Allemagne

[Manuel77]

Macron ne semble pas partager l'interprétation germanocritique du discours de Prague :

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Macron sur le discours de Prague : un grand éloge pour le chancelier

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/macron-zur-prager-rede-ein-grosses-lob-fuer-den-kanzler-18284894.html

Le président français voit sa vision de l'Europe confirmée par le discours de Prague du chancelier allemand. Dans le même temps, il justifie la poursuite du dialogue avec Moscou et critique la Turquie.

On a rarement vu autant d'éloges pour l'Allemagne. Jeudi, dans la salle des fêtes de l'Elysée, le président français Emmanuel Macron a fait part de sa satisfaction de voir le gouvernement allemand se rallier au concept de souveraineté européenne sous l'effet de la guerre en Ukraine. Il a mentionné à deux reprises à quel point il avait apprécié le discours de Prague du chancelier. Lorsqu'il a parlé de souveraineté européenne à l'université de la Sorbonne en septembre 2017, il s'est heurté à beaucoup de scepticisme, y compris de l'autre côté du Rhin. "Maintenant, l'Allemagne s'y engage aussi, et je salue le discours du chancelier Scholz à Prague, qui souligne cette nécessité", a déclaré Macron devant la conférence des ambassadeurs français.

Pendant deux heures, il a exposé devant les diplomates de haut niveau ainsi que les principaux membres du gouvernement les conséquences que "le retour de la guerre sur le continent européen" aurait sur la politique étrangère des prochaines années. "L'époque où nous pouvions récolter les dividendes de la paix est révolue", a-t-il déclaré. Lors de la dernière conférence des ambassadeurs avant le début de la pandémie en août 2019, Macron avait tenu un tout autre discours, prônant un rapprochement avec la Russie.

[herciv]

il y a 2 minutes, Manuel77 a dit :

Le président français voit sa vision de l'Europe confirmée par le discours de Prague du chancelier allemand. Dans le même temps, il justifie la poursuite du dialogue avec Moscou et critique la Turquie.

J'ai écouté le discours de Macron. Il rappelle essentiellement au chancelier qu'il reprend des idées portées par la France depuis longtemps. Macron s'assure simplement que le copyright n'est pas enregistré par Scholtz.

[Alberas]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

J'ai écouté le discours de Macron. Il rappelle essentiellement au chancelier qu'il reprend des idées portées par la France depuis longtemps. Macron s'assure simplement que le copyright n'est pas enregistré par Scholtz.

Macron le visionnaire et Scholtz le copieur?  Ce sont de belles intentions, mais les actes ont du mal à suivre.

[herciv]

il y a 2 minutes, Alberas a dit :

Macron le visionnaire et Scholtz le copieur?  Ce sont de belles intentions, mais les actes ont du mal à suivre.

Aucune importance. On est marginalisé en Europe. 

[clem200]

Il y a 8 heures, herciv a dit :

Aucune importance. On est marginalisé en Europe. 

Vision franco française défaitiste

Pour les 25 autres nous sommes les chefs 

[herciv]

il y a 2 minutes, clem200 a dit :

Vision franco française défaitiste

Pour les 25 autres nous sommes les chefs 

Pas défaitiste. Back to real politick 

cf mon post ici :

 

 

[Kelkin]

Il y a 3 heures, clem200 a dit :

Vision franco française défaitiste

Pour les 25 autres nous sommes les chefs 

Ce qui fait d'un chef un chef est qu'il est suivi et obéi. Sinon c'est pas un chef mais un guignol.

[Manuel77]

Bundeswehr : Se battre soi-même ? Non, merci !

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2022-08/bundeswehr-ansehen-vertrauen-bevoelkerung-russland-zeitenwende

Une chaude soirée d'août à Hambourg, au dixième étage du Musée maritime international, avec une vue fantastique sur la ville historique des entrepôts, de nombreux hommes et femmes en uniforme transpirent. Le commandement régional de la Bundeswehr dans la ville-État a invité à sa fête d'été. C'est un échantillon de la société qui est venu, se réjouit l'hôte, le capitaine de vaisseau Michael Giss. Il y a des labskaus dans des verres, du Holsten froid et beaucoup de mots aimables pour les soldats.

