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Allemagne


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il y a 16 minutes, Coriace a dit :

Y a t il une raison pour les couleurs des fdp ,  cdu et afd?  Je serais tenté de supposer que celle de la cdu est une allusion à la Prusse mais pour les autres je ne vois pas.

La CDU ne revendique pas le noir. C'est la presse qui lui colle cette couleur sans qu'on sache vraiment pourquoi. J'imagine que c'est parce que c'est la couleur opposée au rouge sur le drapeau allemand, tandis que le jaune est la couleur intermédiaire qui correspond bien au rôle de parti charnière faisant basculer les majorités au Bundestag comme l'explique Hubert Védrine dans l'article précité. Mais je peux me tromper.

Le bleu de l'AfD était sur son logo dès 2013.

Modifié par Wallaby
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il y a 28 minutes, Wallaby a dit :

La CDU ne revendique pas le noir. C'est la presse qui lui colle cette couleur sans qu'on sache vraiment pourquoi. J'imagine que c'est parce que c'est la couleur opposée au rouge sur le drapeau allemand, tandis que le jaune est la couleur intermédiaire

tu confonds avec le drapeau belge ! :ph34r:

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Amusant:  (...) Le ministère allemand des Finances s'est défendu lundi de vouloir influencer l'action de la BCE mais a constaté qu'il y avait en Allemagne "une discussion" sur sa politique, après des propos critiques du ministre Wolfgang Schäuble (...). "(...), il y a en Allemagne et à l'international une discussion (...)", a déclaré (...) Martin Jäger, porte-parole de Wolfgang Schäuble. (...)
Plusieurs journaux ont rapporté, sur la foi d'une dépêche d'agence, des propos de M. Schäuble renvoyant le succès du parti populiste AfD à la politique monétaire très accommodante menée par la BCE. "J'ai dit à Mario Draghi (...): tu peux être fier de toi, (...) revendiquer grâce à (...)ta politique 50% des résultats d'un parti nouveau et qui semble avoir du succès en Allemagne" (...)
La BCE tente de faire repartir l'inflation en zone euro, au moyen entre autres de taux d'intérêt très bas (...). Cette politique est très contestée en Allemagne, pays où le taux d'épargne est plus élevé qu'ailleurs et où les gens misent beaucoup sur l'épargne privée pour financer leur retraite. Les taux d'intérêt très bas voire nuls les empêchent de faire fructifier leur capital.
http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/la-politique-monetaire-de-la-bce-agite-l-allemagne_1781498.html 
Imputer la progression de l'AFD à un organisme extérieur, sans même évoquer le million de syriens entrés depuis un an, c'est déjà pas mal. Cela va dans le sens de mon opinion sur la banalisation de l'Allemagne.

Mais La Tribune rappelle que Lorsque, voici quelques années, le gouvernement français réclamait une baisse des taux de la BCE, les journaux et le gouvernement allemand s'agaçaient bruyamment de cette entorse à « l'indépendance de la banque centrale » et constatait encore (...) combien la « culture de stabilité » n'avait pas imprégné les mentalités latines. Mais, depuis 2014, la politique de la BCE qui, (...) est bien moins favorable aux épargnants allemands. Et voici soudain que l'indépendance de la BCE n'est plus aussi sacrée. (...)
http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/pourquoi-l-allemagne-se-rebelle-contre-la-bce-563397.html 
Et ça, ça me conforte dans mon jugement sur une certaine tendance outre-Rhin à donner des leçons de morale intransigeante... mais à  géométrie variable!

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http://info.arte.tv/fr/un-pamphlet-anti-erdogan-devient-une-affaire-detat (12 avril 2016)

Tout a commencé avec un clip diffusé sur "Extra 3" qui, déjà, n’était pas vraiment au goût d’Erdogan. Jan Böhmermann a décidé de frapper plus fort avec un faux poème pour "Neo Magazin Royale", une émission de fin de soirée de la ZDF. Intentionnellement insultante, cette vidéo ravive les tensions diplomatiques entre la Turquie et Allemagne.

