Allemagne

[Tancrède]

Rigueur.... Trique..... Mais où va donc ce fil? En ces temps apocalyptiques, fuyez le péché et tournez-vous vers le Seigneur, mécréants! 

[weasel]

L'ennui du confinement... Et pourtant à Cologne il n'y a pas d'interdiction, juste restreindre les sorties.... Et les contactes. Et puis il y a des cassos pour faire des fêtes dites Corona Party...

[Skw]

il y a 35 minutes, Tancrède a dit :

Rigueur.... Trique..... Mais où va donc ce fil? En ces temps apocalyptiques, fuyez le péché et tournez-vous vers le Seigneur, mécréants! 

Après les Jan van Leiden et Thomas Müntzer, Tancrede Von Air-Defense.Net, homme de la Contre-Contre-Réforme. Ici, la Prostituée de Babylone rôtie par les flammes du mal. Les anges ont déjà sortis leurs fourchettes.

Modifié le 20 mars 2020 par Skw

[Tancrède]

39 minutes ago, Skw said:

Après les Jan van Leiden et Thomas Müntzer, Tancrede Von Air-Defense.Net, homme de la Contre-Contre-Réforme. Ici, la Prostituée de Babylone rôtie par les flammes du mal. Les anges ont déjà sortis leurs fourchettes.

 

Tes références sont trop anciennes: de nos jours, les anges sont vegans, gluten-free, soy-full et ne consomment que des produits bio et éthiques obtenus par des circuits courts. Sinon, tu es un nazifachisteracistesexistehomophobetransphobe qui déteste les animaux et veut brûler la planète. Capisce? 

Non, si tu pèches, les anges feront pire: tu seras.... Annulé sur twitter, Insta et facebook! Et poursuivi online jusqu'à ce que ta réputation soit en miette. 

Euhmmmm.... Sont-ce les anges qui font ça, à la réflexion? Ou ceux qui s'autoproclameront leurs agents sur Terre? Appel aux théologiens du forum pour gloser et gnoser sur cet épineux problème biblique. 

Modifié le 20 mars 2020 par Tancrède

[Picdelamirand-oil]

Il y a 2 heures, weasel a dit :

Bof la rigueur prussienne.... C'est à coups de triques que les Prussiens ont inculqués la rigueur aux peuplades germaniques... Et puis Coblence ( point de départ de cet événement) et une zone historiquement ( avec d'autres Länder ) sous influence de la rigueur française ! Si si je vous l'assure.

Oui c'est Napoléon qui a appris aux Allemands la rigueur, sinon c'était un peuple plutôt "romantique". 

[Tancrède]

5 minutes ago, Picdelamirand-oil said:

Oui c'est Napoléon qui a appris aux Allemands la rigueur, sinon c'était un peuple plutôt "romantique". 

Et on les voit bien, à l'époque, répliquer à Napoléon (piqué à une vieille citation de la marionnette de Balladur aux Guignols): "j'veux bien qu'on m'encule, mais j'veux d'la tendresse". 

 

[Wallaby]

18 mars 2020. Des Bavarois (Bamberg) chantent pour soutenir les Italiens de Vahrn (Varna) au Tirol du Sud germanophone.

[Wallaby]

https://www.berliner-zeitung.de/gesundheit-oekologie/coronavirus-dgb-sagt-kundgebungen-zum-1-mai-ab-li.5643

La Bavière entre en quarantaine demain avec les règles suivantes :

Il n'est permis de quitter son domicile à partir de samedi que s'il existe de bonnes raisons. Il s'agit entre autres de se rendre au travail, des courses nécessaires, des visites chez le médecin et à la pharmacie, de l'aide aux autres, des visites des partenaires de vie, mais aussi du sport et de l'exercice au grand air - mais uniquement seul ou avec les personnes avec lesquelles vous vivez.

[Skw]

Il y a 4 heures, Tancrède a dit :

Tes références sont trop anciennes: de nos jours, les anges sont vegans, gluten-free, soy-full et ne consomment que des produits bio et éthiques obtenus par des circuits courts. Sinon, tu es un nazifachisteracistesexistehomophobetransphobe qui déteste les animaux et veut brûler la planète. Capisce? 