Lorsqu'un représentant de la ville remercie la Bundeswehr pour son aide lors de catastrophes et de la pandémie de Corona, les applaudissements retentissent. Les soldats font "partie de cette ville", dit le conseiller d'État, "et nous sommes fiers d'avoir ces installations de la Bundeswehr chez nous et de travailler ensemble de manière aussi étroite et amicale". Ce serait bien de rendre la Bundeswehr encore plus visible dans la ville. Pour cela aussi, on applaudit à tout rompre. Les notables de Hambourg ne sont pas les seuls à approuver la troupe.

Malgré tous les scandales : la Bundeswehr est appréciée
Les Allemands - et cette constatation peut paraître étonnante - aiment leur Bundeswehr. Pourtant, la liste des scandales est longue : extrémistes de droite au sein du commandement des forces spéciales (KSK), munitions et explosifs volés au KSK, rituels d'admission dégoûtants chez les chasseurs alpins avec régurgitation de foie cru ou le cas de l'officier d'extrême droite Franco A., qui se faisait passer pour un réfugié syrien et nourrissait probablement des projets d'attentat. Et puis il y a eu les radicaux de droite du bataillon de garde de la Bundeswehr, qui accueillent officiellement les invités étrangers de l'Etat, mais qui se livrent à des incitations contre les femmes, les juifs, les homosexuels et les étrangers dans des groupes de discussion. Le délégué à la défense du Bundestag fait régulièrement état de tels cas, qui figurent également dans les procès-verbaux de la commission de la défense.

De manière surprenante, tout cela n'a pas entamé l'image fondamentalement bonne de la troupe au sein de la population. Bien au contraire, depuis des années, les sondages montrent une augmentation de l'approbation de la troupe - une large majorité apprécie la Bundeswehr et reconnaît ses performances.
83 pour cent des personnes interrogées l'année dernière par le Centre d'histoire militaire et de sciences sociales de la Bundeswehr ont déclaré avoir une attitude positive envers la Bundeswehr. Une valeur qui n'a pas changé de manière significative au cours des 20 dernières années. 85 pour cent ont déclaré faire confiance à la Bundeswehr en tant qu'institution étatique, soit nettement plus que ceux qui disent la même chose à propos de l'assurance pension légale (77 pour cent) ou du gouvernement fédéral (68). Et c'était, notons-le, avant que la Russie n'envahisse l'Ukraine et que le chancelier fédéral ne proclame le changement d'époque.

En fait, le sentiment est plus nuancé
Depuis 1996, les chercheurs de Potsdam mesurent ce que les Allemands pensent de la politique étrangère et de sécurité, de la défense des alliances, des dépenses de défense, de la menace perçue et de bien d'autres choses encore. Le client est le ministère de la Défense - mais les chercheurs attachent une grande importance à la constatation suivante : nous sommes indépendants.
D'autant plus que les sondages d'instituts privés corroborent les chiffres des chercheurs de la Bundeswehr. Ainsi, selon l'Eurobaromètre, environ 74 pour cent des Allemands avaient confiance en la Bundeswehr au cours de l'hiver 2021/2022. L'institut de sondage Civey a déterminé qu'environ un tiers de la population avait une meilleure image de la Bundeswehr depuis le début de la guerre en Ukraine. Selon un sondage YouGov, deux tiers des Allemands sont favorables au renforcement de la capacité de défense de la Bundeswehr en raison de l'attaque russe contre l'Ukraine. 63 pour cent sont favorables au fonds spécial de 100 milliards d'euros en mars. Le même mois, l'institut de sondage Civey a même constaté un soutien de près de 74 pour cent. 
Est-ce là le militarisme allemand que les sondages décèlent ? Ce n'est pas si simple. En effet, en y regardant de plus près, l'état d'esprit était et reste bien plus différencié. Au cours des dernières décennies, il y a toujours eu une part importante de sceptiques. "A la fin des années 1980, 38 pour cent des Allemands de l'Ouest sont favorables à une baisse du budget de la défense. Avec la réunification, ce chiffre double presque", explique Matthias Rogg, colonel et professeur d'histoire. "Le plus haut niveau d'approbation de la Bundeswehr est mesuré en Allemagne de l'Ouest juste avant et juste après la fin de la guerre froide. Près de 90 pour cent indiquaient alors que la Bundeswehr garantissait la paix par son existence", explique Rogg.
Historiquement, la relation des Allemands avec la troupe a toujours été biaisée. En 1955, par exemple, lorsque les forces armées ont été créées. "Au début de la Bundeswehr, le rejet est fort, même parmi les anciens soldats. La guerre mondiale est encore omniprésente, les civils se souviennent des alertes aériennes et des bombardements, les anciens combattants du front des horreurs des combats. Pourtant, le tableau ne tarde pas à changer et la défense nationale est autant appréciée que les hommes qui en ont la charge".