La ZDF a pris position pour Böhmermann et a affirmé que la collaboration de l’humoriste avec la chaîne n’était pas remise en question. “L’émission continue”, a-t-il expliqué lundi. “Neo Magazin Royale” sera diffusé comme d’habitude et des collègues de Böhmermann le soutiennent publiquement, dont le journaliste Matthias Döpner. 

http://www.zeit.de/kultur/film/2016-04/neo-magazin-royale-jan-boehmermann-zdf-sendung-abgesagt (12 avril 2016)

La prochaine émission de Neo Magazin Royale a été annulée. Le modérateur de l'émission Jan Böhmermann a été placé sous protection policière. Un véhicule de police est devant son domicile à Cologne, a annoncé un porte-parole de la police.

 

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il y a 25 minutes, Wallaby a dit :

https://www.washingtonpost.com/opinions/will-ms-merkel-defend-free-expression/2016/04/13/7f4ab7d8-0199-11e6-b823-707c79ce3504_story.html (13 avril 2016)

Éditorial du Washington Post fort désappointé de ce qu'il présente comme la soumission ("pandering") de Mme Merkel aux injonctions de Mr Erdogan.

Si Merkel se couche sur ce sujet en particulier ce sera inquiétant en effet !

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Certes mais sur ce point de vue leur version se rapproche de la nôtre. Bon cela dit les propos de l'humoriste (si on peut l'appeler comme ça) étaient inutilement vulgaires. Entre railler quelqu'un et l'insulter il y a une différence. Beaucoup d''humoristes ne font plus trop la différence et font de l'humour en insultant simplement leur cible. 

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Just now, Kiriyama said:

Certes mais sur ce point de vue leur version se rapproche de la nôtre. Bon cela dit les propos de l'humoriste (si on peut l'appeler comme ça) étaient inutilement vulgaires. Entre railler quelqu'un et l'insulter il y a une différence. Beaucoup d''humoristes ne font plus trop la différence et font de l'humour en insultant simplement leur cible. 

Erdogan aurait pu portée plainte pour insultes publiques ... il ne l'a pas fait.

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42 minutes ago, Kiriyama said:

Certes mais sur ce point de vue leur version se rapproche de la nôtre. Bon cela dit les propos de l'humoriste (si on peut l'appeler comme ça) étaient inutilement vulgaires. Entre railler quelqu'un et l'insulter il y a une différence. Beaucoup d''humoristes ne font plus trop la différence et font de l'humour en insultant simplement leur cible. 

C'est plutôt l'inverse: les humoristes et satyristes en tous genres sont, je trouve, extrêmement calmes et gentillets: regarde les caricatures, satyres et moqueries diverses dans les journaux de la première moitié du XXème siècle, ou ceux du XIXème siècle, c'était d'un registre autrement plus virulent, agressif, voire insultant (ou même, pas rarement, carrément raciste).... Et les chefs d'Etats étrangers, quand ça les concernait, s'en foutaient comme de leur première chemise parce qu'ils n'étaient généralement pas des pucelles à l'orgueil démesuré et à la peau sensible, ou au moins affectaient de se comporter comme des dirigeants que la boue n'atteint pas. Là, on a des chefs d'Etat qui tendent souvent à être littéralement des midinettes nous faisant part de leurs sentiments constamment blessés, ce qui procède autant de leur vanité et de leur inscription dans l'époque hypermédiatique et hyper-personnalisée que d'une stratégie bien sentie de confondre raison et sentiment pour leur politique d'image. C'est particulièrement caricatural chez certains comme M. Erdogan, mais c'est quelque chose qu'on retrouve, même si à un moindre degré, dans nos pays occidentaux, avec un Trump qui menace de faire des procès à tout le monde en permanence pour des "insultes" (qui en sont souvent bien peu) réelles ou imaginaires, et, s'il est élu, de faire une loi allant dans ce sens contraire à la liberté d'expression, un Sarkozy qui, déjà, quand il était président, répondait aux insultes quasi systématiquement sans sembler capable de s'élever au-dessus.... Que ce qui pèse le plus dans ces postures soit le facteur ego, le facteur tapette/midinette ou le facteur calcul (de ce qui va faire du buzz, de la popularité, de l'image de qui ne se laisse pas marcher sur les pieds....) est intéressant, mais au final compte peu par rapport au constat que c'est la tendance ascendante, qui s'inscrit plus largement dans la prédominance désormais absolu des sentiments par rapport aux faits sur la scène publique où la règle, normalement est que les sentiments doivent plutôt être mis en sourdine (pas niés non plus, ce qui produit d'autres excès) parce que, quoiqu'il arrive, quand on parle de liberté d'expression et de débat public, quand on s'exprime en public, on va offenser, blesser, irriter ou vexer quelqu'un. Toujours. Même si c'est pas volontaire, même si c'est pas ciblé. Et le fait est que personne n'a jamais su rédiger une loi qui sache séparer l'insulte de la "critique utile", distinction qui est toujours faite après un scandale de ce type dans les médias; c'est la position de repli artificielle de ceux qui veulent avoir l'air intelligent pour pas un rond à la télé. Personne ne peut rédiger une telle loi parce qu'il y a trop de subjectivités en jeu, et que tout essai de définition de propos à interdire est au mieux futile, et, le plus souvent, une atteinte à la liberté d'expression de plus ou moins de monde, ce qui a en fait plus tendance à refléter que certains groupes n'aiment pas être vexés et ont plus de puissance politique pour s'assurer que leurs sentiments sont pris en compte. . 

