Allemagne

[Wallaby]

On retrouve quelque chose qui fait penser au marxisme : la prétention d'avoir la science de son côté et que tous ceux qui ne sont pas d'accord sont des obscurantistes.

Modifié le 24 mai 2019 par Wallaby

[nemo]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

On retrouve quelque chose qui fait penser au marxisme : la prétention d'avoir la science de son côté et que tous ceux qui ne sont pas d'accord sont des obscurantistes.

C'est pas propre aux marxistes et aux écolo, les économistes "libéraux" nous font réguliérement la même, c'est quasiment devenu un marqueur conversationnel. Faut bien remplacer la religion vous savez.

[Wallaby]

https://www.lavenir.net/cnt/dmf20190503_01330296/photos-des-jeunes-militants-de-fridays-for-future-perturbent-l-ag-d-un-important-energeticien-allemand (3 mai 2019)

Les jeunes militants écologistes de « Fridays For Future » ont perturbé vendredi à Essen, en Allemagne, la réunion des actionnaires de l’énergéticien RWE, s’emparant du micro pour exiger une sortie accélérée du charbon auquel se chauffe principalement le pays.

Sous les huées de certains actionnaires, l’étudiante allemande de 23 ans souvent comparée à l’adolescente suédoise Greta Thunberg, avait réussi à se frayer un chemin jusqu’à la tribune grâce à la complicité d’actionnaires sympathisants à sa cause.

[Skw]

Les derniers sondages en vue des Européennes donnent à la CDU/CSU des intentions de vote (28 à 29 %) qui constitueraient, si celles-ci se confirmaient, les plus mauvais résultats de la CDU/CSU dans le cadre d'une élection d'échelle nationale... et cela dans un contexte où l'AfD ne jouit pas d'intentions de vote (environ 12 %) aussi élevées que l'on aurait pu l'imaginer il y a quelques temps et où les Libéraux ne jouissent pas non plus d'intentions de vote sensationnelles (environ 6/7 %). Pour infos, aux dernières élections fédérales, la CDU/CSU avaient obtenu 33 % des suffrages, ce qui constituait déjà une petite claque.

La SPD est également aux abois (16 à 17 % d'intentions de vote). Ce n'est pas nouveau, mais ils perdraient encore une part conséquente de voix par rapport aux dernières élections fédérales... et les Verts deviendraient la deuxième force politique du pays (18 % d'intentions de vote). A noter que les petits partis (Electeurs Libres, Die Partei, Piraten, etc.) grignotent pas mal si l'on compare les intentions de vote aux suffrages obtenus aux Européennes de 2014 (+ 3 points de pourcentage sur l'ensemble).

https://www.merkur.de/politik/europawahl-umfrage-hammer-harte-botschaft-fuer-merkel-daempfer-fuer-cdu-spd-zr-11746467.html

 

Edit : on se pose alors de plus en plus de questions quant au maintien de Merkel après les élections en cas de mauvais résultats. Néanmoins, parmi les partisans de la CDU/CSU, on veut assez majoritairement, pour l'instant du moins, voir Merkel demeurer chancelière. 

Modifié le 25 mai 2019 par Skw

[Wallaby]

https://www.tagesspiegel.de/politik/reaktion-auf-videos-von-youtubern-kramp-karrenbauer-will-im-wahlkampf-regeln-fuer-influencer/24388230.html (27 mai 2019)

AKK veut réguler les influenceurs.

La CDU/CSU a fait 11% chez les primo-votants dimanche.

https://www.merkur.de/politik/bremen-wahl-2019-spd-will-schnelle-verhandlung-mit-gruenen-und-linken-zr-12321466.html (27 mai 2019)

Percée historique de la CDU aux élections régionales de Brème où elle fait le meilleur score. Le SPD subit une défaite dans ce qui était son bastion, mais il devrait pouvoir continuer à gouverner en coalition avec les Verts et Die Linke.

[Desty-N]

Il y a 21 heures, Wallaby a dit :

https://www.tagesspiegel.de/politik/reaktion-auf-videos-von-youtubern-kramp-karrenbauer-will-im-wahlkampf-regeln-fuer-influencer/24388230.html (27 mai 2019)

AKK veut réguler les influenceurs.

