Vers l'indépendance de la Catalogne et la fin de l'Espagne ?

[Wallaby]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Que ça ne tienne pas debout est clair du seul fait que le cas n'est pas prévu dans les traités ni la législation de l'UE, dont nécessiterait une "exception", laquelle devrait être acceptée explicitement par chacun des Etats membre... y compris l'Espagne, ce qui n'arrivera certainement pas. On peut remarquer ensuite que l'Espagne ne serait pas seule à le refuser, ce qui est évident aussi, mais enfin il suffit de parler de l'accord indispensable de Madrid pour voir que l'idée de quitter l'Espagne sans sortir ipso facto de l'UE est totalement pipeau.

L'UE a déjà su traiter une exception avec l'entrée de la République Démocratique Allemande, qui s'est faite en un clin d'oeil, alors que l'UE aurait pu exiger toute une procédure de mise en place de l'acquis européen pendant plusieurs années, pour parvenir à une adhésion pleine et entière seulement à terme.

Je pense que la meilleure façon qu'une Catalogne indépendante devienne membre de l'UE, ce serait que ce soit à la demande explicite de Madrid. Cette invitation à entrer dans l'UE serait l'une des clauses de l'accord de divorce entre Barcelone et Madrid. À partir du moment où Madrid serait d'accord, je ne pense pas que les autres membres de l'UE se feraient trop prier.

[Fusilier]

il y a 6 minutes, Wallaby a dit :

serait l'une des clauses de l'accord de divorce entre Barcelone et Madrid.

A mon avis, les poules auront des dents avant que cela se produise. 

[Wallaby]

Il y a 3 heures, Fusilier a dit :

Faut entendre que "l'unité" des indépendantistes est une construction de longue haleine, à minima 8, 9 ans en termes de radicalisation  avec des manifs de plus en plus  structurées et nombreuses (il leur a fallu du temps pour arriver à des manifs comparables à celle de hier) et tout un appareillage agit propagande, de plus longue haleine, voir transformer l'histoire. Par exemple la Couronne d'Aragon devient la Couronne Catalano-Aragonaise dans le récit indépendantiste (le pb c'est que dans les examens et concours en Catalogne c'est "vérité " qui prévaut...) et tout à l’avenant. J'e n'ose pas vous dire toutes les conneries qu'ils peuvent raconter sur le plan historique, mais à titre d'exemple, Christophe Colomb était catalan et l'Amérique se nomme ansi à cause d'un cartographe catalan qui s'appelait Americh  et même le Le Quijote serait une oeuvre catalane, écrite à Barcelone, la première banque au monde était catalane et de comme ça mille. Ils n'ont pas encore devancé les US dans la découverte de la Lune, mais ça ne saurait tarder... 

Je ne doute pas que ces constructions historiques bancales existent. Mais sont-elles représentatives ? Y a-t-il beaucoup de gens qui y croient ? Des sondages qui le mesurent ?

Qu'est-ce que disent les manuels scolaires sur ces questions ? Les profs d'histoires qui enseignent dans les collèges et les lycées sont-ils accros à ces théories farfelues ? Ou bien a-t-on affaire à des professeurs d'histoire qui ont été bien formés dans de bonnes universités et qui savent reconnaître une méthode historique valable s'appuyant sur des sources fiables, donc qui vont enseigner une histoire de qualité à leurs élèves ?

[Gibbs le Cajun]

Je ne trouve pas du tout pertinent d'observer la situation de l'Espagne avec celle de l'ex Yougoslavie ...

Rien qu'au niveau historique , géographique , géopolitique , géostratégique et bien on est à des années lumière .

Entre une Yougoslavie qui implose , tout en étant hors du cadre européen , dans une période de grand bouleversement que seront les années 90 ...

Certes il y a eu l'influence extérieure ( à divers degrés ) , le cas des allemands  et la Slovénie , mais sans oublier les autres puissances avec d'autres ( croates , bosniaque , serbes ) etc ...