Depuis 2014, depuis que l'Ukraine est massivement menacée par la Russie et que des combats s'y déroulent, les relations entre les Allemands et la Bundeswehr changent. Avec l'annexion de la Crimée par l'armée russe, de plus en plus de personnes s'inquiètent de la situation sécuritaire, comme le montrent les sondages commandés par la Bundeswehr.  
Les chercheurs de la Bundeswehr à Potsdam sont en train d'évaluer la série actuelle de sondages, les chiffres devraient être disponibles à l'automne. Le sondage a été réalisé après l'invasion de l'Ukraine par la Russie. Il est probable que l'image de la Bundeswehr se soit alors encore améliorée.      

 

Seulement : d'où proviennent ces taux d'approbation élevés ? Timo Graf est sociologue militaire au Centre d'histoire militaire et de sciences sociales et a une explication : "Pour les citoyens, la Bundeswehr est une organisation apolitique". Donc très différente du gouvernement, qu'une partie de la population voit toujours d'un œil sceptique. "La Bundeswehr en tant qu'institution n'est pas influencée par la politique des partis et n'a pas d'intentions politiques au sens strict du terme". Le fait que les valeurs de confiance de la police ou des écoles publiques par exemple, qui sont pour ainsi dire exemptes de préférences politiques partisanes, soient tout aussi élevées, plaide en faveur de cette thèse. De nombreuses personnes perçoivent la Bundeswehr à l'intérieur comme une aide en cas de catastrophe. "Elle est perçue comme un vecteur d'intérêt général et un protecteur du bien commun", explique Graf.

Aux yeux de la grande majorité des citoyens, la Bundeswehr est là pour défendre l'Allemagne et ses alliés - une mission qui deviendra plus importante avec la menace russe. Et avec elle, la Bundeswehr. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas grand-chose de ce que font les forces armées dans le détail. La police aérienne de la Luftwaffe dans les pays baltes ? Largement inconnu jusqu'à présent. Tout comme l'engagement dans l'Enhanced Forward Presence de l'OTAN en Lituanie. Ou l'engagement de la FINUL au large du Liban. Une autre chose saute aux yeux : Malgré l'approbation de la Bundeswehr, une sorte de réserve intérieure demeure. En ce qui concerne ce que les chercheurs appellent l'approbation affective, c'est-à-dire un attachement à la troupe, ou un sentiment de gratitude, les valeurs chutent nettement.

Approbation des armes nucléaires américaines en Allemagne
Et il y a une divergence intéressante dans les sondages de ces dernières années. "De nombreux Allemands admirent les Ukrainiens pour leur volonté de se défendre, mais ne sont pas prêts à prendre des mesures similaires eux-mêmes. La volonté de prendre les armes soi-même n'augmente pas", explique Matthias Rogg. On peut le constater depuis les années quatre-vingt. "En 1986, seuls 22 pour cent des Allemands de l'Ouest interrogés veulent prendre une arme pour protéger l'Allemagne. En 1994, ce chiffre tombe à 13 % dans l'Allemagne réunifiée", explique l'historien. Actuellement, 20 pour cent des personnes interrogées se disent prêtes à défendre elles-mêmes leur pays par les armes. "Ce chiffre est nettement plus élevé en Finlande et en Turquie, mais il est encore plus bas aux Pays-Bas et en Belgique que chez nous", explique Rogg.
En Ukraine, 80 pour cent se sont dits prêts à défendre l'intégrité territoriale par les armes lors d'un sondage réalisé après l'attaque russe. Toutefois, les gens là-bas ont eu le temps et l'occasion de trouver leur propre capacité de défense. Après tout, l'Ukraine se bat depuis huit ans déjà contre des séparatistes dirigés par la Russie et maintenant contre l'armée régulière du pays voisin - la défense du territoire n'est donc plus une notion abstraite.