La CDU/CSU a fait 11% chez les primo-votants dimanche.

https://www.merkur.de/politik/bremen-wahl-2019-spd-will-schnelle-verhandlung-mit-gruenen-und-linken-zr-12321466.html (27 mai 2019)

Percée historique de la CDU aux élections régionales de Brème où elle fait le meilleur score. Le SPD subit une défaite dans ce qui était son bastion, mais il devrait pouvoir continuer à gouverner en coalition avec les Verts et Die Linke.

Faut-il y voir un lien de cause à effet 

Citation

Pas convaincue par sa successeure, Merkel envisagerait de rester au pouvoir

Selon Bloomberg, Angela Merkel estime que la présidente de la CDU Annegret Kramp-Karrenbauer (AKK) ne serait pas au niveau pour lui succéder.

https://www.lepoint.fr/tiny/1-2315614

Si Bloomberg ne raconte pas de bêtises, ça pourrait se gâter entre AKK et Angela- conscience -de-l’ Europe

[Wallaby]

répartition du vote par tranche d'âge (18-29 ans, etc...). source : https://www.welt.de/politik/deutschland/article194321453/Nach-Europawahl-Berliner-AfD-Jugend-gegen-Leugnung-des-Klimawandels.html

 

 

[Skw]

il y a 22 minutes, Wallaby a dit :

C'est assez brutal de voir à quel point la CDU/CSU et le SPD dépendent des votants de plus de 60 ans : 60 % des électeurs de +60 ans votent pour l'un de ces deux partis contre environ 30 % pour les -60 ans. 

Modifié le 28 mai 2019 par Skw

[Tancrède]

15 minutes ago, Skw said:

C'est assez brutal de voir à quel point la CDU/CSU et le SPD dépendent des votants de plus de 60 ans : 60 % des électeurs de +60 ans votent pour l'un de ces deux partis contre environ 30 % pour les -60 ans. 

Oh, ça! Ca fait quoi? 30 ans que la CDU/CSU est le parti des retraités? 30 ans au moins que leurs politiques (et avant tout économiques) sont principalement axées sur les besoins de cette population, absolument priorisée sur toute autre. C'est qu'ils sont nombreux. Et organisés. Et actifs en politique. 

[Phacochère]

A la radio toute à l'heure un commentateur parlait des soucis du PS et LR du fait que leur électeurs respectifs "n'avaient pas beaucoup de d'élections devant eux". 

La géographie du vote évolue aussi selon le point, Macron est en passe de remporter son OPA sur la droite:

https://www.lepoint.fr/politique/neuilly-versailles-ces-fiefs-qui-ont-bascule-de-la-droite-a-lrem-28-05-2019-2315623_20.php

[g4lly]

16 minutes ago, Phacochère said:

A la radio toute à l'heure un commentateur parlait des soucis du PS et LR du fait que leur électeurs respectifs "n'avaient pas beaucoup de d'élections devant eux".

Le potentiel de vieux se reconstitue naturellement ... voir augmente.

Quelqu'un sympathisant bolcho à 16 ans peut très bien voter LREM a 40 ... puis Républicain à 60 ...

16 minutes ago, Phacochère said:

La géographie du vote évolue aussi selon le point, Macron est en passe de remporter son OPA sur la droite:

En même temps il s'en donne les moyens ... politique de droite ... collaborateurs de droite ... forcément les sympathisant de la droite y trouve plus leur compte que chez Wauquiez ...

[Boule75]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

En même temps il s'en donne les moyens ... politique de droite ... collaborateurs de droite ... forcément les sympathisant de la droite y trouve plus leur compte que chez Wauquiez ...

Et moi qui croyait que les impôts augmentaient, pffff... La droite n'est plus ce qu'elle était. Manquerait plus qu'elle soit droite !

[g4lly]

8 minutes ago, Boule75 said:

Et moi qui croyait que les impôts augmentaient, pffff... La droite n'est plus ce qu'elle était. Manquerait plus qu'elle soit droite ! 

Pas l'ISF ...

De plus c'est pas sur l’impôt que Macron est bien vu ... mais sur sa fermeté et son coté conservateur, qui rassure les sympathisants de droite ... face a la menace populiste/nationaliste.

La stratégie du en dehors de moi le chaos a pas si mal fonctionné finalement ...