N'oublions pas que la Yougoslavie restait un carrefour issu de l'histoire dans cette partie du monde , une zone de choc entre divers empires ...

La on parle d'une région appartenant à l'Espagne , pays démocratique intégré à l'Europe ...

Donc je vois mal des pays européens avoir l'intérêt de soutenir une indépendance bancale rien que techniquement ...

 

[Boule75]

il y a 25 minutes, Wallaby a dit :

Ton explication me laisse sceptique. La position de la presse britannique me parait s'expliquer beaucoup plus simplement en considérant qu'elle s'adresse à la sensibilité indépendantiste interne au Royaume-Uni, écossaise et nord-irlandaise, principalement. D'une certaine façon, elle intervient en soutien réitéré à la décision de David Cameron d'accéder à la demande écossaise d'organiser un référendum.

Je vois un angle d'analyse identique dans The Telegraph et dans The Independent sur ce sujet, alors même que les deux me semblent passablement opposés dans leur approche d'une éventuelle indépendance Ecossaise.

Plus sérieusement, la couverture presse britannique m'a parru incroyablement agressive et déséquilibrée en défaveur de l'Espagne, d'où mes questions.

[Patrick]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Selon un autre du même parti, l'idée pourrait être de s'inspirer de la stratégie de la Slovénie pour sortir de la Fédération yougoslave, c'est-à-dire déclarer symboliquement l'indépendance, puis "suspendre pendant quelques mois" en appelant au dialogue avec le gouvernement. Rappelant que "après six mois de négociations, où l'autre partie ne s'était pas (impliquée ?), les reconnaissances internationales ont commencé à tomber".

Qui va reconnaître la Catalogne, donc ?
La Corée du Nord ? Le Venezuela ? Le Soudan ? L'Iran ? daesh peut-être aussi non ?
La Russie n'en fera rien. La Chine non plus. Les USA certainement pas, et tous les autres pays du G20 tout pareil.

La Slovénie était issue d'une union en décomposition avancée, au sortir de la guerre froide, et en plus elle existait déjà géographiquement et administrativement en tant que proto-état: https://fr.wikipedia.org/wiki/République_socialiste_de_Slovénie

Pas vraiment applicable pour la Catalogne.

Pour rappel :

Citation

Le 23 décembre 1990, un référendum sur l'indépendance aboutit avec près de 89 % des voix. La déclaration formelle d'indépendance intervient après le passage d'une loi en ce sens le 25 juin 1991. Un court conflit armé a lieu lorsque les troupes slovènes sont confrontées à une tentative d'intervention yougoslave. La guerre s'étend sur une dizaine de jours, à l'issue desquels l'accord de Brioniest signé sous les auspices de la Communauté européenne le 7 juillet 1991. L'armée yougoslave commence son retrait et le dernier soldat quitte le territoire le 26 octobre suivant.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Slovénie#Histoire
***
Results[edit]
On 26 December the results of the referendum were officially proclaimed by France Bučar in the Assembly. 88.5% of all electors (94.8% of those participating (nbmoi: holy shit)) had voted in favour of independence, therefore exceeding the threshold.[5] 4.0% had voted against independence, while 0.9% had cast invalid ballots, and 0.1% had returned their ballots unused.[6] 6.5% of electors did not participate in the elections.[5]
https://en.wikipedia.org/wiki/Slovenian_independence_referendum,_1990

• Déjà le référendum un peu plus costaud (doux euphémisme) question résultats. (94.8% de pour et 4% de contre, pour un total de 88.5% de tous les inscrits qui votent pour l'indépendance, ça va ça laisse peu de doutes sur la volonté du peuple)
• Ensuite une république existante et administrée capable de passer des lois.
• Également une nation où existe une force armée désireuse de se défendre.
• Enfin un accord international signé par la communauté européenne à laquelle est accolée géographiquement la Slovénie.

Pour comparer avec la Catalogne ?

