Allemagne

[Rochambeau]

Il y a 2 heures, Non inultus premor a dit :

Quelles conclusions vont il en tirer pour l'organisation du SCAF ?

Il faudrait savoir si cette citation est sortie de son contexte ou si il ne manque pas un passage diminuant le caractère provocateur de cette phrase. Par exemple, on peut supposer que le réelle sens de la déclaration du chef d'état-major Allemand, c'est de tenter de défendre l'idée d'un réarmement rapide et "peu" couteux pour l'Allemagne en achetant Etats-uniens. Ce qui est totalement défendable au vue des retards cumulé durant ces 3 décennies, l'Allemagne ne peut attendre un hypothétique avion de combat nouvelle génération alors que les USA proposent déjà un tel appareil.

Toutefois, c'est étrange comment cette citation fait échos aux récents propos de Lecornu sur un retour du gaullisme dans la pensée stratégique. Il y a donc bien eu quelques chose qui s'est passée entre la France et Allemagne récemment, qui fait que maintenant les discours disent le contraire de ce qui se disaient il y a encore 4 mois.

Ou sinon, nous sommes témoins d'une crise d'hystérie collective dans les chancellerie qui fait qu'on entend tout et son contraire. Autant cela ne surprend pas d'un gouvernement Macron qui collectionne les déclarations antithétique, mais les Allemands nous avaient pas encore habitué à cela ...

[Elemorej]

il y a 11 minutes, Rochambeau a dit :

Il faudrait savoir si cette citation est sortie de son contexte ou si il ne manque pas un passage diminuant le caractère provocateur de cette phrase. Par exemple, on peut supposer que le réelle sens de la déclaration du chef d'état-major Allemand, c'est de tenter de défendre l'idée d'un réarmement rapide et "peu" couteux pour l'Allemagne en achetant Etats-uniens. Ce qui est totalement défendable au vue des retards cumulé durant ces 3 décennies, l'Allemagne ne peut attendre un hypothétique avion de combat nouvelle génération alors que les USA proposent déjà un tel appareil.

[...]

Mais les USA ne proposent pas de vendre de F22 non? Du coup ils n'ont pas d'autre avion finit et de nouvelle génération à proposer.

[Rochambeau]

il y a 27 minutes, Elemorej a dit :

Mais les USA ne proposent pas de vendre de F22 non? Du coup ils n'ont pas d'autre avion finit et de nouvelle génération à proposer.

Je sais que c'est pour la blague, mais je recommande  le visionnage de la vidéo de "ATE" CHUET TOPGUN2SPEAKER sur le F35, qui tente d'expliquer ce que veulent (et espèrent) les acheteurs du dit appareil.

[Elemorej]

Oui j'ai pas pu (enfin voulu plutôt) m'en empêcher pour le coup. Effectivement je te rejoins sur cette vidéo.

[Bechar06]

Il y a 4 heures, Rochambeau a dit :

nous sommes témoins d'une crise d'hystérie collective dans les chancellerie qui fait qu'on entend tout et son contraire. Autant cela ne surprend pas d'un gouvernement Macron qui collectionne les déclarations antithétique, mais les Allemands nous avaient pas encore habitué à cela ..

Pourtant, je préfère sur le temps long la position française, en terme de stabilité     à celle des allemands ... qui me semblent tous bien patauger et en pleines contradictions

[Kelkin]

Il y a 6 heures, Elemorej a dit :

Mais du coup, si c'est a cause de l'Allemagne que ça ne roule, flotte ou vole pas, ça se passe comment?

Ça il s'en moque, le général Zorn. Ce qu'il veut, comme tout militaire non-français, c'est du matos américain. Le matos allemand est, pour lui, du matos non-américain et donc pas du bon matos.

On a eu plusieurs sorties déjà sur le torchon brûlé entre la Luftwaffe et Airbus. Que ce soit Typhoon, Tigre, ou A400M, rien ne leur plait. Il faut F-35, Apache, et C-130 à la place.