... son souci c'est qu'il perd d'un coté ce qu'il gagne de l'autre, même si c'est pas massif.

[Skw]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Le potentiel de vieux se reconstitue naturellement ... voir augmente. Quelqu'un sympathisant bolcho à 16 ans peut très bien voter LREM a 40 ... puis Républicain à 60 ...

En l'occurrence, sur le cas allemand, j'ai tout de même quelques doutes sur la capacité de la CDU et du SPD à attirer les futurs retraités. En France, le PS est quasiment mort. Les Républicains pourraient suivre. Certes, de nouveaux partis occuperont plus ou moins l'espace politique de ces partis historiques... mais pas sûr que cela se fera sur les mêmes lignes.

[rendbo]

il y a 21 minutes, Tancrède a dit :

Oh, ça! Ca fait quoi? 30 ans que la CDU/CSU est le parti des retraités? 30 ans au moins que leurs politiques (et avant tout économiques) sont principalement axées sur les besoins de cette population, absolument priorisée sur toute autre. C'est qu'ils sont nombreux. Et organisés. Et actifs en politique. 

C'est sûr qu'eux ont du temps pour s'investir en politique, analyser les programmes et les peaufiner.

Et pour ceux qui pensent que le vieux est une denrée éphémère, qu'ils se rassurent, il y a de nouveaux vieux tout le temps...

[Phacochère]

@g4lly, le stock de vieux, pas de soucis ça se reconstitue mais le stock de vieux qui votaient pour toi jusque là...

Il est quand même malin ce Macron. il l'a fait à l'envers à tout le monde. Il est quand même parti avec les mecs de gauche ou centristes déclarés pour désormais attaquer la boutique de Wauquiez plus en phase avec sa politique (de droite effectivement). Wauquiez lui est nul et ne comprend pas que le sociétal (mariage pour tous et pèlerinage au Puy) tout le monde s'en tamponne grave désormais.

 

Modifié le 28 mai 2019 par Phacochère
Ortho

[Kelkin]

Le 27/05/2019 à 21:59, Wallaby a dit :

AKK veut réguler les influenceurs.

Chose amusante : elle s'appuie sur le fait que les médias traditionnels, en Allemagne, ne font pas de consignes électorales. Donc pourquoi pas la même réglementation pour Youtube ? Sauf que... il n'y a pas de réglementation. C'est simplement que les journaux allemands préfèrent s'abstenir de s'engager afin de paraître neutres. D'ailleurs, ce n'est pas respecté systématiquement : ainsi, en 2002, un journal (l'édition allemande du Financial Times) s'était engagé pour la CDU, ce qui avait semblé remarquable à l'époque, mais l'histoire ne dit pas si AKK s'en était plaint alors.

[Boule75]

à l’instant, g4lly a dit :

Pas l'ISF ...

Les impôts sur les immeubles au-delà d'un certain seuil ont bien augmenté, non ? Et qui payait l'ISF au juste ? Max 10% des foyers fiscaux, et très souvent parce qu'ils étaient propriétaires immobilier. Donc...
Chacun voit que les 35 heures ont été abolies, etc... Non ?

Mais bon : HS complet pour le plaisir du tir-au-Président. Ca change.

il y a 4 minutes, rendbo a dit :

il y a de nouveaux vieux tout le temps...

Et plein d'anciens nouveaux vieux aussi.

il y a 4 minutes, Kelkin a dit :

Chose amusante : elle s'appuie sur le fait que les médias traditionnels, en Allemagne, ne font pas de consignes électorales. Donc pourquoi pas la même réglementation pour Youtube ? Sauf que... il n'y a pas de réglementation. C'est simplement que les journaux allemands préfèrent s'abstenir de s'engager afin de paraître neutres. D'ailleurs, ce n'est pas respecté systématiquement : ainsi, en 2002, un journal (l'édition allemande du Financial Times) s'était engagé pour la CDU, ce qui avait semblé remarquable à l'époque, mais l'histoire ne dit pas si AKK s'en était plaint alors.

AKK s'est faite lapider dans le Spiegel pour cette proposition.

[Tancrède]

6 minutes ago, rendbo said:

C'est sûr qu'eux ont du temps pour s'investir en politique, analyser les programmes et les peaufiner.