C'est pour cela qu'ils sont devenus bons à la consommation. Le truc galère, c'est le déplumage. C'est pas qu'il y ait beaucoup de viande sur une aile d'ange, mais c'est là que se concentre le goût.

[Tancrède]

1 hour ago, Skw said:

C'est pour cela qu'ils sont devenus bons à la consommation. Le truc galère, c'est le déplumage. C'est pas qu'il y ait beaucoup de viande sur une aile d'ange, mais c'est là que se concentre le goût.

Quel est le châtiment pour faire bobo à un ange? C'est sûrement prévu dans la Bible ou le Talmud. Tu vas prendre cher, genre des séries de pompes en récitant des prières, ou te faire rôtir la plantes des pieds dans une cellule collective avec des pédophiles en enfer. Ou lire l'intégrale de Phillipe Sollers. 

[Phacochère]

Apparament, il n'est même pas possible de leur faire un peu de bien... 

[Wallaby]

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/corona-krise-und-kleinunternehmer-viele-reserven-habe-ich-nicht-mehr-a-18ef8b37-8064-4ad5-b30f-fdd08a10a6d7 (18 mars 2020)

Jutta Späth, 55 ans, responsable des ventes d'une petite pâtisserie à Rastatt, Bade-Wurtemberg

J'ai peur de l'attraper. Certains clients aiment se pencher sur le comptoir pour montrer quelle part de gâteau ils veulent. Je leur dis : "Si vous pouviez faire attention de ne pas trop vous approcher." Mais trois pieds de distance de sécurité, comme recommandé ? C'est impossible dans mon travail. Il en va de même pour l'hygiène des mains. Nous avons acheté du savon antibactérien supplémentaire, mais je touche toujours de l'argent et des trucs par ici. Je ne peux pas aller au lavabo après chaque client.

Certains de nos clients sont assez effrayés. Les femmes au foyer achètent souvent deux ou trois pains pour pouvoir congeler quelque chose. Un homme a pris 20 pains à la fois. Il est entré dans le magasin avec un masque et des gants, a mis l'argent sur le comptoir, puis a pris les pains et est sorti aussi vite qu'il a pu.

Malgré les "achats de hamsters" [les gens qui dévalisent les magasins pour faire des stocks], les affaires vont globalement moins bien. Comme les frontières sont fermées, nous manquons de travailleurs frontaliers alsaciens. Ils représentent à eux seuls environ 20 % des achats au petit déjeuner. De plus, les commandes sont annulées parce que les baptêmes et les fêtes de village sont annulés. Notre café est également presque vide depuis vendredi après-midi. Je conseille aux quelques invités de s'asseoir à distance. Mercredi, nous le fermerons temporairement.

Nous espérons que nous n'aurons pas besoin d'un prêt d'urgence de la KfW. Les gens auront toujours besoin de pain, même s'ils viennent moins souvent au magasin. Ma plus grande inquiétude est que nous devions fermer complètement parce que l'un d'entre nous sera infecté à un moment donné. Nous devrons alors tous être mis en quarantaine. Ce serait la pire chose qui puisse nous arriver.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/kampf-gegen-corona-pandemie-weitere-beschraenkungen-in-hamburg-100.html (20 mars 2020)

Hambourg ferme les restaurants et interdit les rassemblements de plus de 6 personnes, sauf pour les familles.

[Wallaby]

https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_87560254/coronavirus-krise-weltweit-in-spanien-droht-das-gesundheitssystem-zu-kollabieren.html (21 mars 2020)

16h30 : Les hôpitaux universitaires de Fribourg, Heidelberg, Mannheim et Ulm prévoient d'accueillir des patients français atteints de coronavirus en provenance de l'Alsace voisine et ayant un besoin urgent de respiration. Le ministère des sciences du Bade-Wurtemberg a annoncé samedi à Stuttgart que les hôpitaux se sont mis d'accord sur ce point. Le ministre-président Winfried Kretschmann (Verts) a promis de soutenir les hôpitaux français proches de la frontière qui ont atteint les limites de leurs capacités dans la lutte contre le coronavirus.