• Le référendum bidon pour lequel moins de 40% des gens ont signifié leur volonté d'indépendance (les bourrage d'urnes pouvant éventuellement faire drastiquement chuter ce score).
• Une région dont l'administration n'est absolument pas préparée à faire face à la construction d'un état.
• Où n'existe ni groupe de partisans armés et organisés désireux de gagner leur indépendance par l'insurrection.
• Et qui n'obtiendra certainement pas un accord de la part de la communauté européenne qui serait un camouflet incroyable à l'encontre de l'Espagne, membre à part entière de l'UE.

...
It's a bloody joke !

Modifié le 9 octobre 2017 par Patrick
typos

[Wallaby]

il y a 10 minutes, Boule75 a dit :

Je vois un angle d'analyse identique dans The Telegraph et dans The Independent sur ce sujet, alors même que les deux me semblent passablement opposés dans leur approche d'une éventuelle indépendance Ecossaise.

Quelle était la différence entre ces deux journaux sur la question de l'indépendance écossaise ?

[Fusilier]

il y a 2 minutes, Wallaby a dit :

Je ne doute pas que ces constructions historiques bancales existent. Mais sont-elles représentatives ? Y a-t-il beaucoup de gens qui y croient ? Des sondages qui le mesurent ?

Qu'est-ce que disent les manuels scolaires sur ces questions ? Les profs d'histoires qui enseignent dans les collèges et les lycées sont-ils accros à ces théories farfelues ? Ou bien a-t-on affaire à des professeurs d'histoire qui ont été bien formés dans de bonnes universités et qui savent reconnaître une méthode historique valable s'appuyant sur des sources fiables, donc qui vont enseigner une histoire de qualité à leurs élèves ?

Ben, l'enseignement est de la responsabilité  de la Generalitat et on enseigne l'histoire telle que les indépendantistes l'entendent; c'est le programme. Bien sur à l'Université de Barcelone l'enseignement est de qualité et l'enseignement pluriel et scientifique, du moins c'était le cas  pour le semestre que j'ai suivi là-bas. N'empêche quand tu passes le concours pour être prof tu passes sous les fourches caudines des des idéologues de la Generalitat et tu dois enseigner le programme. Evidemment l'enseignement scolaire est moins caricatural que ce que peut produire l'Institut Nova Historia. N'empêche que ces âneries historiques de la Nova Historia sont enseignées, par exemple, dans des réunions de l'ANC,  ça circule dans les blogs, etc...  Et Nova Historia est financé par la Generalitat.  

Quand tu discutes avec un indépendantiste, la couronne d'Aragon, c'est la couronne catalano-aragonaise, le drapeau vient du blason du Comte de Barcelone et non du roi d'Aragon. T'as beau lui expliquer que le document le plus ancien connu portant les quatre barres porte le sceau du roi (un document concernant les possessions royales du côté de l'actuel Aveyron) que l'origine la plus probable c'est le signe vassalité du Roi d'Aragon rend au Saint Siège il te répond par une légende (Charlemagne trempant ses doigts dans la blessure du comte pour tracer les 4 barres )  Idem pour la guerre de succession,transformée en guerre contre la Catalogne, t'as beau argument,  c'est comme parler avec un membre d'une secte... 

Que ce soit une folie d'être arrivé là, je suis bien d'accord.

[seb24]

il y a une heure, Wallaby a dit :

L'UE a déjà su traiter une exception avec l'entrée de la République Démocratique Allemande, qui s'est faite en un clin d'oeil, alors que l'UE aurait pu exiger toute une procédure de mise en place de l'acquis européen pendant plusieurs années, pour parvenir à une adhésion pleine et entière seulement à terme.

Je pense que la meilleure façon qu'une Catalogne indépendante devienne membre de l'UE, ce serait que ce soit à la demande explicite de Madrid. Cette invitation à entrer dans l'UE serait l'une des clauses de l'accord de divorce entre Barcelone et Madrid. À partir du moment où Madrid serait d'accord, je ne pense pas que les autres membres de l'UE se feraient trop prier.