Et pour ceux qui pensent que le vieux est une denrée éphémère, qu'ils se rassurent, il y a de nouveaux vieux tout le temps...

C'est fou! Il y a donc des vieux qui naissent tout le temps  . 

Mais pour le temps passé en politique par les retraités, et leur tendance à plus voter à droite, c'est pas que générationne/culturel; les "nouveaux vieux" ont un tropisme naturel pour qui favorise leur retraite: sans activité, ils se concentrent plus sur ce qui fait leur gagne-pain et leur permet de garder leur train de vie, et ce d'autant plus qu'en Allemagne plus qu'ailleurs, les anciennes générations soutiennent directement les jeunes de leur famille (des aides sociales gérées en interne, quoi), donc ont du monde "à charge". Avec tout ce temps disponible, ils font comme les actifs: ils se concentrent sur leur gagne pain, soit le niveau des retraites, la fiscalité sur les dites retraites et les actifs mobiliers/immobiliers, la législation sur les successions, les marchés financiers et ce qui les alimente le plus de leur point de vue (les grosses boîtes exportatrices allemandes, donc 3 secteurs d'activité dominant tout). Je veux bien que les générations suivantes soient plus à gauche, mais quelle proportion le restera vraiment quand leur "bread and butter" est dans la ligne de tir? 

[Skw]

Il y a 8 heures, Kelkin a dit :

Chose amusante : elle s'appuie sur le fait que les médias traditionnels, en Allemagne, ne font pas de consignes électorales. Donc pourquoi pas la même réglementation pour Youtube ? Sauf que... il n'y a pas de réglementation. C'est simplement que les journaux allemands préfèrent s'abstenir de s'engager afin de paraître neutres. D'ailleurs, ce n'est pas respecté systématiquement : ainsi, en 2002, un journal (l'édition allemande du Financial Times) s'était engagé pour la CDU, ce qui avait semblé remarquable à l'époque, mais l'histoire ne dit pas si AKK s'en était plaint alors.

Il y a 8 heures, Boule75 a dit :

AKK s'est faite lapider dans le Spiegel pour cette proposition.

La question interpelle tout de même. Dans un contexte électoral, les médias traditionnels sont assez fortement encadrés. Or, les réseaux sociaux et plateformes web constituent désormais une partie importante, voire même principale pour certains publics, de la sphère médiatique. On peut alors se demander en quoi il ne serait pas pertinent d'imposer des règles sur les nouveaux médias ou au contraire de faire sauter les règles qui s'imposaient jusqu'à présent aux médias traditionnels. La société allemande est assez schizophrène : imaginez seulement les réactions, que ce soit au sein de la population, du comité rédactionnel du Spiegel ou encore des partis de gauche, lorsque l'on apprendra que des puissances étrangères - au hasard la Russie ? - ont financé/formé/appuyé des youtubers pour orienter les jeux électoraux. On peut d'ailleurs imaginer la même problématique avec des entreprises (ex: Bayer) ou lobbies (ex : groupement des industriels de l'automobile) venant financer/former/appuyer des youtubers à l'approche des élections.

Cela dit, il était évident que Kramp-Karrenbauer serait lourdement critiquée pour sa sortie. Elle a sauté les deux pieds dedans. Si vraiment la CDU/CSU souhaitait mettre la question sur la table, ils auraient sans doute mieux fait de le faire à un autre moment et de faire porter le message par d'autres personnalités.

@Bat : Sans doute as-tu une certaine connaissance des travaux académiques portant sur la place de ces nouveaux médias dans la vie démocratique contemporaine et les postures adoptées par les différents pays ?

 

Modifié le 29 mai 2019 par Skw

[Skw]

Il y a 8 heures, Tancrède a dit :

Mais pour le temps passé en politique par les retraités, et leur tendance à plus voter à droite, c'est pas que générationne/culturel; les "nouveaux vieux" ont un tropisme naturel pour qui favorise leur retraite: sans activité, ils se concentrent plus sur ce qui fait leur gagne-pain et leur permet de garder leur train de vie, et ce d'autant plus qu'en Allemagne plus qu'ailleurs, les anciennes générations soutiennent directement les jeunes de leur famille (des aides sociales gérées en interne, quoi), donc ont du monde "à charge". Avec tout ce temps disponible, ils font comme les actifs: ils se concentrent sur leur gagne pain, soit le niveau des retraites, la fiscalité sur les dites retraites et les actifs mobiliers/immobiliers, la législation sur les successions, les marchés financiers et ce qui les alimente le plus de leur point de vue (les grosses boîtes exportatrices allemandes, donc 3 secteurs d'activité dominant tout). Je veux bien que les générations suivantes soient plus à gauche, mais quelle proportion le restera vraiment quand leur "bread and butter" est dans la ligne de tir? 