Modifié par Tancrède
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Oui, cette susceptibilité de fillettes ne les honores pas. à l’inverse il est dommage qu'aucun d'entre eux n'ai suffisamment d'humour pour troller, en particulier sur les médias sociaux. Les possibilités en la matière sont pourtant infinies...

Enfin si, une exception, Obama qui a un certain sens de l'humour.

 

Moi depuis quelle a été posté je l'écoute plusieurs fois par jours.

 

Personne n'est dans cette situation ?

allez, avec moi Erdowiiiiie, Erdowwwwwo, Erdoogaaaan !

 

Modifié par Shorr kan
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1 hour ago, Kiriyama said:

Quel est l'intitulé de sa plainte ?

A ma connaissance il n'y a pas de plainte judiciairement parlant. Erdogan s'en sert surtout comme d'un levier sur les allemand ... en cela il a bien appris d'Israel.

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Un titre racoleur, mais la source indique que l'info vient des services de contre-espionnage allemand (à noter que la source est le Bild ... donc pincette )

Citation

Des recrues islamistes dans l’armée allemande ?

Les services allemands du contre-espionnage militaire (MAD) ont récemment publié un rapport dans lequel on apprend que Daesh pourrait avoir infiltré l’armée allemande.

Selon les informations révélées par le quotidien allemand Bild, 29 anciens soldats de la Bundeswehr auraient ainsi rejoint les rangs d'organisations jihadistes, telles que Daesh, en se rendant en Syrie ou en Irak. 65 autres soldats et sous-officiers seraient par ailleurs visés par une enquête pour suspicion de radicalisation.

Suite et source:

http://www.directmatin.fr/monde/2016-04-15/des-recrues-islamistes-dans-larmee-allemande-727399

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On 15/04/2016 at 5:27 PM, g4lly said:

A ma connaissance il n'y a pas de plainte judiciairement parlant. Erdogan s'en sert surtout comme d'un levier sur les allemand ... en cela il a bien appris d'Israel.

En fait si Il y a deux plaintes.

Une a titre personnel pour injures publiques de Monsieur Erdogan. Elle est instruite par le parquet allemand.

Une seconde. Lié a une loi d'exception allemande, qui puni les propos "injurieux" envers un chef d'état étranger. La procédure implique l'autorisation de la chancellerie pour etre engagée. Donc l'état turcs a déposé plainte a ce titre. La plainte a été passé a la chancelliere ... elle doit dire si oui ou non la plainte doit etre transmise a la justice allemande. Merkel a décidé que oui ... et donc la plainte va etre instruite par les tribunaux allemand - 5 ans de prison maxi -.