Les quatre hôpitaux universitaires avaient convenu d'agir rapidement et sans bureaucratie et d'admettre immédiatement neuf patients. La clinique de Fribourg avait précédemment annoncé qu'elle accepterait deux patients français et leur fournirait des soins respiratoires. Ils devaient être transférés à Fribourg dans le courant de la journée de samedi.

Modifié le 22 mars 2020 par Wallaby

[Wallaby]

Il y a 13 heures, Boule75 a dit :

http://www.air-defense.net/forum/topic/21905-coronavirus-covid-19/page/48/?tab=comments#comment-1290129

front européenne, vu au cours de la journée :

• L'Allemagne ouvre ses lits de réanimation du Bade Wurtenberg aux malades français.
• Les masques alloués par la Chine directement à l'UE ont tous été dirigés vers l'Italie.
• La Commission a travaillé à faire sauter les bouchons monstrueux qui s'étaient formé à certaines frontières internes, avec succès même s'il en reste.

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Au niveau de l'interprétation, je pense qu'il faut nuancer, ou se poser la question de l'ambiguïté de l'interprétation "européenne" comme clé de lecture de la bonne volonté allemande de prendre quelques patients français.

Français ou Alsaciens ?

Par esprit europhile ou par esprit pangermanique ?

Bien sûr, un Vert comme le ministre-président Kretschmann est europhile, mais peut-être qu'il profite du fait que la mesure est d'autant plus facile à prendre, d'autant plus acceptable politiquement qu'elle coïncide avec l'autre interprétation diamétralement opposée dans la sphére politique.

Ce qui a attisé ma perplexité dans ce conflit d'interprétations, c'est la petite vidéo que j'ai postée plus haut avec les Allemands de Bamberg : chantent-ils pour l'Italie (en général) ou pour les germanophones d'Italie ? Le journal italien La Reppublicca qui a publié sur youtube a élargi le sens à toute l'Italie, mais était-ce l'intention originale des organisateurs ?

[rendbo]

Il y a 13 heures, Wallaby a dit :

Ce qui a attisé ma perplexité dans ce conflit d'interprétations, c'est la petite vidéo que j'ai postée plus haut avec les Allemands de Bamberg : chantent-ils pour l'Italie (en général) ou pour les germanophones d'Italie ? Le journal italien La Reppublicca qui a publié sur youtube a élargi le sens à toute l'Italie, mais était-ce l'intention originale des organisateurs ?

Je vais peut être être un bisounours, mais autant je n'aime pas la politique allemande, autant je pense que les gens sont loin de toute cette mesquinerie : ils font l'effort de parler en italien, ils ont un drapeau italien, ils soutienne donc le peuple italien dans l'épreuve

[nemo]

il y a une heure, rendbo a dit :

Je vais peut être être un bisounours, mais autant je n'aime pas la politique allemande, autant je pense que les gens sont loin de toute cette mesquinerie : ils font l'effort de parler en italien, ils ont un drapeau italien, ils soutienne donc le peuple italien dans l'épreuve

De toute façon porter le soupçon sur des actes positifs de ce genre est mal venu dans la situation actuelle. Le cynisme permanent est destructeur les gens ne sont ni tout blanc, ni tout noir et faire de grande généralisation de ce genre sans aucun argument décisif possible ("seul Dieu sonde les cœurs et les reins") est non seulement inutile mais dans ce contexte nuisible.

[Wallaby]

Il y a 3 heures, nemo a dit :

De toute façon porter le soupçon sur des actes positifs de ce genre est mal venu dans la situation actuelle. Le cynisme permanent est destructeur les gens ne sont ni tout blanc, ni tout noir et faire de grande généralisation de ce genre sans aucun argument décisif possible ("seul Dieu sonde les cœurs et les reins") est non seulement inutile mais dans ce contexte nuisible.

Je ne sais pas où tu as vu une "grande généralisation". Je reste pour ma part sur ma première phrase où je dis "je pense qu'il faut nuancer".

