Allemagne

[Julien]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Il ne s'agit pas de dette commune ... c'est l'Union qui s'endette ... pas les états.

Pour moi l'Union qui s'endette c'est pareil qu'une dette commune, l'Union c'est nous

[g4lly]

10 minutes ago, Julien said:

Pour moi l'Union qui s'endette c'est pareil qu'une dette commune, l'Union c'est nous

Justement non ...

... un membre d'une association n'est pas comptable des dettes de l'association. Pas plus que les membres de l'Union ne sont comptable des dettes de l'Union ...

---

D'ailleurs qui va emprunter pour la commission? Le MES?

[Boule75]

Il y a 13 heures, nemo a dit :

Et c'est d'ailleurs la même pour les "élites"

Dans l'autre fil, il faudra définir "élites" : ceux qu'on vit à la télé, ceux qui sont suivis sur Twitter, ceux qui gueulent le plus fort, ceux qui dirigent les entreprises, ceux qui pondent les normes, ceux qui ont l'assurance de l'emploi, ceux qui courent le plus vite ?

Il y a 1 heure, Julien a dit :

Pour moi l'Union qui s'endette c'est pareil qu'une dette commune, l'Union c'est nous

Oui, mais tous ne contribuent pas également au budget de l'Union, qu'on regarde individuellement en temps que citoyen ou qu'on raisonne par pays, ou même par région.

Et là, on est pile dans le bon fil : si l'Union s'endette, que les subventions profitent avant tout à l'Italie, l'Espagne et la France, et que les principes des contributions nationales au budget de l'UE ne varient pas - il n'en est pas question pour l'instant - l'Allemagne, par le biais de l'UE, contribuera au remboursement d'une dette contractée au profit des autres, c'est un pur transfert.

"L'union c'est nous" mais ce sont les moins touchés qui vont douiller, par solidarité et nous ne serons pas tous aussi généreux, nous n'allons pas tous bénéficier symétriquement de ces fonds.

 

A cette échelle, c'est assez neuf.

[nemo]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Dans l'autre fil, il faudra définir "élites" : ceux qu'on vit à la télé, ceux qui sont suivis sur Twitter, ceux qui gueulent le plus fort, ceux qui dirigent les entreprises, ceux qui pondent les normes, ceux qui ont l'assurance de l'emploi, ceux qui courent le plus vite ?

QUand je met des guillemets ce sont les gens qui dirigent, orientent et justifient (par l'idéologie et le discours public) l'ordre social actuel. SAns guillemet c'est un vaste débat.

Modifié le 24 juin 2020 par nemo

[Julien]

Il y a 10 heures, g4lly a dit :

Justement non ...

... un membre d'une association n'est pas comptable des dettes de l'association. Pas plus que les membres de l'Union ne sont comptable des dettes de l'Union ...

---

D'ailleurs qui va emprunter pour la commission? Le MES?

C'est une lecture purement légale et technique que tu fais alors que l'on parle surtout de politique là.

En réalité personne n'imagine que le remboursement de cet emprunt ne finisse pas in fine chez les Etats, soit par allocation budgétaire, soit par fléchage de ressource nationales directement. D'ailleurs si la dette contractée par l'Union n'avait aucune incidence sur les Etats il n'y aurait pas de création d'un front de certains pays dit "peu dépensiers" (dont la Hollande semble être le chef de fil), et Macron n'irait pas là bas pour tenter de les convaincre.

Peut être que pour toi ce n'est pas ça une dette "commune" je ne sais pas, peut être qu'on ne définit pas pareil ce qui est "commun" ? 

 

Il y a 8 heures, Boule75 a dit :

Oui, mais tous ne contribuent pas également au budget de l'Union, qu'on regarde individuellement en temps que citoyen ou qu'on raisonne par pays, ou même par région.

Et là, on est pile dans le bon fil : si l'Union s'endette, que les subventions profitent avant tout à l'Italie, l'Espagne et la France, et que les principes des contributions nationales au budget de l'UE ne varient pas - il n'en est pas question pour l'instant - l'Allemagne, par le biais de l'UE, contribuera au remboursement d'une dette contractée au profit des autres, c'est un pur transfert.

"L'union c'est nous" mais ce sont les moins touchés qui vont douiller, par solidarité et nous ne serons pas tous aussi généreux, nous n'allons pas tous bénéficier symétriquement de ces fonds.

 

A cette échelle, c'est assez neuf.