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il y a 52 minutes, g4lly a dit :

En fait si Il y a deux plaintes.

Une a titre personnel pour injures publiques de Monsieur Erdogan. Elle est instruite par le parquet allemand.

Une seconde. Lié a une loi d'exception allemande, qui puni les propos "injurieux" envers un chef d'état étranger. La procédure implique l'autorisation de la chancellerie pour etre engagée. Donc l'état turcs a déposé plainte a ce titre. La plainte a été passé a la chancelliere ... elle doit dire si oui ou non la plainte doit etre transmise a la justice allemande. Merkel a décidé que oui ... et donc la plainte va etre instruite par les tribunaux allemand - 5 ans de prison maxi -.

Je ne vais pas tirer sur l'ambulance :  La chancelière allemande a décidé vendredi 15 avril de donner suite à la demande de poursuites pénales réclamée par la Turquie contre un satiriste ayant dépeint le président turc en zoophile, tout en annonçant vouloir supprimer la disposition permettant une telle procédure. (...)

http://m.huffpost.com/fr/entry/9700668

Néanmoins, j'irais dans le sens du Washington Post mentionné plus haut. Cela donne l'impression que la chancelière sait se montrer fort souple quand elle ne peut pas faire la leçon sur les budgets ou l'immigration...

Ce qui me tracasse plus c'est le faible écho médiatique de cette histoire. Si elle arrivait en France, on assisterait sans doute à une tempête (dans un verre d'eau.. ? ) journalistique, avec dénonciation du retour de la censure et appel à la "résistance".

Et on ne peut même pas attribuer ce silence à un désintérêt pour l'Allemagne. Édito du Monde de ce jour:

(...) L’Allemagne propose à ses réfugiés un parcours d’intégration fait de droits et de devoirs. Tactiquement, la chancelière satisfait à la fois son aile droite, qui veut pouvoir expulser les migrants qui ne joueraient pas le jeu de l’intégration, et la gauche, qui demandait pour eux une ouverture du marché du travail. (...)

Après des mois de difficultés, Mme Merkel reprend la main (...) : le flux de migrants se réduit grâce à l’accord contesté avec la Turquie. Sa coalition est ressoudée, du moins provisoirement. Mme Merkel semble en mesure de s’en sortir. Ce serait justice pour elle et pour son pays.

http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/04/16/refugies-angela-merkel-reprend-la-main_4903444_3232.html

C'est vrai que l'intégration des turcs allemands s'avère parfaite et exemplaire... Une bonne partie de nos médias semblent abdiquer tout sens critique quand il s'agit de certains sujets.

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Au sujet des gémissements d'Erdogan contre Böhmermann spéculant sur les pratiques sexuelles du président turc impliquant des chèvres, rappelons le genre de comparaison dont une certaine presse turque s'est faite coutumière depuis des années, sans que le pouvoir turc ne s'en inquiète :

Cf2jNqTWsAAb96I.jpg

 

Si un dirigeant démocratiquement élu comme Angela Merkel peut être insulté pire que Erdogan l'a été - car être comparé à Hitler c'est largement pire qu'être accusé de faire subir les derniers outrages à des chèvres - alors un humoriste mouchant l'arrogance d'un despote étranger ne devrait à plus forte raison pas être inquiété.

Quand je dis moucher l'arrogance... c'est exactement ce que Böhmermann a fait. En effet, c'est après les demandes d'Erdogan à Merkel de censurer la vidéo moqueuse et juste - que Shorr Khan, tout comme moi, a tant apprécié :smile: - que l'humoriste a fait une seconde vidéo où il commentait les réactions en Allemagne pour défendre la liberté d'expression, et donnait une leçon publique au despote sur ce qui est permis et interdit en Allemagne. Il a donc expliqué que la diffamation ("Schmähkritik") est interdite, et donné un exemple de cette Schmähkritik avec le poème dont il disait en somme : "Voilà ça c'est interdit... et donc ce n'est pas ce que nous disons ! (hé le public arrêtez d'applaudir un peu voulez-vous)"