[Rochambeau]

il y a 5 minutes, Bechar06 a dit :

Pourtant, je préfère sur le temps long la position française, en terme de stabilité     à celle des allemands ... qui me semblent tous bien patauger et en pleines contradictions

L'Allemagne est le plus important partenaire commerciale et stratégique des USA dans l'UE, et aux yeux des Allemands c'est le partenariat germano-états-uniens qui est long terme.

[wagdoox]

il y a une heure, Rochambeau a dit :

L'Allemagne est le plus important partenaire commerciale et stratégique des USA dans l'UE, et aux yeux des Allemands c'est le partenariat germano-états-uniens qui est long terme.

C’est pas forcement durable. 
Guerre économique, crise ouverte avec la Chine (choix difficile), crise énergétique, fin de la mondialisation …

Après, le bonhomme a raison, le matériel européen ne fonctionne pas surtout quand fait avec l’Allemagne. Ironie de l’histoire. 

Modifié le 13 septembre 2022 par collectionneur
Les accents !

[Rochambeau]

il y a 10 minutes, wagdoox a dit :

C’est pas forcement durable. 
Guerre economique, crise ouverte avec la chine (choix difficile), crise energetique, fin de la mondialisation …

Il faudrait voir comment les Allemands anticipent la chose ?

Après même avec les Etats-Unis en phase de déclin, ce dernier restera durant un temps la plus grande puissance d'occident.

[rendbo]

Il y a 12 heures, Claudio Lopez a dit :

(Ca fait un excellent nom de méchant dans un film , je crois que c'est le nom du général cryptionien dans Superman)

pfff : ZOD...

   

Révélation

Le Général Zod, ennemi juré de Superman, est un personnage de DC créé en en 1961 par Robert Bernstein et Gorge Papp.

    Zod est originaire de Krypton, tout comme Superman. Il se retrouve condamné à l'emprisonnement dans la Zone Fantôme - une autre dimension semblable à un vide spatial où les condamnés errent sous forme de spectre et ne vieillissent pas - pour s'être insurgé contre les autorités. Une fois libéré, il vient sur Terre dans le but de la conquérir, mais est arrêté par Superman.

    En tant que kryptonien, le général militaire Zod possède les mêmes pouvoirs que Superman, ce qui le rend très dangereux. Une fois exposé aux rayons d'un soleil jaune, qui le rendent littéralement immortel, il acquiert des pouvoirs particuliers: une force et une endurance surhumaines, une vision à rayon x, lui permettant de voir à travers tout excepté le plomb, une ouïe sans limite, une résistance totale aux impacts de balles, missiles anti-char et explosions nucléaires. De plus, Zod est capable de voler et de faire des bonds d'une hauteur importante. Sa vision thermique lui permet de traverser n'importe quelle matière. Cependant, il possède aussi les points faibles auquel est confronté tout kryptonien, c'est-à-dire le fait d'être vulnérable à la kryptonite verte, mais aussi à la magie, ainsi qu'aux radiations d'un soleil rouge.

    Au Cinéma, Zod a été interprété d'abord par l'acteur britannique Terence Stamp dans "Superman" et "Superman 2", puis par l'acteur américain Michael Shannon dans "Man of Steel". Sur le petit écran, le personnage a connu trois interprétations: l'une par l'acteur britannique Simon Templeman dans la série "Loïs et Clark", une autre dans la série télévisée "Smallville" par Callum Blue et enfin une dernière dans la série "Krypton" par l'acteur britannique Colin Salmon.

http://univers-des-supers-heros.over-blog.com/2018/10/l-univers-de-dc-general-zod-mechant.html

 

[wagdoox]

Il y a 11 heures, Rochambeau a dit :

Il faudrait voir comment les Allemands anticipent la chose ?

Après même avec les Etats-Unis en phase de déclin, ce dernier restera durant un temps la plus grande puissance d'occident.

C’est pas le probleme meme la chine va connaitre une phase de declin avec la crise immobiliere. Mais les usa vont surtout imposer un choix a l’allemagne eux ou la chine et ca c’est dans le meilleur des cas. Le pire etant de ne plus pouvoir commercer aussi librement qu’avant avec les usa qui vont mettre en place une politique protectionniste a l’ancienne des que biden sera plus la. 