Ben oui c'est en ce sens que j'appelle ca une dette commune

[Boule75]

Il y a 7 heures, nemo a dit :

QUand je met des guillemets ce sont les gens qui dirigent, orientent et justifient (par l'idéologie et le discours public) l'ordre social actuel. SAns guillemet c'est un vaste débat.

Il me semble qu'il y a un raisonnement circulaire dans cette définition, qu'elle est tautologique et - un peu - vide de sens : par élites, on entendrait donc, en fait, les "cadres" de l'ordre social actuel, non seulement ceux qui, du fait de leurs moyens économiques, intellectuels, relationnels, disposent de la liberté de façonner le système, mais également tous ceux qui l'intègrent et y progressent sans avoir eu de privilèges initiaux. Ca fait une sacré dose d'élite, et surtout elles deviennent bien hétérogènes : définie ainsi, la notion est-elle opératoire ?

il y a 6 minutes, Julien a dit :

Ben oui c'est en ce sens que j'appelle ca une dette commune

Bien sûr ! Au même titre que la dette française, qui finance des transferts territoriaux (subvention si on veut) importants. La nouveauté, donc, est que l'endettement de tous profiterait plus à certains qu'à d'autres, que le batave assumerait le coût d'une dette investie essentiellement en lombardie.

[Benoitleg]

Il y a 9 heures, nemo a dit :

QUand je met des guillemets ce sont les gens qui dirigent, orientent et justifient (par l'idéologie et le discours public) l'ordre social actuel. SAns guillemet c'est un vaste débat.

 

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Il me semble qu'il y a un raisonnement circulaire dans cette définition, qu'elle est tautologique et - un peu - vide de sens : par élites, on entendrait donc, en fait, les "cadres" de l'ordre social actuel, non seulement ceux qui, du fait de leurs moyens économiques, intellectuels, relationnels, disposent de la liberté de façonner le système, mais également tous ceux qui l'intègrent et y progressent sans avoir eu de privilèges initiaux. Ca fait une sacré dose d'élite, et surtout elles deviennent bien hétérogènes : définie ainsi, la notion est-elle opératoire ?

<HS>Très vaste :

La théorie des élites de Vilfredo Pareto : usages politiques  https://www.persee.fr/doc/homso_0018-4306_1996_num_121_3_2866

Pierre Bourdieu, la Noblesse d'État, coll. «le Sens commun», 1989  [compte-rendu]

https://www.persee.fr/doc/sotra_0038-0296_1989_num_31_4_2487_t1_0531_0000_1

Élites et notables https://www.persee.fr/doc/xxs_0294-1759_1999_num_62_1_4538?q=élites

Idéologies et élites contemporaines [article] Mauro Fotia  https://www.persee.fr/doc/homso_0018-4306_1967_num_5_1_3077?q=élites

...... <HS>

Modifié le 25 juin 2020 par Benoitleg

[nemo]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Il me semble qu'il y a un raisonnement circulaire dans cette définition, qu'elle est tautologique et - un peu - vide de sens : par élites, on entendrait donc, en fait, les "cadres" de l'ordre social actuel, non seulement ceux qui, du fait de leurs moyens économiques, intellectuels, relationnels, disposent de la liberté de façonner le système, mais également tous ceux qui l'intègrent et y progressent sans avoir eu de privilèges initiaux. Ca fait une sacré dose d'élite, et surtout elles deviennent bien hétérogènes : définie ainsi, la notion est-elle opératoire ?

 

Opératoire pour quoi? Il s'agit pas à coup sur d'une notion sociologique servant à regrouper les individus en catégories homogénes. Cela va plutôt dans le sens du slogan des "1%" mais est plus large dans le sens ou ça inclut ceux qui sont les garants intellectuels justifiant l'ordre social quelque soit leur origine sociologique. Cette origine n'est pas pertinente sous cet angle et certain journaliste par exemple peuvent être vu comme les "prolétaires" de ce  groupe. La notion sert juste à désigner l'influence "orthodoxe" par rapport au système. Celle qui joue avec les règles internes.

[Wallaby]

https://www.tagesschau.de/inland/seehofer-taz-anzeige-105.html (25 juin 2020)

Le ministre fédéral de l'Intérieur, Horst Seehofer, a décidé de ne pas engager de poursuites pénales contre un journaliste du quotidien "taz" [Tageszeitung] en raison d'un texte critique envers la police. Seehofer veut plutôt inviter la rédaction en chef du journal pour discuter avec elle de l'effet du texte. Il n'est plus fait mention de sa propre plainte pénale dans l'annonce.