 

L'UE n'existait pas a l’époque c’était la CEE. La RDA n'est pas rentre dans la CEE mais dans l'Allemagne et cette dernière est membre de la CEE. Du coup je vois pas trop comment tu justifie une demande d’adhésion pour un pays qui n'existe plus.

Si la Catalogne devient indépendante cela devient un nouveau pays et elle devra donc passer par une procédure d’adhésion. Après il doit être possible de faire des aménagement mais pour ca il faudra l'accord de l'Espagne.

[Wallaby]

https://gaceta.es/noticias/archivo-2/cataluna-vive-delirio-colectivo-10072014-1128/index.php (10 juillet 2014)

Cet article indique la création d'une association "Somatemps" ayant pour objet de dénoncer les manipulations de l'historiographie nationaliste catalane. Je ne réalisais pas que la ville de Tarragone était "la capitale historique de l'Espagne romaine".

Si tel est le cas, ne pourrait-on pas dire que la Catalogne est à l'Espagne ce que l'Ukraine est à la Russie, puisque le berceau historique de la Russie se trouve à Kiev ?

Les Madrilènes ne sont-ils pas persuadés que la Catalogne est espagnole, de la même façon que bien des Russes sont persuadés que l'Ukraine est une province russe ?

[Fusilier]

il y a 2 minutes, Wallaby a dit :

Cet article indique la création d'une association "Somatemps" ayant pour objet de dénoncer les manipulations de l'historiographie nationaliste catalane. Je ne réalisais pas que la ville de Tarragone était "la capitale historique de l'Espagne romaine".

Si tel est le cas, ne pourrait-on pas dire que la Catalogne est à l'Espagne ce que l'Ukraine est à la Russie, puisque le berceau historique de la Russie se trouve à Kiev ?

Les Madrilènes ne sont-ils pas persuadés que la Catalogne est espagnole, de la même façon que bien des Russes sont persuadés que l'Ukraine est une province russe ?

Ca me parait un peu tiré par les cheveux. Le royaume wisigoth, qui englobait l'ensemble de la péninsule et avait sa capitale à Tolède (après son retrait de Toulouse et du Sud français) c'est une référence sans doute plus pertinente. Mais, pour comprendre ce qu'est l'Espagne actuelle c'est plutôt à la Reconquête qu'il faut se référer. Ce fut un processus complexé, long, avec des échanges entre les zones musulmanes et chrétiennes. Par exemple, une grande part de la culture arabe (vocabulaire, sciences et toussa) passé en terre chrétienne par l'immigration des mozarabes (chrétiens du Sud arabisés) voir des juifs, qui fuient les périodes de radicalisation / intégrisme des zones musulmanes. Des mouvements dans l'autre sens, par exemple les Banu Quassi de la vallée de l'Ebre ce sont en fait des Goths convertis à l'islam (je passe sur les proximités théologiques entre l'arianisme des goths et l'islam) Au même temps, la reconquête c'est processus de ré-peuplement Nord Sud au fur et à mesure que les chrétiens avancent  (il y a eu toujours une sorte de no man's land non habité (origine de nom extremadure) entre territoires chrétiens et musulmans. Donc chrétiens arabisés vers le nord, progression des chrétiens vers le sud. L'ouest et le centre se fait sous la conduite des rois du Nord Ouest (Leon etc) avec des populations issues des montagnes de Cantabrie , Galice, voir pays basque. l'Est  sous la conduite des Rois d'Aragon (qui vont articuler le réduit de Navarre, les vallées pyrénéennes et plus tard les marches franques (comtés catalans et certains pyrénéens) Par manque population cette partie va être repeuplée par des gens venus de la Provence et du Massif central (très significatif le long de la côte Méditerranéenne (Catalogne , Valence, Balears) Même en Aragon, dans le village d'où est issue ma famille paternelle, en 1495 le curé était un auvergnat pur jus   à côté du village il y a un autre qui s'appelle Goths et un autre qui s'appelle Romains, et il y a eu aussi pas mal de cathares qui sont réfugiés en Aragon  Bref tout ça est compliqué 