[capmat]

Il y a 13 heures, Kelkin a dit :

Ça il s'en moque, le général Zorn. Ce qu'il veut, comme tout militaire non-français, c'est du matos américain. Le matos allemand est, pour lui, du matos non-américain et donc pas du bon matos.

On a eu plusieurs sorties déjà sur le torchon brûlé entre la Luftwaffe et Airbus. Que ce soit Typhoon, Tigre, ou A400M, rien ne leur plait. Il faut F-35, Apache, et C-130 à la place.

L'Allemagne donne l'impression d'un flagrant délit de relations trop "intimes" avec le régime de Moscou.....donc, surenchère inverse envers l'allié "historique".

[Paschi]

Voilà l'article d'OPEX : http://www.opex360.com/2022/09/13/aux-cooperations-europeennes-incertaines-le-chef-de-la-bundeswehr-prefere-des-materiels-deja-disponibles/

« Je veux des matériels qui volent, qui roulent et qui sont disponibles sur le marché. Pas de développement de solutions européennes qui, au final, ne marchent pas. Je ne citerai pas d’exemples ici. Ce serait presque du dénigrement des entreprises », a-t-il lancé. Pour la presse d’outre-Rhin, le général Zorn avait probablement le SCAF, voire le MGCS, dans le collimateur.

Même s’il a souligné l’avantage qu’il peut y avoir à acquérir de l’équipement américain au niveau de la logistique dans le cadre de l’Otan [comme pour le F-35A, ndlr], le général Zorn a aussi laissé – sans doute – un indice sur les intentions de la Bundeswehr au sujet du remplacement de ses chars Leopard 2, Rheinemetall mettant en avant le KF-51 « Panther », présenté comme étant une alternative au MGCS.

Il y est également fait mention des déclarations d'Olaf Scholz et de Christine Lambrecht

 

[herciv]

il y a 10 minutes, Paschi a dit :

Voilà l'article d'OPEX : http://www.opex360.com/2022/09/13/aux-cooperations-europeennes-incertaines-le-chef-de-la-bundeswehr-prefere-des-materiels-deja-disponibles/

« Je veux des matériels qui volent, qui roulent et qui sont disponibles sur le marché. Pas de développement de solutions européennes qui, au final, ne marchent pas. Je ne citerai pas d’exemples ici. Ce serait presque du dénigrement des entreprises », a-t-il lancé. Pour la presse d’outre-Rhin, le général Zorn avait probablement le SCAF, voire le MGCS, dans le collimateur.

Même s’il a souligné l’avantage qu’il peut y avoir à acquérir de l’équipement américain au niveau de la logistique dans le cadre de l’Otan [comme pour le F-35A, ndlr], le général Zorn a aussi laissé – sans doute – un indice sur les intentions de la Bundeswehr au sujet du remplacement de ses chars Leopard 2, Rheinemetall mettant en avant le KF-51 « Panther », présenté comme étant une alternative au MGCS.

Il y est également fait mention des déclarations d'Olaf Scholz et de Christine Lambrecht

 

La partie intéressante est pour moi à la fin :

 

Sans citer de programme en particulier, Mme Lambrecht a expliqué que l’Allemagne « compliquait » de telles coopérations « en insistant sur des règles strictes pour l’exportation d’armement ». Et de demander : « quel partenaire voudrait investir avec nous dans des projets s’il doit toujours craindre que nous empêchions les exportations et rendions ainsi le refinancement plus difficile? ». Aussi a-t-elle plaidé pour un assouplissement de la position allemande sur ce sujet.

Théoriquement, cette question ne se pose pas pour les programmes menés en coopération avec la France, déjà régis par les accords Debré-Schmidt de 1972. En effet, en octobre 2019, et conformément au Traité d’Aix-la-Chapelle, Paris et Berlin trouvèrent un nouvel accord sur les exportations d’armement. Et selon l’Élysée, il était censé garantir le « succès de projets communs comme le char et l’avion du futur [l’accord de l’autre pays pour exporter ces équipements sera donné automatiquement] ».