[Skw]

Il y a 20 heures, Wallaby a dit :

Par esprit europhile ou par esprit pangermanique ?

Hein ? Je peux te dire que ma belle-famille, allemande et parlant un dialecte assez proche de l'alsacien, ne se sent pas plus proche des Alsaciens que des autres Français. D'ailleurs, les seules remarques désobligeantes qu'ils ont pu avoir lors de leurs nombreux séjours en France, c'est en Alsace... (Par ailleurs, en Alsace, la proportion de la population parlant l'alsacien a bien plus drastiquement décliné depuis la fin de la guerre que la proportion de la population ayant acquis l'allemand comme langue secondaire solide sur cette même période) De la même manière, ils ne feront pas de différence entre un Italien germanophone et un Italien italophone. Et ils ne conçoivent pas l'Autriche comme une terre qui devrait être annexée...

[Wallaby]

il y a 22 minutes, Skw a dit :

Hein ? Je peux te dire que ma belle-famille, allemande et parlant un dialecte assez proche de l'alsacien, ne se sent pas plus proche des Alsaciens que des autres Français. D'ailleurs, les seules remarques désobligeantes qu'ils ont pu avoir lors de leurs nombreux séjours en France, c'est en Alsace... (Par ailleurs, en Alsace, la proportion de la population parlant l'alsacien a bien plus drastiquement décliné depuis la fin de la guerre que la proportion de la population ayant acquis l'allemand comme langue secondaire solide sur cette même période) De la même manière, ils ne feront pas de différence entre un Italien germanophone et un Italien italophone. Et ils ne conçoivent pas l'Autriche comme une terre qui devrait être annexée...

Il n'y aurait pas de mal à se sentir proche. Moi, par exemple je me sens plus proche des Canadiens francophones que des anglophones. Non que les rares anglophones que j'aie rencontrés ne soient pas sympathiques, mais j'ai connu un peu plus et de façon plus proche des Canadiens francophones que d'anglophones. J'ai passé plusieurs jours au Québec, et un seul au Canada anglophone. Donc si un jour on me disait que la France apporte de l'aide au Canada dans tel ou tel domaine, je penserais d'abord à mes expériences au Québec, et à mes rencontres avec des Québécois de par le monde pour donner un sens à cette nouvelle.

Ce ne serait pas complètement absurde que les communautés de culture allemande dans les pays européens tels que la France et l'Italie, par leur bilinguisme et leur connaissance des deux cultures, servent "d'ambassadeurs", de "diplomates" au sens large facilitant les échanges dans tous les domaines entre l'Allemagne et ces pays européens.

Par exemple il n'est pas impossible que pour partie, le sentiment russophile "Russlandversteher" en Allemagne soit alimenté par la présence en Allemagne d'Allemands de Russie rapatriés ces dernières décennies.

[gustave]

L’expression « français de l’intérieur » était encore relativement usitée en Alsace il y a quelques années...

[Skw]

Il y a 5 heures, Wallaby a dit :

Il n'y aurait pas de mal à se sentir proche.

C'est assez différent de ce que tu évoquais au travers du terme pangermanisme.

[Wallaby]

il y a 2 minutes, Skw a dit :

C'est assez différent de ce que tu évoquais au travers du terme pangermanisme.

Avec un "ou" et un point d'interrogation. En indiquant les deux extrêmes entre lesquels se présente la palette des possibilités avec ses nombreuses nuances. Quant au terme de "pangermanisme", je n'ai pas une définition définitive de ce qu'il signifie. L'Unité Allemande était bien l'idée de réunir dans un seul pays les Allemands ? Où est le mal ? Et pourtant cette unité allemande s'est faite par la guerre. L'unité italienne était un panitaliennisme. Et elle s'est faite aussi par la guerre. Si on refuse ces unités allemande et italienne, ça nous mène loin. Dans un territoire intellectuel que je n'ai pas beaucoup exploré, et où je suis volontiers prêt à reconnaître mon incompétence le cas échéant.