[Wallaby]

il y a 10 minutes, Fusilier a dit :

Par manque population cette partie va être repeuplée par des gens venus de la Provence et du Massif central (très significatif le long de la côte Méditerranéenne (Catalogne , Valence, Balears) Même en Aragon, dans le village d'où est issue ma famille paternelle, en 1495 le curé était un auvergnat pur jus

J'ignorais cette présence auvergnate. Tout ce que je savais, c'était que Gerbert d'Aurillac (pape sous le nom de Sylvestre II) avait fait ses études en Catalogne. C'était déjà "l'Auberge Espagnole" avant la lettre.

Modifié le 9 octobre 2017 par Wallaby

[Fusilier]

il y a 2 minutes, Wallaby a dit :

'ignorais cette présence auvergnate. Tout ce que je savais, c'était que Gerbert d'Aurillac (le seul pape "français") avait fait ses études en Catalogne. C'était déjà "l'Auberge Espagnole" avant la lettre.

Quand j'ai trouvé le nom dans le recensement de 1495 (fait par Ferdinand le Catholique) il m'a fallu un certain temps pour comprendre d'où ça sortait et par le plus grand hasard, un toponyme près du village d'origine de ma compagne, le monde est petit  Si non, pendant le siècle d'or espagnol et presque jusqu'au 19e,  il y a eu une grosse immigration auvergnate vers l'Espagne; immigration temporaire ils cherchaient les très hauts salaires de l'époque en Espagne. Dans certaines zones d'Auvergne les maisons sont connues comme "des espagnols" quand ils revenait avec des sous ils faisaient construire (il existe même des exemples de contrat de mariage ou le promis doit passer tant d'années en Espagne) 

Plus anciennement tu trouves une forte influence française le long du chemin de Saint Jacques à Compostelle, certains pèlerins s'installent et surtout c'est par là que pénétra l'influence de Cluny et du rite romain qui remplacera le rite mozarabe -wisigoth (il y a toujours des offices dans ce rite, plusieurs fois par an, à Tolède et à Salamanca) 

[Bat]

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Ben, l'enseignement est de la responsabilité  de la Generalitat et on enseigne l'histoire telle que les indépendantistes l'entendent; c'est le programme. Bien sur à l'Université de Barcelone l'enseignement est de qualité et l'enseignement pluriel et scientifique, du moins c'était le cas  pour le semestre que j'ai suivi là-bas. N'empêche quand tu passes le concours pour être prof tu passes sous les fourches caudines des des idéologues de la Generalitat et tu dois enseigner le programme. Evidemment l'enseignement scolaire est moins caricatural que ce que peut produire l'Institut Nova Historia. N'empêche que ces âneries historiques de la Nova Historia sont enseignées, par exemple, dans des réunions de l'ANC,  ça circule dans les blogs, etc...  Et Nova Historia est financé par la Generalitat.

Ils apprennent encore une histoire nationale (ou régionale)? Je dis "encore" car il me semble que depuis 15 ans, les programmes scolaires d'histoire ont évolué un peu partout en Europe de l'ouest, passant du récit à une approche plus clairement centrée sur des thématiques (plus ou moins liées à l'actualité) et des méthodes (notamment la critique historique et la critique des sources, vues en termes de compétences). Dans ce cadre, même avec une vision politique plus ou moins idéologisée, la marge de manœuvre des enseignants est (plus ou moins) importante et le risque de dire "n'importe quoi" est limité dès lors que plus qu'apprendre le récit on se centre sur l'apprentissage de la manière dont il est construit (même si des dérives sont toujours possibles, dans tous les contextes du reste). Après, je suis peut-être un indécrottable naïf optimiste qui ne se rend pas bien compte du fonctionnement dans ce contexte précis?