Laurent Lagneau sous entend que la volonté de Mme LAMBRECT de faire évoluer les règles ne changera pas la difficulté de travailler avec les allemands qui maintenant affiche des volonté d'hégémonie dans le matériel militaire.

[Scarabé]

il y a 13 minutes, Paschi a dit :

« Je veux des matériels qui volent, qui roulent et qui sont disponibles sur le marché.

 

Le F35 il vol pas mal pour un prix trés competitifs 

[BP2]

Il y a 14 heures, Kelkin a dit :

Typhoon, Tigre, ou A400M,

Faut dire que ces 3 là ont connus et connaissent encore parfois des déboires, c'est clair.  On peut y ajouter le NH90.

 

[capmat]

il y a 6 minutes, BP2 a dit :

Faut dire que ces 3 là ont connus et connaissent encore parfois des déboires, c'est clair.  On peut y ajouter le NH90.

 

Je suis les programmes aéronautiques depuis les années 1970.....qui peut me citer un programme qui n'a pas rencontré de problèmes ?......même outre Atlantique ?

[Manuel77]

Il y a 14 heures, wagdoox a dit :

C’est pas forcement durable. 
Guerre économique, crise ouverte avec la Chine (choix difficile), crise énergétique, fin de la mondialisation …

Après, le bonhomme a raison, le matériel européen ne fonctionne pas surtout quand fait avec l’Allemagne. Ironie de l’histoire. 

Il faut savoir que ces débats entre l'armée allemande, le gouvernement et le Bundestag ont un contexte inédit : C'est la première fois qu'un gouvernement fédéral s'engage à présenter une "stratégie de sécurité nationale" dans un document. Les combats vont donc être violents, l'Allemagne entre en terra incognita.

 

https://www.bmvg.de/de/aktuelles/nationale-sicherheitsstrategie-die-wichtigsten-antworten-vorab-5491886

Qu'est-ce que la première stratégie de sécurité nationale allemande ?

Tout d'abord, la stratégie de sécurité nationale est un mandat issu de l'accord de coalition des partis participant au gouvernement fédéral. Il y a été convenu que le gouvernement fédéral présenterait une stratégie de sécurité nationale complète.

Avec la stratégie de sécurité nationale, le gouvernement fédéral a pour objectif de relever les défis actuels et futurs de notre politique de sécurité, tant à l'intérieur qu'à l'extérieur, dans le cadre d'une approche globale, innovante et intégrée, c'est-à-dire interministérielle et multi-niveaux.

Quelle est la particularité de ce projet ?

Ce projet est particulier à deux égards. La première particularité est la période à laquelle il a été élaboré. Depuis plus de six mois, nous assistons à une guerre d'agression sans pitié de la Russie contre l'Ukraine, que rien ne justifie, et qui a des répercussions fondamentales sur l'ordre sécuritaire européen. Nous ressentons directement, dans presque tous les domaines de la société et de la politique, les effets des bouleversements qui en découlent, y compris en Allemagne. Malgré ces circonstances, la stratégie arrive donc au bon moment pour donner l'orientation nécessaire et communiquer clairement comment la politique de sécurité allemande sera orientée vers les défis du "changement d'époque".

Une autre particularité est l'approche méthodologique du processus d'élaboration. La stratégie nationale de sécurité doit à la fin apporter des réponses complètes aux multiples défis de la politique de sécurité. Cela va bien au-delà des questions classiques de politique de défense et englobe la défense contre les risques dans le cyberespace tout comme la coopération au développement.

Il s'agit de créer une prise de conscience commune à tous les ministères et de développer des recommandations d'action qui en découlent. C'est pourquoi, dès le début, les différents ministères sont étroitement impliqués dans le processus d'élaboration, qui est coordonné par le ministère des Affaires étrangères.