[Desty-N]

Quelques explications supplémentaires pour le faible nombre de morts en Allemagne : 

Révélation

Un grand nombre de malades, mais un taux de mortalité extrêmement bas: le mystère demeure concernant l'exception allemande face à l'épidémie du nouveau coronavirus.

Avec officiellement 10.999 cas répertoriés jeudi pour 20 morts, le taux de létalité s'établit dans le pays à seulement 0,18 %, contre quelque 4 % en Chine ou en Espagne, 2,9 % en France, voire 8,3 % en Italie.

"C'est difficile à démêler (...) Nous n'avons pas de vraie réponse et c'est probablement une combinaison de différents facteurs", a admis cette semaine Richard Pebody, responsable à l'Organisation mondiale de la santé (OMS).

Voici les principales hypothèses avancées par les spécialistes.

- Meilleur équipement médical

Avec 25.000 lits de soins intensifs avec assistance respiratoire, l'Allemagne est particulièrement bien équipée comparée à ses voisins européens. La France en a environ 7.000 et l'Italie autour de 5.000.

Berlin a d'ailleurs annoncé mercredi vouloir doubler ce nombre dans les hôpitaux dans les semaines à venir.

Les patients malades peuvent jusqu'à présent rapidement être suivis et le pays ne redoute pas, dans l'immédiat, que ses hôpitaux soient saturés, comme c'est par exemple le cas en Italie ou dans l'Est de la France.

Cette explication ne semble en revanche pas suffisamment significative pour expliquer la différence du nombre de décès dans les premières semaines, alors que ses voisins européens avaient également mobilisés leurs hôpitaux.

En revanche, ce point pourrait peser dans les mois à venir si la crise venait à s'aggraver.

Des tests précoces

"Nous avons reconnu très tôt ici la maladie dans notre pays: nous sommes en avance en matière de diagnostic, de détection", affirme Christian Drosten, directeur de l'Institut de virologie à l'hôpital de la Charité à Berlin.

Ce critère, associé à l'important maillage territorial de laboratoires indépendants en Allemagne qui dès janvier - alors que le nombre de cas positifs était encore très faible - ont commencé à tester les gens, aurait permis aux docteurs du pays de mieux diagnostiquer la maladie et d'écarter en quarantaine les cas les plus à risque.

Ces nombreux laboratoires augmentent la capacité de dépistage, estimé à quelque 12.000 par jour par l'Institut Robert Koch (IRK), qui pilote la lutte contre l'épidemie.

Se faire tester en Allemagne reste compliqué mais, aux dires des experts, plus simple que dans d'autres pays: l'apparition de symptômes couplée au contact avec un cas confirmé ou une personne revenant d'une zone à risque suffisent.

Une population jeune touchée

"En Allemagne, plus de 70 % des personnes qui ont été identifiées comme infectées jusqu'à présent ont entre 20 et 50 ans", a expliqué le président de l'IRK.

La maladie s'y est d'abord principalement propagée dans une population relativement jeune et en bonne santé, moins consciente des risques du coronavirus car n'étant pas la population la plus à risques.

A l'instar des Scandinaves, les premiers Allemands infectés sont revenus dans le pays après avoir été contaminés lors d'un séjour de ski en Italie ou en Autriche.

Cela reste cependant le signe que l'épidémie n'en est encore qu'à ses débuts en Allemagne. Avec près de 25 % de sa population âgée de plus de 60 ans, selon l'institut Statista, le pays craint de voir le nombre de ses décès fortement augmenter dans les prochains jours.

Absence de tests post-mortem

Une autre explication, avancée notamment côté italien pour comprendre l'écart de mortalité, est l'absence en Allemagne de tests au coronavirus post-mortem sur les personnes décédées.

"Nous ne considérons pas que les tests post-mortem soient un facteur décisif. Nous partons du principe que les patients sont diagnostiqués avant de mourir", se défend auprès de l'AFP l'IRK.

Or ces tests sont bien effectués en France par exemple.