Mais Seehofer s'en tient à ses critiques. Le communiqué de presse du ministère indique que les policiers de la région sont "largement assimilés aux nazis et aux terroristes". Le ministre cite l'article du "taz" selon lequel les policiers devraient "à proprement parler [...] ne même pas être autorisés à s'approcher des animaux". Leur place serait dans "la décharge", où ils "sont entourés d'ordures" et "parmi leurs pairs" "se sentent certainement plus à l'aise".

La rédactrice en chef adjointe du "taz", Katrin Gottschalk, a salué cette initiative. Elle a écrit dans le service de messages courts Twitter : "C'est une bonne chose que Horst Seehofer ne porte pas plainte contre notre auteur, après tout".

M. Seehofer a toutefois annoncé qu'il contacterait le Presserat [Conseil de la presse] pour cette affaire. En tant qu'organe de presse autonome, le Conseil examine les normes éthiques des reportages et accepte les plaintes.

La chroniqueuse du "taz" Hengameh Yaghoobifarah, dans une rubrique intitulée "Tous les flics sont incapables de travailler", avait envisagé où les policiers pourraient travailler si la police était supprimée. Elle conclut qu'il n'y a qu'"une seule option appropriée", "la décharge".

En conséquence, Seehofer avait annoncé une plainte pénale dans le journal "Bild" dimanche dernier. Il avait alors également fait valoir, au vu des récentes émeutes à Stuttgart, que "la désinhibition des mots conduit inévitablement à la désinhibition des actes et aux excès de violence, comme nous l'avons vu à Stuttgart. Nous ne devons plus accepter cela".

Peu de temps après, il a mis son annonce en perspective. M. Seehofer a déclaré qu'il voulait discuter de l'affaire de manière concluante au ministère. Il a parlé d'une "situation difficile à trancher entre la liberté de la presse et le droit pénal".

Le "taz" avait interprété l'annonce de Seehofer comme une "attaque contre la liberté de la presse". La rédactrice en chef, Barbara Junge, a déclaré qu'en tant que ministre fédéral de l'Intérieur, M. Seehofer était responsable non seulement de la police, mais aussi de la protection de la constitution et donc de la liberté de la presse qui y est garantie. Dans cette affaire, a-t-elle déclaré, le ministre fédéral de l'Intérieur a placé les préoccupations de la police au-dessus de la liberté de la presse.

Cependant, Mme Junge a également exprimé ses regrets au sujet de l'article. Elle a écrit dans le journal "taz" : "Une chronique, aussi satirique soit-elle, qui peut être comprise comme si les policiers n'étaient que des déchets, a mal tourné. Je suis désolée d'entendre cela".

En outre, Junge a écrit que la lutte au sein de la rédaction sur le texte et sur ce qui devrait, peut et doit être dit, a cependant également révélé "un conflit plus profond dans le "taz" ". Elle a annoncé que des contributions au débat avec des perspectives différentes seraient publiées dans le journal.

L'article a fait l'objet de nombreuses critiques au sein de la profession et de la part des politiciens. Les syndicats de police ont annoncé qu'ils allaient engager des poursuites judiciaires.

Le Conseil allemand de la presse a entre-temps engagé une procédure. Le 8 septembre, il examinera si la tribune a violé les normes éthiques du journalisme.

Selon lui, 340 plaintes auraient été reçues concernant cette tribune à la date de mercredi soir. Mardi, le directeur général du Presserat, Roman Portack, avait toutefois souligné dans le "Augsburger Allgemeine" qu'un nombre élevé de plaintes n'était pas inhabituel.

Modifié le 25 juin 2020 par Wallaby

[Wallaby]

https://www.welt.de/politik/deutschland/article210449497/Baden-Wuerttemberg-Schottergaerten-sollen-per-Gesetz-endgueltig-verschwinden.html (26 juin 2020)

Le Premier ministre Kretschmann les trouve depuis longtemps "horribles" : on ne doit plus trouver dans le Bade-Wurtemberg de jardins faits de pierres entassées, et certains propriétaires doivent même supprimer les jardins existants. Cependant, ce n'est là qu'un point du projet de loi Verts-CDU sur la protection des espèces.

Le Bade-Wurtemberg veut bannir les jardins de gravier du paysage. Le gouvernement de l'État, composé de Verts et de la CDU, a présenté jeudi au Parlement son projet de loi pour une meilleure protection des espèces. Le projet de loi prévoit notamment que les jardins de gravier doivent être évités dans l'intérêt de la protection des espèces et de la biodiversité.