En Allemagne, comme le montrent les postes vacants au sein de la Bundeswehr, notamment chez les réservistes des compagnies de protection du territoire, qui sont censés jouer un rôle important dans la défense du pays, la volonté est loin d'être aussi marquée. Il ne faut pas que cela reste ainsi. Car la guerre en Ukraine modifie l'attitude de nombreux Allemands en matière de politique de sécurité. Pour la toute première fois, comme l'a montré un sondage d'Infratest dimap en juin, une petite majorité d'Allemands approuve le déploiement de bombes nucléaires américaines dans le pays. L'année précédente, une grande majorité des personnes interrogées dans le cadre d'un autre sondage était encore favorable au retrait des armes nucléaires. Et c'est une tradition. "Depuis 1983, une majorité d'Allemands de l'Ouest s'oppose à l'armement nucléaire, tout en soutenant la Bundeswehr", explique Rogg. Ici aussi, il s'agit donc d'un petit changement d'époque démoscopique.

[clem200]

il y a 17 minutes, Kelkin a dit :

Ce qui fait d'un chef un chef est qu'il est suivi et obéi. Sinon c'est pas un chef mais un guignol.

Pour rappel l'union européenne n'a pas de chef et les décisions majeurs se prennent à l'unanimité 

Le reste, c'est de l'influence politique 

Modifié le 2 septembre 2022 par clem200

[Kelkin]

Il y a 3 heures, clem200 a dit :

Pour les 25 autres nous sommes les chefs 

il y a 15 minutes, clem200 a dit :

Pour rappel l'union européenne n'a pas de chef

Intéressante superposition : si nous sommes les chefs et qu'il n'y a pas de chef, ça signifie que pour les 25 autres nous n'existons pas.

Je suis d'accord avec cette conclusion.

il y a 15 minutes, clem200 a dit :

et les décisions majeurs se prennent à l'unanimité

Tout le monde se souvient que l'Allemagne avait l'accord unanime de l'Europe quand elle a invité des millions de Syriens à venir en Europe.

il y a 20 minutes, clem200 a dit :

Le reste, c'est de l'influence politique 

Et donc influence politique de la France ? Par exemple, qui nous a suivi sur la taxe GAFAM ?

[clem200]

il y a 9 minutes, Kelkin a dit :

Intéressante superposition : si nous sommes les chefs et qu'il n'y a pas de chef, ça signifie que pour les 25 autres nous n'existons pas.

Je suis d'accord avec cette conclusion

Il faut cadrer un peu le débat

On parle de quoi ? Politique, économie, militaire ? 

Moi je réponds juste du tac au tac pour afficher les incohérences

 

il y a 13 minutes, Kelkin a dit :

Tout le monde se souvient que l'Allemagne avait l'accord unanime de l'Europe quand elle a invité des millions de Syriens à venir en Europe.

Et donc influence politique de la France ? Par exemple, qui nous a suivi sur la taxe GAFAM ?

Aucun rapport avec l'Union européenne, c'est un choix souverain. Nous ne sommes pas les usa ...

[Desty-N]

Il y a 12 heures, herciv a dit :

Aucune importance. On est marginalisé en Europe. 

Je vais me répéter, mais le 1er ministre polonais n'est pas d'accord avec toi.

Révélation

 Mateusz Morawiecki, premier ministre polonais : « La guerre en Ukraine a aussi révélé la vérité sur l’Europe »  
Les Vingt-Sept ont refusé d’entendre, depuis des années, les avertissements quant à la menace russe, rappelle-t-il, dénonçant « l’oligarchie de fait » exercée par Paris et Berlin sur l’Union. (...)
https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/08/16/mateusz-morawiecki-la-guerre-en-ukraine-a-aussi-revele-la-verite-sur-l-europe_6138131_3232.html