Concrètement, cela veut dire que lorsqu'une personne décède en quarantaine à domicile et non pas à l'hôpital, il y a de fortes chances que son cas n'entre pas dans les statistiques, ce dont s'est étonné Giovanni Maga, directeur de l'Institut de génétique moléculaire du Conseil national de la recherche de Pavia (Italie) dans un entretien à Euronews.

https://www.lepoint.fr/monde/coronavirus-le-mystere-du-faible-nombre-de-morts-en-allemagne-19-03-2020-2367956_24.php

Les deux points que j'en retiens : d'un coté, beaucoup de tests donc beaucoup de gens détectés positifs au coronavirus, de l'autre peu de tests post-mortem, donc moins de décès attribués au coronavirus. Dans ces conditions, on peut comprendre que le rapport (décès)/(gens détectés positifs) s'avère assez bas.

Quand la crise sera finie, et qu'on passera à la phase RETEX, il faudra sans doute réfléchir à harmoniser les normes sanitaires au niveau européen. Histoire de ne pas comparer des choux et des carottes et d'éviter le bashing intempestif (je suis optimiste, on est créatifs, on trouvera de nouveaux arguments)

[Wallaby]

https://www.fr.de/panorama/coronavirus-deutschland-acht-patienten-italien-sachsen-gelandet-zr-13604049.html

23 mars 2020 21.32 h : La Saxe veut admettre dans ses hôpitaux des patients atteints de coronavirus en provenance d'Italie C'est ce qu'a annoncé le ministre-président Michael Kretschmer (CDU) lundi (23.03.2020) à Dresde. Ceci fait suite à une demande du gouvernement italien.

Les hôpitaux de Saxe avaient promis d'avoir les capacités nécessaires à cet effet. En outre, le traitement des patients atteints de coronavirus en Italie pourrait leur apprendre à faire face au virus. "C'est un signe très important que nous pouvons aussi aider les autres", a déclaré M. Kretschmer. Au départ, Kretschmer avait parlé de six patients italiens, mais dans la soirée, huit patients ont été mentionnés. Ils doivent être répartis entre plusieurs cliniques.

Lundi, 865 cas d'infection ont été enregistrés en Saxe, la plupart à Dresde, Zwickau et Leipzig. Jusqu'à présent, il y a eu trois décès dans l'État libre dus au nouveau virus.

24 mars 2020, 6h40 : un groupe de patients italiens atteints de coronavirus et devant être traités en Saxe a atterri à l'aéroport de Leipzig-Halle. Deux véhicules de secours étaient prêts à l'aéroport pour transporter les patients à l'hôpital.

[Wallaby]

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronavirus-in-deutschland-sechs-millionen-schutzmasken-spurlos-verschwunden-a-b3ba8e1e-2a79-438a-9d85-dd52f53e428e (24 mars 2020)

6 millions de masques disparaissent mystérieusement "sur un aéroport au Kenya"

L'équipe de gestion de crise du gouvernement allemand avait décidé très tôt que le bureau d'achat, qui s'occupe effectivement des achats d'armes pour les troupes, devrait, avec la direction générale des douanes, fournir un soutien logistique pour l'achat urgent de matériel de protection pour le ministère de la santé. Depuis lors, plusieurs contrats avec des fabricants de matériel médical d'une valeur totale de 241 millions d'euros ont déjà été conclus à Coblence.

L'impact de la perte des masques au Kenya est difficile à mesurer. Officiellement, ni l'armée ni le ministère de la santé n'ont voulu faire de commentaires. Mais les initiés ont parlé d'un incident grave. Un nombre élevé à deux chiffres de millions de masques avait été commandé pour l'Allemagne. Cependant, le fait qu'une des premières grosses livraisons ait été complètement annulée serait "plus qu'ennuyeux".

Le ministère d'Annegret Kramp-Karrenbauer n'a pas pu dire comment les masques se sont perdus au Kenya. Interrogée, une porte-parole a seulement confirmé que les masques avaient disparu. Aucune perte financière n'a été subie, car le bureau des achats n'aurait payé la livraison qu'à l'arrivée en Allemagne. Elle n'avait pas le droit de dire ce que les six millions de masques auraient coûté.