Sans vouloir nier l'existence de cette dimension, beaucoup votent pour la CDU pour les valeurs conservatrices que le parti porte sur le plan sociétal. Et il y a en outre un côté rassurant pour certains électeurs dans un contexte d'européanisation/mondialisation. Sans omettre le côté, reproduction du vote qu'ils ont fait toute leur vie durant. Il y une probabilité non négligeable pour qu'un espace s'ouvre sur la droite de l'échiquier politique dans la prochaine décennie.

[Wallaby]

il y a une heure, Skw a dit :

Dans un contexte électoral, les médias traditionnels sont assez fortement encadrés.

Justement, comment est-ce que cela se passe en Allemagne ? Il y a un "CSA" qui comptabilise les temps de parole à la télévision ?

[Wallaby]

Sinon, pour expliquer le déclin générationnel de la CDU, ne faut-il pas prendre en compte comme facteur le déclin du christianisme ? Je me rappelle lisant des articles sur les années 1930 où il était évident qui si vous étiez catholique, minorité opprimée par le Kulturkampf, vous alliez voter comme un seul homme pour le Zentrum (plus ou moins l'ancêtre de la CDU, en prenant la carrière de Konrad Adenauer pour référence), qui avait même des curés qui se présentaient aux postes de députés (Ludwig Kaas). Cette dynamique de corrélation entre sociologie religieuse et sociologie électorale doit être assez fortement usée aujourd'hui, lorsqu'on voit les statistiques :

https://www.thelocal.de/20180511/6-things-to-know-about-catholicism-in-germany (11 mai 2018)

Alors qu'à la fin des années 1980, jusqu'à 110 000 mariages catholiques avaient lieu chaque année, ce chiffre est tombé à 43 610 en 2016.

De plus en plus de croyants quittent également l'Église. De 2010 à 2015, 167 000 catholiques en moyenne ont quitté l'Église en Allemagne chaque année.

Plus récemment, 162 093 personnes ont quitté l'Église en 2016. Il s'agit toutefois d'un nombre beaucoup moins élevé que le nombre record de 217 716 en 2014.

https://www.dw.com/en/german-church-membership-continues-to-drop/a-44765230 (20 juillet 2017)

L'Église évangélique [protestante] d'Allemagne (EKD) a rapporté que le nombre de ses membres a chuté de 390 000, à 21,5 millions en 2017, soit une baisse de 1,8 %.

source : https://www.dw.com/en/6-facts-about-catholic-and-protestant-influence-in-germany/a-43081215 (23 mars 2018)

 

Le christianisme est en train de perdre la bataille des idées, et des idéaux. Donc il est probable que la CDU aussi.

[Bat]

Il y a 2 heures, Skw a dit :

@Bat : Sans doute as-tu une certaine connaissance des travaux académiques portant sur la place de ces nouveaux médias dans la vie démocratique contemporaine et les postures adoptées par les différents pays ?

Il y en a, pas mal même. Par contre, je trouve que ça reste très cloisonné, or on a un objet complexe par nature interdisciplinaire. Les juristes discutent droit et régulation entre eux, les sociologues interrogent les logiques d'appartenance et dynamiques des communautés entre eux, les politologues interrogent la manière de faire campagne entre eux... Du coup on a des travaux sur les bulles de filtre, les manières de débattre, les croyances, les dynamiques d'influence, les startégies, les mode sde pris ede parole sur tel ou tel support, les réseaux de propagation des informations, etc., mais interroger globalement la démocratie en contexte numérique, dans son ensemble, est peu fait, notamment parce que c'est très difficile (méthodologiquement) de le faire de façon non spéculative.

[Kelkin]

Je pense aussi que 15 ans sans alternance, ça use.