Les critiques se plaignent que cette forme d'aménagement des jardins entraîne le réchauffement des villes et met en danger la biodiversité car les insectes et les micro-organismes ne trouvent plus de nourriture dans les déserts de pierre.

D'autres objectifs : La part de l'agriculture biologique devrait passer à 30 à 40 % d'ici 2030. À partir de 2022, l'utilisation de tous les pesticides est interdite dans les réserves naturelles. Les vergers jusqu'à 1500 mètres carrés doivent être plus strictement protégés qu'auparavant.

Modifié le 26 juin 2020 par Wallaby

[Wallaby]

https://web.de/magazine/politik/laender-schotten-touristen-corona-hotspots-34829646 (26 juin 2020)

Les Länder se ferment aux touristes en provenance des hotspots

Selon la décision, les États fédérés prendront des précautions dans les zones particulièrement touchées afin que "les voyageurs en provenance d'un arrondissement ou d'une ville indépendante ayant un taux cumulé de plus de 50 nouvelles infections pour 100 000 habitants au cours des 7 derniers jours ne puissent être hébergés dans un établissement d'hébergement touristique ou entrer dans un Land sans mesures de quarantaine que s'ils disposent d'un certificat médical sous forme papier ou numérique confirmant qu'il n'existe aucune preuve d'infection par le coronavirus SARS-CoV-2".

[Wallaby]

https://www.politico.eu/article/huawei-germany-court-case-privacy/ (29 juin 2020)

Huawei condamnée :

Un juge a statué le 5 mars que Huawei avait enfreint la législation européenne sur la protection de la vie privée en ne se conformant pas à la demande de l'ancien directeur de consulter les données que la société avait conservées sur lui.
Le tribunal du travail a décidé que Huawei devait fournir les catégories de données qu'elle avait conservées sur lui dans le passé et les raisons pour lesquelles elle avait conservé ces données. L'entreprise n'a pas non plus respecté les délais obligatoires pour répondre à la demande, a constaté le juge, en lui imposant une amende minime de 5 000 euros.

 

[Snapcoke]

Une info comme quoi les KSK serait supprimé et restructurer pour cause de trop grande présence de personnes d'extrême droite...

 

https://www.welt.de/politik/deutschland/article210667597/Bundeswehr-Spezialkraefteverband-KSK-wird-teilaufgeloest.html

 

Si c'est vrai, la légion va prendre du niveau dans les mois qui viennent !!!

 

 

[Boule75]

Le 24/06/2020 à 12:54, jean-françois a dit :

Si la réforme avait été bien faire, elle ne susciterait pas autant d'opposition justifiée et les français, cette "race d'irréductibles gaulois réfractaires au changement" l'accepterait.

Remarque factuelle : la campagne contre la réforme a commencé bien avant que quoi que ce soit ne soit connu de la dite réforme. On a vu fleurir les "simulateurs" d'apocalypse des semaines avant la présentation des textes de loi.

Idem pour les sondages martelés en boucle et auto-réalisateurs, "les français sont contre, les français sont contre', des mois avant que quoi que ce soit ne soit débattu, exactement comme ils étaient soit-disant 'pour' le galimatias des gilets jaunes.

Notez l'absence de complément d'objet direct.

[Zalmox]

Il y a 1 heure, Snapcoke a dit :

Une info comme quoi les KSK serait supprimé et restructurer pour cause de trop grande présence de personnes d'extrême droite...

 

https://www.welt.de/politik/deutschland/article210667597/Bundeswehr-Spezialkraefteverband-KSK-wird-teilaufgeloest.html

 

Si c'est vrai, la légion va prendre du niveau dans les mois qui viennent !!!

 

 

Plus des détails dans cet article d'Ouest-France

https://www.ouest-france.fr/europe/allemagne/l-allemagne-dissout-son-unite-militaire-d-elite-en-raison-de-liens-avec-l-extreme-droite-6889024

C'est bien, la 2ème compagnie des méchantspasbeauxestraimdroate sera peut-être remplacée par une 7ème compagnie à la française.

[Wallaby]

Il y a 6 heures, Zalmox a dit :

Plus des détails dans cet article d'Ouest-France

https://www.ouest-france.fr/europe/allemagne/l-allemagne-dissout-son-unite-militaire-d-elite-en-raison-de-liens-avec-l-extreme-droite-6889024

C'est bien, la 2ème compagnie des méchantspasbeauxestraimdroate sera peut-être remplacée par une 7ème compagnie à la française.