 

[Bechar06]

il y a 38 minutes, Manuel77 a dit :

Il s'agit de créer une prise de conscience commune à tous les ministères

Avec cette perspective de "Stratégie de sécurité nationale allemande" ... intégrée c'est à dire multi-niveaux et multi-domaines ... ce qui étonnant c'est que certains responsables allemands se prononcent comme des individus indépendants des autres ... et peut-être trop vite, comme ce Général ... ça fait désordre et impression que ça patauge avec un semblant de panique et de confusion entre le présent ( rattraper des erreurs passées et de nombreuses incohérences  ) et l'avenir ( construire  du durable, du cohérent, de l'intégré ) 

[rogue0]

il y a une heure, capmat a dit :

Je suis les programmes aéronautiques depuis les années 1970.....qui peut me citer un programme qui n'a pas rencontré de problèmes ?......même outre Atlantique ?

SURTOUT outre atlantique

moi je n'ai qu'un seul exemple en tête :
le programme JDAM des bombes guidées : un programme qui a respecté (voire battu) ses délais, son budget, et même l'objectif de prix final (des munitions).

Bref, ça mériterait presque la médaille d'honneur US tellement c'est rare.
(à la place, ils ont eu une médaille en chocolat sur la gestion de programme)
https://man.fas.org/dod-101/sys/smart/docs/n19991119_992121.htm

Modifié le 14 septembre 2022 par rogue0

[BP2]

Il y a 1 heure, capmat a dit :

Je suis les programmes aéronautiques depuis les années 1970.....qui peut me citer un programme qui n'a pas rencontré de problèmes ?......même outre Atlantique ?

Le Rafale.  A part des décalages de délai, voulus par le politique, je ne vois pas de souci particulier.

Mais je suis peut être un peu trop chauvin.

[Manuel77]

Il y a 4 heures, Bechar06 a dit :

Avec cette perspective de "Stratégie de sécurité nationale allemande" ... intégrée c'est à dire multi-niveaux et multi-domaines ... ce qui étonnant c'est que certains responsables allemands se prononcent comme des individus indépendants des autres ... et peut-être trop vite, comme ce Général ... ça fait désordre et impression que ça patauge avec un semblant de panique et de confusion entre le présent ( rattraper des erreurs passées et de nombreuses incohérences  ) et l'avenir ( construire  du durable, du cohérent, de l'intégré ) 

Il s'agit en effet d'un processus inhabituel. D'habitude, le commandant de la Bundeswehr est très discret sur le plan politique. Son principal mot d'ordre est de ne jamais entrer en conflit avec le ministre de la Défense. Celui-ci peut en effet le destituer.

Il faut savoir que Mme Lambrecht a été contrainte, malgré elle, par le SPD d'exercer cette fonction. En fait, ce n'est pas sa spécialité. Mais elle a la réputation d'être consciente du pouvoir et elle peut être dure avec ses subordonnés. Elle est actuellement souvent critiquée pour sa gestion.

Eberhard Zorn n'est pas non plus "son" inspecteur général, il a été nommé par Ursula von der Leyen en 2018. Il sera intéressant de voir comment cela évoluera. 

[Claudio Lopez]

https://www.lefigaro.fr/international/l-allemagne-doit-devenir-la-force-armee-la-mieux-equipee-d-europe-declare-scholz-20220916

Sa logique est simple et on ne peut pas lui contester cette aspiration.

Citation

«En tant que nation la plus peuplée, dotée de la plus grande puissance économique et située au centre du continent, notre armée doit devenir le pilier de la défense conventionnelle en Europe, la force armée la mieux équipée d'Europe», a lancé Olaf Scholz dans un discours devant les cadres de la Bundeswehr.

Bismarck ! Sors de ce corps ! 