Nous regardons l'Allemagne (pour recoller au sujet ) avec parfois une petite pointe d'envie, car ils sont plus nombreux et plus riches que nous, mais nous semblons oublier - ou trouver normal - que d'autres membres de l'UE sont moins puissants que nous.
On a là le cas de la Pologne, mais je crois que l'Italie ou l'Espagne aurait aussi des choses à dire sur le sujet (même s'il me semble que l'Espagne se plaint parfois que l'Italie ne la traite pas en égal. Le même schéma se répète à tous les niveaux )

 

[herciv]

il y a 38 minutes, Desty-N a dit :

Je vais me répéter, mais le 1er ministre polonais n'est pas d'accord avec toi

Tu as l'impression que le France est encore suivi sur beaucoup de sujet et le plus important d'entre eux l'Europe de la défense ?

Tu n'a pas l'impression que l'Europe de la défense c'est Stolenberg ?

Il est gentil le PM Polonais. Je pouvais être d'accord avec lui il y a 10 ans avant l'affaire des Mistrals mais là il parle pour dire que la Pologne est l'égal de la France et de L'Allemagne. Sachant que la France va probablement faire évoluer son engagement européen maintenant. 

Modifié le 2 septembre 2022 par herciv

[Wallaby]

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/aussenpolitik/id_100047528/annalena-baerbock-und-die-ukraine-kontroverse-das-ist-doch-quatsch-.html (2 septembre 2022)

Mercredi, lors d'une discussion en anglais, Baerbock avait déclaré qu'elle tiendrait sa promesse de soutien à l'Ukraine, "peu importe ce que pensent mes électeurs allemands".

Le contexte de ses déclarations montre clairement qu'il s'agissait pour Baerbock de promettre à l'Ukraine, envahie par la Russie : Nous resterons à vos côtés l'hiver prochain - même si des vents contraires nous attendent chez nous en raison de la pénurie de gaz et de l'inflation.

Mais sa demi-phrase "peu importe ce que pensent mes électeurs" était pour le moins maladroite. Une femme qui représente l'Allemagne dans le monde ne doit pas donner l'impression qu'elle se moque de l'opinion des Allemands.

[Desty-N]

Le 02/09/2022 à 13:33, herciv a dit :

Tu as l'impression que le France est encore suivi sur beaucoup de sujet et le plus important d'entre eux l'Europe de la défense ?

Le 01/09/2022 à 21:14, Manuel77 a dit :

Le président français voit sa vision de l'Europe confirmée par le discours de Prague du chancelier allemand. Dans le même temps, il justifie la poursuite du dialogue avec Moscou et critique la Turquie.

On a rarement vu autant d'éloges pour l'Allemagne. Jeudi, dans la salle des fêtes de l'Elysée, le président français Emmanuel Macron a fait part de sa satisfaction de voir le gouvernement allemand se rallier au concept de souveraineté européenne sous l'effet de la guerre en Ukraine. Il a mentionné à deux reprises à quel point il avait apprécié le discours de Prague du chancelier. Lorsqu'il a parlé de souveraineté européenne à l'université de la Sorbonne en septembre 2017, il s'est heurté à beaucoup de scepticisme, y compris de l'autre côté du Rhin. "Maintenant, l'Allemagne s'y engage aussi, et je salue le discours du chancelier Scholz à Prague, qui souligne cette nécessité", a déclaré Macron devant la conférence des ambassadeurs français.

CQFD

Le 02/09/2022 à 13:33, herciv a dit :

Il est gentil le PM Polonais

Je dois t'avouer que si, après le discours de Macron en 2017, j'étais tombé sur un commentateur allemand qui avait dit "il est gentil le président français...", je n'aurais pas trop apprécié. Je pense même que sur ce forum, on en aurait trouvé quelques uns pour fustiger la morgue teutonne.
Il faut faire attention à ne pas faire aux autres ce que tu n'aimerais pas qu'ils te fassent.

[herciv]

Il y a 13 heures, Desty-N a dit :

Maintenant, l'Allemagne s'y engage aussi,

Macron insiste donc sur le fait que c'est un début et qu'il va falloir approfondir. Parce que la défense européenne sans soutien à sa BITD c'est un concept creux. Et les allemands sur quatre programmes majeurs faisable en coopération achètent US.

