir une stratégie commune vis à vis de la Chine, mais utiliser la politique "une Chine" comme modèle est une image de très mauvais goût.

[Boule75]

il y a 29 minutes, Wallaby a dit :

L'Europe devrait avoir une stratégie commune vis à vis de la Chine, mais utiliser la politique "une Chine" comme modèle est une image de très mauvais goût.

Je n'ai pas compris le texte comme ça, mais d'accord là-dessus.

[Alexis]

Il y a 17 heures, Boule75 a dit :

Es-tu sûr de ne pas un peu sur-réagir ? Les déclarations sur l'unité européenne nécessaires pour peser, négocier correctement, etc.. il yen a eu de longue date à Paris, à Bonn ou à Rome.

Cette partie-là n'est pas nouvelle en effet.

- Ce qui est plus remarquable, c'est de se choisir des ennemis idéologiques qu'on accuse ensuite de propos qu'ils ne tiennent pas :

Citation

Gabriel lamented what he called a "social Darwinist" attitude toward international politics from the Trump administration and some nationalist voices in Poland, driven by "the idea that not only is the world an arena on which one fights, but also that in the end only the stronger has the right to live."

"Seul le plus fort" a le droit de vivre, non désolé ce n'est pas le discours de Trump ni de son administration. Il y a un certain nombre de bêtises qu'ils ont proférées ou faites, elles sont même nombreuses, mais pas celle-là.

- Ce qui est plus remarquable encore c'est d'utiliser l'appel à l'unité et les fausses accusations ("social-darwinisme" etc.) pour tenter de prendre le contrôle sur un pays plus faible dont le fonctionnement intérieur ne plait pas à son ou ses puissant(s) voisin(s).

Et les fausses accusations contre Trump sont bien moins graves - les remarque-t-il seulement  ? - que les aspirations au Kontrol sur des pays européens voisins.

Vu le partenariat franco-allemand, c'est naturellement la France qui est la mieux placée pour aider l'Allemagne à refuser les tentations dans cette direction, doucement et fraternellement d'abord, un peu plus fermement ensuite, publiquement et nettement si nécessaire, brutalement si c'est indispensable.

Aujourd'hui au sujet de la Pologne, comme en 2015 au sujet de la Grèce, la France fait exactement l'inverse.

 

[rendbo]

Il y a 17 heures, Wallaby a dit :

On ne le dit pas assez, la crise actuelle  de l'Europe vient d'une fascination trouble des Européens pour le retour de la guerre. 

Tant que les hommes seront des hommes, ils penseront toujours à posséder plus, par la guerre si nécessaire. Mais tant que les abrutis ne seront pas aux manettes, il n'y en aura pas.

[Wallaby]

http://www.n-tv.de/politik/Parteien-fordern-haertere-Tuerkei-Politik-article20014497.html (2 septembre 2012)

Le total des citoyens allemands incarcérés en Turquie s'élève à 12.

Une fois n'est pas coutume Die Linke et la CSU sont d'accord sur l'arrêt des négociations d'adhésion, et donc du versement de 630 millions par an à la Turquie pour la préparation à l'adhésion.

Cem Özdemir, tête de liste Verts aux élections se prononce pour la non-extension de l'Union Douanière, l'arrêt des crédits à l'exportation, et le droit pour les touristes d'annuler leurs séjours en Turquie.

Angela Merkel a parlé de "réagir avec détermination" et de "peut-être penser encore plus loin" la politique allemande vis à vis de la Turquie, à la suite des deux dernières arrestations de citoyens allemands (ayant double nationalité, selon le ministre des affaires étrangères turc Cavusoglu et l'agence de presse Dogan).

Le porte-parole du groupe CDU-CSU au Bundestag parle de renforcer l'avertissement au touristes qui vont en Turquie. Cela reviendrait à le mettre au même niveau que l'Afghanistan ou la Somalie.

 

[Arland]

Merkel se fait plus directe au sujet de la candidature de la Turquie.

https://www.afp.com/fr/infos/335/merkel-estime-que-la-turquie-nadherera-jamais-lue

[Wallaby]

http://www.dw.com/fr/entente-cordiale-entre-merkel-et-schulz/a-40348608 (4 septembre 2017)

Il y a eu toutefois un moment fort: quand le candidat social-démocrate a demandé un arrêt immédiat des négociations d'adhésion de la Turquie à l'Union Européenne. Là, on peut dire qu'il a pris la chancelière au dépourvu. Mais très vite, elle a approuvé elle aussi cette initiative.

[Wallaby]

https://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article168252172/Die-Lehren-aus-dem-TV-Duell-Merkel-gegen-Schulz.html (4 septembre 2017)

« Les enseignements du débat télévisé Merkel-Schulz »

Pour Merkel, c'est la première fois de sa vie qu'elle creuse un aussi grand écart avec son concurrent : 55% contre 35% des téléspectateurs l'ont jugée "plus convaincante" selon un sondage ARD. Mais selon le sondage de ZDF, elle a été meilleure seulement à 32% contre 29%. Et Die Zeit (hebdomadaire de gauche) de commenter que c'est un match nul (pat) et que Schulz a été positivement surprenant.

Le chef de groupe Die Linke au Bundestag a trouvé le débat soporifique et a zappé pour regarder le match de volleyball Russie-Allemagne.

Le présentateur télé (maître du show, showmaster) était irrité que les deux candidats se soient faits des gueules d'enterrement pendant une bonne partie du débat.

Le spécialiste des médias Bernd Gäbler assure : le débat était « sans vie et sans surprise ».

Il y a eu certes quelques moments captivants comme sur la Turquie ou sur la retraite à 70 ans (refusée par tous les deux).

Pour Heiko Maas (ministre de la justice SPD) le débat va donner le vent dans le dos à Schulz : cela va permettre à son électorat de se sentir motivé.

Pour Frank Brettschneider (encore un spécialiste de la communication), il y a "beaucoup de points communs, peu de points de différence" : ce n'est pas le début d'une "Aufholjagt" : une course course poursuite pour doubler l'autre. Le SPD est entre 13 et 18 points en dessous de la CDU-CSU.

Merkel peut-elle se reposer sur ses lauriers ? Non : elle doit craindre que son électorat se démobilise croyant la victoire assurée.

Selon le sondage ZDF, les indécis ont eu une meilleure impression de Schulz à 29% contre Merkel à 25%, tandis que 46% les mettent au même niveau.

[seb24]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

Merkel peut-elle se reposer sur ses lauriers ? Non : elle doit craindre que son électorat se démobilise croyant la victoire assurée.

Selon le sondage ZDF, les indécis ont eu une meilleure impression de Schulz à 29% contre Merkel à 25%, tandis que 46% les mettent au même niveau.

A ce stage et au vu de la personnalité  des deux principaux prétendants je doute que Merkel puisse se faire beaucoup de soucis.