Evidemment c'était aussi un procédé rhétorique pour moucher l'impudence du despote qui croyait pouvoir traiter les journalistes allemands comme il traite ceux de son pays. Car il a effectivement prononcé ce poème tout en disant "mais ce n'est pas ce que nous disons !". Et donc dit sur le fond "je n'affirme pas que Erdogan baise des chèvres"

Du point de vue légaliste cela me semble inattaquable même si évidemment facétieux. Du point de vue de la morale, elle est évidemment de son côté, de même que l'honneur de personnes vivant dans un pays libre - l'Allemagne - et dont un despote étranger à la sensibilité de midinette veut limiter les droits comme il limite les droits de ses concitoyens, et la prison pour qui ne file pas droit.

L'honneur, bien sûr, n'est pas du côté de Merkel. Elle s'est mis dans les mains de Erdogan par son refus de prendre à son compte ouvertement une politique envers les migrants, soit d'accueil soit de refus. Et elle en accepte les conséquences...

 

 

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Il y a 14 heures, Desty-N a dit :

tout en annonçant vouloir supprimer la disposition permettant une telle procédure. (...)

Je pense que cette mesure - la suppression de l'article 103 qui porte sur le crime de lèse-majesté des chefs d'État étrangers - a un sens très merkelien.

Cela revient à penser que les États westphaliens sont en train d'être rendus obsolètes par la mondialisation. Les États, c'est à dire les États-nations doivent être ridiculisés de façon à ce que la mondialisation triomphe. Et qu'on aboutisse le plus vite possible à une dictature mondiale dirigée par l'ONU. Ca tombe bien, Merkel est candidate officieuse à devenir secrétaire de l'ONU.

Voir ce que disait Ulrich Speck sur le caractère post-moderne de la vision politique allemande actuelle : http://www.air-defense.net/forum/topic/18727-allemagne/?page=2#comment-803954

Ce qui est très merkelien aussi c'est cette gestion à court terme où elle utilise un outil de pouvoir, cet article 103 qui lui permet de réguler l'agressivité du peuple Allemand vis à vis de la Turquie, à un moment où la communauté turque d'Allemagne est parcourue par des mouvements d'agitation qui peuvent être préoccupants, donc elle régule la paix publique, mais au même moment elle sabote l'outil : elle scie la commande du gouvernail pour le prochain capitaine qui lui succédera à la chancellerie.

"Sa vision à long terme ? "Deux semaines", dit l'ancien ambassadeur Kornblum. http://www.air-defense.net/forum/topic/18727-allemagne/?page=16#comment-884597

 

 

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il y a une heure, Alexis a dit :

Au sujet des gémissements d'Erdogan contre Böhmermann spéculant sur les pratiques sexuelles du président turc impliquant des chèvres, rappelons le genre de comparaison dont une certaine presse turque s'est faite coutumière depuis des années, sans que le pouvoir turc ne s'en inquiète :

Cf2jNqTWsAAb96I.jpg

 

Si un dirigeant démocratiquement élu comme Angela Merkel peut être insulté pire que Erdogan l'a été - car être comparé à Hitler c'est largement pire qu'être accusé de faire subir les derniers outrages à des chèvres - alors un humoriste mouchant l'arrogance d'un despote étranger ne devrait à plus forte raison pas être inquiété.

Quand je dis moucher l'arrogance... c'est exactement ce que Böhmermann a fait. En effet, c'est après les demandes d'Erdogan à Merkel de censurer la vidéo moqueuse et juste - que Shorr Khan, tout comme moi, a tant apprécié :smile: - que l'humoriste a fait une seconde vidéo où il commentait les réactions en Allemagne pour défendre la liberté d'expression, et donnait une leçon publique au despote sur ce qui est permis et interdit en Allemagne. Il a donc expliqué que la diffamation ("Schmähkritik") est interdite, et donné un exemple de cette Schmähkritik avec le poème dont il disait en somme : "Voilà ça c'est interdit... et donc ce n'est pas ce que nous disons ! (hé le public arrêtez d'applaudir un peu voulez-vous)"