Quand on lit le titre "l'Allemagne dissout", on prense que le KSK serait supprimé.

Puis quand on lit plus loin, on lit "partiellement dissoute".  Puis "la deuxième compagnie (...) devra être dissoute".

Donc de "l'Allemagne dissout le KSK" on passe à "l'Allemagne dissout une compagnie".

C'est de la malfaçon journalistique.

[g4lly]

4 hours ago, Wallaby said:

C'est de la malfaçon journalistique.

une escroquerie de plus ... en fait

[Lordtemplar]

https://www.defensenews.com/congress/2020/06/30/congress-moves-to-block-trumps-germany-troop-withdrawal-plans/

La messe n'est pas encore dite sur le souhait de Trump de relocaliser les troupes US en Allemagne vers la Pologne

[Wallaby]

il y a 9 minutes, Lordtemplar a dit :

https://www.defensenews.com/congress/2020/06/30/congress-moves-to-block-trumps-germany-troop-withdrawal-plans/

La messe n'est pas encore dite sur le souhait de Trump de relocaliser les troupes US en Allemagne vers la Pologne

Un signe qui ne trompe pas, c'est qu'on n'a pas entendu les Russes se plaindre de la relocalisation alléguée en Pologne, alors qu'en général ils ne manquent pas une occasion de rappeler le traité de coopération OTAN-Russie de 1997 qui interdit le stationnement permanent de l'OTAN dans l'ex Europe de l'Est. Cela veut dire que les Russes pensent que cette relocalisation en Pologne n'aura pas lieu, ou sera symbolique.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article210761445/Nord-Stream-2-Gerhard-Schroeder-fordert-im-Bundestag-Gegensanktionen-gegen-USA.html (1er juillet 2020)

Auditionné à la commission des affaires économiques du Bundestag, Gerhard Schröder a réclamé des contre-sanctions contre les États-Unis dans le cadre du gazoduc Nordstream 2.

[Bechar06]

Il y a 4 heures, Wallaby a dit :

Cela veut dire que les Russes pensent que cette relocalisation en Pologne n'aura pas lieu, ou sera symbolique.

Ou qu'elle arrange les Russes ... pour justifier de leur côté certaines manœuvres ou réarmements

[Patrick]

Il y a 1 heure, Bechar06 a dit :

Ou qu'elle arrange les Russes ... pour justifier de leur côté certaines manœuvres ou réarmements

Ah les russes ont besoin de justifications pour se réarmer et faire des manoeuvres?

C'est vrai que la démocratie poutinienne est fragile et que le peuple est au bord de la révolte à n'importe quel propos!

[Chronos]

Vu ce que l'économie russe vient de prendre dans la figure (avec augmentation des impôts à la clef si j'ai bien suivi), je pense que des programmes d'armement supplémentaires vont être, hors effet d'annonce, difficiles à lancer...

[Boule75]

https://www.euractiv.fr/section/l-europe-dans-le-monde/news/sovereignty-and-solidarity-germanys-plans-for-the-eus-foreign-policy/

Heiko Maas a exposé les priorités politiques de Berlin lors du discours qu’il a prononcé lundi 29 juin à l’ouverture de la réunion annuelle du Conseil européen pour les relations internationales (ECFR), un groupe de réflexion européen. L’Allemagne œuvrera en faveur d’une plus grande souveraineté européenne en termes de ressources, de technologie et de défense. Elle défendra aussi l’adoption d’une position plus confiante vis-à-vis de la Chine et des États-Unis.

[Patrick]

il y a 21 minutes, Boule75 a dit :

L’Allemagne œuvrera en faveur d’une plus grande souveraineté européenne en termes de ressources, de technologie et de défense. Elle défendra aussi l’adoption d’une position plus confiante vis-à-vis de la Chine et des États-Unis.

"...Et en même temps..."

[Lordtemplar]

7 hours ago, Wallaby said:

 

Auditionné à la commission des affaires économiques du Bundestag, Gerhard Schröder a réclamé des contre-sanctions contre les États-Unis dans le cadre du gazoduc Nordstream 2.

Honnetement l'avis de Schroder n'est pas surprennant.  Il est paye pour dire cela, par Rosneft et Gazprom. 

Pour rappel il etait en charge du consortium qui a construit Nordstream, Gazprom le plus gros beneficiaire, et il est a la tete du conseil d'administration de Rosneft.