[Wallaby]

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/olaf-scholz-und-emmanuel-macron-wollen-strom-gegen-gas-tauschen-18294477.html (5 septembre 2022)

Dans les semaines à venir, la France souhaite achever les liaisons gazières nécessaires vers l'Allemagne. Macron insiste sur la solidarité franco-allemande. Mais les deux pays ne sont pas d'accord sur tous les points.

Le président français Emmanuel Macron a surpris tout le monde en s'entretenant longuement lundi après-midi avec le chancelier allemand Olaf Scholz (SPD) sur la crise énergétique. Lors d'une conférence de presse organisée à la hâte au Palais de l'Elysée, Macron a ensuite annoncé un accord franco-allemand qui peut se résumer à la formule gaz contre électricité.

"L'Allemagne a besoin de notre gaz et nous avons besoin de l'électricité produite dans le reste de l'Europe et surtout en Allemagne", a déclaré Macron. C'est pourquoi les liaisons gazières nécessaires vers l'Allemagne seront achevées dans les semaines à venir, afin de pouvoir approvisionner l'Allemagne en gaz. "Chaque fois que cela sera nécessaire", a déclaré Macron, la France fournira du gaz "par solidarité" avec l'Allemagne.

Les réservoirs de gaz français sont remplis à 92 ou 93 pour cent, a déclaré Macron. En contrepartie, le chancelier allemand s'est déclaré prêt à fournir de l'électricité à la France. C'est justement au moment de la plus grave crise énergétique depuis des décennies que 32 réacteurs nucléaires sont hors service pour des travaux de maintenance et de réparation ou ne peuvent produire de l'électricité que dans une mesure réduite. Macron a souligné que cette crise nationale de l'électricité n'avait rien à voir avec la guerre en Ukraine. Il s'est montré très sévère envers les responsables du groupe EDF et n'a pas accepté l'objection selon laquelle il avait donné un mauvais signal en fermant les deux réacteurs de Fessenheim. Il a insisté à plusieurs reprises sur la "solidarité franco-allemande".

Des sujets conflictuels ont également été abordés lors de l'entretien vidéo. Comme Macron l'a fait savoir en réponse à une question, il n'est toujours pas très favorable au projet de gazoduc MidCat, soutenu par le chancelier Scholz. Le gazoduc doit relier l'Espagne à la France et permettre ainsi de nouvelles livraisons de gaz vers l'Allemagne. Macron a souligné qu'il existait déjà deux gazoducs entre la France et l'Espagne, qui ne sont utilisés qu'à 53 pour cent de leur capacité.

Lors de l'entretien, le chancelier Scholz ne lui a pas présenté de nouvel argument qui l'aurait convaincu de la nécessité du gazoduc MidCat. "Il n'y a aucune preuve qu'un troisième pipeline soit nécessaire", a déclaré Macron. Lors d'une visite en Espagne à la mi-août, Scholz a explicitement fait la promotion du projet MidCat. L'Espagne dispose de six terminaux de GNL ou usines de regazéification, qui transforment le gaz liquide en gaz naturel.

Macron est sous pression chez lui depuis le "paquet d'allègement" du gouvernement fédéral [allemand]. Il a annoncé qu'il souhaitait un impôt européen sur les bénéfices et a déclaré que c'était également l'objectif du chancelier allemand. L'entretien avec Scholz a eu lieu parce que Macron a annulé à la dernière minute un rendez-vous au premier parc éolien offshore français au large de Saint-Nazaire. L'approvisionnement en énergie devrait également être le thème principal du prochain conseil des ministres franco-allemand, qui devrait avoir lieu le 26 octobre à Rouen.

https://www.mediapart.fr/journal/international/050922/en-allemagne-la-coalition-s-accorde-sur-les-profits-des-groupes-energetiques (5 septembre 2022)

Berlin a présenté un plan de 65 milliards d’euros pour soutenir les plus démunis face à l’explosion des prix de l’énergie. Le financement se fera en partie via une « contribution » sur les « bénéfices aléatoires » des producteurs d’électricité. Une manière d’éviter un vrai impôt sur les superprofits.

https://www.tagesschau.de/ausland/scholz-macron-energiekrise-101.html (5 septembre 2022)

Plus de la moitié des 56 centrales nucléaires françaises sont actuellement à l'arrêt en raison de travaux de maintenance et de l'apparition de fissures. L'approvisionnement énergétique de la France est ainsi bien plus en difficulté que par l'absence de livraison de gaz russe, qui ne représente pas une part aussi importante dans le mix énergétique. Sur le marché de gros, le mégawattheure coûte actuellement 1000 euros. Il y a un an, il était encore de 85 euros. Même les puissantes centrales hydroélectriques, qui couvrent normalement en France environ 20 pour cent des besoins en électricité, fournissent cette année nettement moins d'électricité en raison de la chaleur et des faibles précipitations.