Evidemment c'était aussi un procédé rhétorique pour moucher l'impudence du despote qui croyait pouvoir traiter les journalistes allemands comme il traite ceux de son pays. Car il a effectivement prononcé ce poème tout en disant "mais ce n'est pas ce que nous disons !". Et donc dit sur le fond "je n'affirme pas que Erdogan baise des chèvres"

Du point de vue légaliste cela me semble inattaquable même si évidemment facétieux. Du point de vue de la morale, elle est évidemment de son côté, de même que l'honneur de personnes vivant dans un pays libre - l'Allemagne - et dont un despote étranger à la sensibilité de midinette veut limiter les droits comme il limite les droits de ses concitoyens, et la prison pour qui ne file pas droit.

L'honneur, bien sûr, n'est pas du côté de Merkel. Elle s'est mis dans les mains de Erdogan par son refus de prendre à son compte ouvertement une politique envers les migrants, soit d'accueil soit de refus. Et elle en accepte les conséquences...

 

 

Ah bah bravo !

Bien joué Monsieur !

Vas-y, continue !

 

En sortant ce genre de caricatures turcs, tu donneras encore d'autres raison de maltraitée la presse à l'autre génie du Bosphore :chirolp_iei:

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Boh dans la bouche des turcs comparer qqun à un nazi n'est sûrement pas insultant si je me fie aux mouvances au pouvoir actuellement en Turquie et à la sympathie d'Adolf pour un certains Monothéisme, et à l'historique Turco "Allemand"?

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Le 23/3/2016 à 18:33, Wallaby a dit :

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2016-03/afd-saar-landesvorstand-josef-doerr-rechtsextremismus (24 mars 2016)

L'AfD a décidé de dissoudre sa section sarroise après la publication d'un article du magazine Stern qui établit des liens entre cette section et des néo-nazis dans la mouvance NPD.

 

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/landesparteitag-saar-afd-triumphiert/13459990.html (17 avril 2016)

La procédure de dissolution de la branche sarroise de l'AfD est pour l'instant bloquée. Les e-mails fournis comme preuves des contacts avec les néo-nazis n'ont pas été acceptés comme preuve valable par les juristes du parti. Les intéressés qui nient les accusations ont "triomphé" lors du congrès régional à Völklingen.

 

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AfD toujours, lu ici : http://lesobservateurs.ch/2016/04/19/lislam-incompatible-constitution-allemande-lafd-cree-polemique/

Citation

Le parti "populiste" allemand Alternative für Deutschland (AfD) a créé la polémique en estimant que l'islam n'était pas compatible avec la Constitution allemande, suscitant lundi critiques nationales et européennes.

L'islam est en soi une idéologie politique qui n'est pas compatible avec la loi fondamentale, a déclaré dimanche dans le journal Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung, Beatrix von Storch, une des responsables du parti.

[...]

Interrogé lundi à propos de ces déclarations, la chancelière Angela Merkel a insisté sur la liberté de la pratique religieuse qui est garantie par la Constitution, soulignant qu'elle est valable pour les musulmans dans notre pays. La pratique a montré que la grande majorité des musulmans (en Allemagne) exerce leur religion dans le cadre de la Constitution, a-t-elle encore insisté lors d'une conférence de presse aux côtés du président indonésien Joko Widodo, en visite à Berlin.

Le porte-parole de Mme Merkel, Steffen Seibert, avait souligné plus tôt que la chancelière avait à maintes reprises affirmé que l'islam appartenait indubitablement à l'Allemagne.

Dans un communiqué, le secrétaire général du Conseil de l'Europe, Thorbjørn Jagland, a estimé que les déclarations de l'AfD étaient contraires aux valeurs européennes, valeurs que l'Allemagne, en tant que membre fondateur du Conseil de l'Europe, a toujours soutenues avec force. S'il est juste et nécessaire d'avoir un débat sur des questions importantes comme l'intégration et l'éducation, dépeindre l'islam comme une menace pour notre société n'est pas bon et blesse des millions d'Européens musulmans, a-t-il ajouté.

[...]

et bien sûr l'article se termine par un point Godwin :(

 

 

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