Modifié le 9 octobre 2017 par Bat

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 22 minutes, Fusilier a dit :

Quand j'ai trouvé le nom dans le recensement de 1495 (fait par Ferdinand le Catholique) il m'a fallu un certain temps pour comprendre d'où ça sortait et par le plus grand hasard, un toponyme près du village d'origine de ma compagne, le monde est petit  Si non, pendant le siècle d'or espagnol et presque jusqu'au 19e,  il y a eu une grosse immigration auvergnate vers l'Espagne; immigration temporaire ils cherchaient les très hauts salaires de l'époque en Espagne. Dans certaines zones d'Auvergne les maisons sont connues comme "des espagnols" quand ils revenait avec des sous ils faisaient construire (il existe même des exemples de contrat de mariage ou le promis doit passer tant d'années en Espagne) 

Plus anciennement tu trouves une forte influence française le long du chemin de Saint Jacques à Compostelle, certains pèlerins s'installent et surtout c'est par là que pénétra l'influence de Cluny et du rite romain qui remplacera le rite mozarabe -wisigoth (il y a toujours des offices dans ce rite, plusieurs fois par an, à Tolède et à Salamanca) 

Eh ben ... C'est fou jusqu'où çà nous emmène cette histoire catalane ...

Je profite de ma remarque pour te dire : merci pour tous les cours d'histoire & dérivés sur le sujet que tu nous fais partager depuis .... ! 

Je ne connaissais rien à la Catalogne jusqu'ici  ... "Mais çà c'était avant" !

[Fusilier]

il y a 3 minutes, Bat a dit :

Après, je suis peut-être un indécrottable naïf optimiste qui ne se rend pas bien compte du fonctionnement dans ce contexte précis?

Je ne saurais dire ce qu'ils en est de l'approche pédagogique. Mais tout ça était dans la "feuille de route"" telle que Pujol l'avait explicitée. 

[tipi]

Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

...., la couverture presse britannique m'a parru incroyablement agressive et déséquilibrée en défaveur de l'Espagne, d'où mes questions.

Ne pourrait-il pas s'agir d'un vieux réflexe britannique remis au goût du jour avec le Brexit: "tout ce qui affaiblit l'Europe est bon pour la Grand Bretagne" ?

En partant du principe que l'indépendance de la Catalogne mettrait un sacré bazar en Europe, tant sur les plans politiques (vélléités des autres régions genre Pays Basque, Italie du Nord, voire Flandre) de faire sécession à leur tour) qu'économiques (imbrogios juridiques, refus des principes de solidarité entre régions/pays...).

[Fusilier]

il y a 30 minutes, tipi a dit :

out ce qui affaiblit l'Europe est bon pour la Grand Bretagne" ?

A mon avis il y a de ça

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 24 minutes, tipi a dit :

Ne pourrait-il pas s'agir d'un vieux réflexe britannique remis au goût du jour avec le Brexit: "tout ce qui affaiblit l'Europe est bon pour la Grand Bretagne" ?

En partant du principe que l'indépendance de la Catalogne mettrait un sacré bazar en Europe, tant sur les plans politiques (vélléités des autres régions genre Pays Basque, Italie du Nord, voire Flandre) de faire sécession à leur tour) qu'économiques (imbrogios juridiques, refus des principes de solidarité entre régions/pays...).

Oui peut-être, ou pas ... Ambiguë  ... Le doute est que la problématique pourrait très bien leur revenir en pleine figure au sein du RU façon "boomerang" avec les cas de l’Écosse et de l'Irlande notamment ... 

[Boule75]

il y a 23 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Oui peut-être, ou pas ... Ambiguë  ... Le doute est que la problématique pourrait très bien leur revenir en pleine figure au sein du RU façon "boomerang" avec les cas de l’Écosse et de l'Irlande notamment ... 

Imagine si ça leur revient par Gibraltar !