[Hypsen]

Pourquoi n'être solidaire qu'avec l'Allemagne dans un contexte européen ? Ce n'est pas le seul pays à avoir besoin de gaz.

 

Si l'objectif est d'obtenir de l'électricité en échange, ce n'est plus de la solidarité mais du commerce.

[Kelkin]

Il y a 3 heures, Hypsen a dit :

Pourquoi n'être solidaire qu'avec l'Allemagne dans un contexte européen ? Ce n'est pas le seul pays à avoir besoin de gaz.

Si j'interprète correctement cette carte, la France peut fournir du gaz à l'Espagne, la Suisse, l'Allemagne, et la Belgique. Mais pas l'Italie ni le Luxembourg.

Après cette carte est un peu vieille, puisqu'elle ne représente pas Nordstream 1 comme étant fini alors qu'il l'est depuis longtemps, mais bon. Une autre carte, de 2017, faite par des activistes anti-gaz :

https://twitter.com/rosaluxeuropa/status/910782587093880832

L'Espagne n'a pas besoin de gaz, vu qu'elle en reçoit tout plein d'Algérie et qu'elle n'a jamais été cliente de Gazprom. La Belgique a des terminaux GNL et n'est pas trop mal situé pour recevoir du gaz de Norvège.

Il y a 3 heures, Hypsen a dit :

Si l'objectif est d'obtenir de l'électricité en échange, ce n'est plus de la solidarité mais du commerce.

Il y a tellement de choses que Macron espère obtenir des Allemands...

Modifié le 6 septembre 2022 par Kelkin

[Hypsen]

14 hours ago, Kelkin said:

 

Si j'interprète correctement cette carte, la France peut fournir du gaz à l'Espagne, la Suisse, l'Allemagne, et la Belgique. Mais pas l'Italie ni le Luxembourg.

Après cette carte est un peu vieille, puisqu'elle ne représente pas Nordstream 1 comme étant fini alors qu'il l'est depuis longtemps, mais bon. Une autre carte, de 2017, faite par des activistes anti-gaz :

https://twitter.com/rosaluxeuropa/status/910782587093880832

L'Espagne n'a pas besoin de gaz, vu qu'elle en reçoit tout plein d'Algérie et qu'elle n'a jamais été cliente de Gazprom. La Belgique a des terminaux GNL et n'est pas trop mal situé pour recevoir du gaz de Norvège.

 

Il y a tellement de choses que Macron espère obtenir des Allemands...

Je n'y connais rien, mais il n'est pas possible de vendre du gaz à la Pologne qui ne ferait que transiter par l'Allemagne ? Nous ne sommes pas limités aux pays frontaliers, si ?

[Kelkin]

C'est possible, mais ça devient plus compliqué car l'accord implique aussi les pays de transit.

C'est d'ailleurs là l'origine de Nordstream, l'Allemagne voulait une ligne directe avec la Russie au lieu de passer par l'Ukraine et la Pologne...

[Non inultus premor]

Quelles conclusions vont il en tirer pour l'organisation du SCAF ?

[Claudio Lopez]

il y a 4 minutes, Non inultus premor a dit :

Quelles conclusions vont il en tirer pour l'organisation du SCAF ?

BRAVO GENERAL ZORN ! 

(Ca fait un excellent nom de méchant dans un film , je crois que c'est le nom du général cryptionien dans Superman)

Maintenant la question est de savoir qui il visait ? 

 

 

[Elemorej]

Mais du coup, si c'est a cause de l'Allemagne que ça ne roule, flotte ou vole pas, ça se passe comment?

Modifié le 13 septembre 2022 par Elemorej

[MIC_A]

Forcément mal !