Modifié le 16 septembre 2022 par Claudio Lopez

[herciv]

Et là il donne la méthode pour y parvenir :

 

Scholz veut faire de l'Allemagne « la force armée la mieux équipée d'Europe »

Fin février, après l'invasion de l'Ukraine, le chancelier allemand avait annoncé un grand emprunt de 100 milliards d'euros pour réarmer la Bundeswehr, l'armée allemande. Devant ses cadres, Olaf Schotz, s'est engagé à faire de l'armée allemande le « pilier de la défense conventionnelle en Europe, la force armée la mieux équipée d'Europe ». Il a également plaidé pour une montée en puissance des pays européens au sein de l'Otan.Écoutez cet articlePowered

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latribune.fr

En arrivant au pouvoir, le nouveau chancelier Olaf Schotz avait promis d'augmenter significativement le budget de la défense allemand. lI avait notamment annoncé que l'Allemagne allait consacrer à l'avenir chaque année plus de 2% de son Produit intérieur brut (PIB) à sa défense. L'invasion russe de l'Ukraine a en effet constitué un tournant pour la politique allemande de la Défense, entraînant la création d'un fonds spécial de 100 milliards d'euros pour mettre à niveau l'équipement de l'armée ainsi qu'un renouveau stratégique.

Lire aussiCoopérations dans la défense : comment l'Allemagne s'éloigne de la France

Vendredi, devant les cadres de l'armée allemande ( la Bundeswehr), le dirigeant a réaffirmé son ambition : « En tant que nation la plus peuplée, dotée de la plus grande puissance économique et située au centre du continent, notre armée doit devenir le pilier de la défense conventionnelle en Europe, la force armée la mieux équipée d'Europe », a Olaf Schotz lancé.

Le dirigeant allemand entend tourner la page à des années d'analyses sur le fait que son pays serait « entouré d'amis ». « La vérité, c'est que la politique, l'économie et une grande partie de la société n'ont que trop volontiers cru à cette thèse et en ont tiré des conséquences importantes », a-t-il déploré. « Des conséquences erronées, comme nous le savons aujourd'hui, surtout si nous regardons l'état de l'armée allemande.»

Lire aussiArmement : comment l'Allemagne va dépenser les 100 milliards du fonds spécial

Montée en puissance au sein de l'Otan

Critiqué pour son soutien militaire à Kiev, jugé trop timide, le successeur d'Angela Merkel mise aussi sur une montée en puissance de la défense européenne, en particulier au sein de l'Otan. « Nous montrons clairement et de manière crédible que l'Allemagne est prête à assumer une responsabilité de premier plan pour la sécurité de notre continent », a fait valoir Olaf Scholz. « Nous, Européens, devons assumer nettement plus de responsabilités au sein de l'Otan », a-t-il souligné.

En outre, le dirigeant allemand s'est prononcé en faveur de la mise en place d'un « quartier général européen » susceptible de « mener des missions - qu'il s'agisse d'une évacuation de nos ressortissants, comme l'année dernière en Afghanistan, ou d'une mission européenne de conseil ou de formation, comme en Irak, au Mali ou au Niger ».

Lire aussi : Armement : le miroir aux alouettes du Fonds spécial allemand

Il entend aussi « utiliser les possibilités déjà offertes par les traités de l'UE de confier des missions à un groupe d'Etats membres, "une coalition de personnes déterminées" » pour faciliter d'éventuelles actions militaires européennes. Mais, selon lui, « le problème le plus urgent en Europe est peut-être le nombre totalement inextricable de systèmes d'armes et d'équipements militaires ainsi que la concurrence entre les différentes entreprises d'armement ». « Seule une augmentation coordonnée des capacités européennes permettra à l'Europe d'agir », a-t-il asséné, attachant « une importance particulière au domaine de la défense aérienne - coordonnée au niveau européen et contribuant au renforcement du pilier européen de l'Otan ».

Macron va finir par nous proposer un frexit

[BP2]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Olaf Schotz, s'est engagé à faire de l'armée allemande le « pilier de la défense conventionnelle en Europe, la force armée la mieux équipée d'Europe ».

Ils partent de bien bas. Rien que de rendre le matériel a dotation efficace (soutien, ressources humaines) va prendre des milliards et des années.

D'ici à devenir ce qu'ils espèrent, la situation geopolitique aura pu changer, la majorité politique aussi.  Bref pour le moment c'est surtout du vent.