[Fusilier]

Front économique 

Les changements de domicile bancaire des particuliers continuent dans les agences aux limites de la Catalogne. 

Les départs d'entreprises continuent, j'ai arrêté de noter , mais la dernière c'est Torrespapel 700 millions de CA 

Front politique 

selon un sondage publié par ABC Ciudadanos passerait de 32 députés à 58 s'il y avait des élections générales (congrès de Madrid)

 

[Gibbs le Cajun]

Les anglais vous savaient ...

Je ne suis pas surpris ... Déjà qu'ils semaient le bordel avant et pendant qu'ils étant dans l'Europe ( on l'a bien senti )  , alors une fois sorti ... Les vieux réflexes seront toujours de mise avec la perfide Albion .

Une Europe fracturée s'est toujours mieux pour eux mais c'est loin d'être gagné pour eux ...Déjà que le Brexit est un pb anglo-anglais , avec le pb écossais en + ... L'Europe qui ne va pas leur faire de cadeaux au niveau discussion pour leur départ ...

Ben oui , les anglais restent des anglais ... 

Je ne suis pas un fan de cette Europe , mais j'ai l'impression qu'elle montre un côté positif , depuis que les anglais sont en phase de ce barrer ( l'Europe ayant mis en avant qu'il n'y aurait pas de cadeau )  , et tout en n'étant pas intrusive dans les affaires des pays de l'Union , la Catalogne étant un exemple .

Bon attention je ne suis pas pour autant devenu un Europhile fédéraliste !

Mais bon , faut savoir rendre à César ce qui est à César .

 

[jojo (lo savoyârd)]

Quel joyeux bordel tout-çà ...

[Wallaby]

http://www.ledevoir.com/politique/canada/509865/comparativement-a-la-catalogne-le-quebec-l-a-echappe-belle (7 octobre 2017)

On a généralement oublié que le Québec aurait très bien pu se retrouver dans la même situation. À la suite du référendum de 1995, qui était venu tout près d’être gagnant, le gouvernement fédéral de M. Jean Chrétien, après avoir été pris de panique, résolut que jamais plus il n’aurait à vivre une expérience aussi traumatisante. Il a donc décidé de fermer la porte à tout nouveau référendum à l’avenir. Et pour cela, il a choisi la même voie que celui de Madrid : celle du recours aux tribunaux. À la suggestion du ministre Stéphane Dion, il s’adressa à la Cour suprême du Canada pour lui demander de déclarer que le Québec n’avait pas le droit, ni en vertu de la constitution canadienne ni en vertu du droit international, de choisir unilatéralement de devenir un pays souverain, séparé du Canada. Si la Cour suprême s’était rendue à l’argumentation d’Ottawa, le Québec se retrouverait aujourd’hui exactement dans la position où se trouve la Catalogne. Ce serait l’impasse, ici comme là-bas.

Heureusement, la Cour suprême, dans une décision unanime, rendue exceptionnellement au nom de la Cour sans qu’aucun des juges n’ajoute de remarques particulières, a décidé que la démocratie devait l’emporter sur le strict juridisme. Il vaut la peine d’examiner les grands principes qui se dégagent de cette décision.

 Premier principe : « La Constitution, dit la Cour, n’est pas uniquement un texte écrit. Elle englobe tout le système des règles et principes qui régissent l’exercice du pouvoir constitutionnel. » Ces règles et principes sont « le fédéralisme, la démocratie, le constitutionnalisme et la primauté du droit, ainsi que le respect des minorités ».

Deuxième principe : « Un vote, dit la Cour, qui aboutirait à une majorité claire au Québec en faveur de la sécession, en réponse à une question claire, conférerait au projet de sécession une légitimité démocratique que tous les autres participants à la Confédération auraient l’obligation de reconnaître. »

Troisième principe : « […] Il incomberait, dit la Cour, aux acteurs politiques de déterminer le contenu des négociations et le processus à suivre. La conciliation des divers intérêts constitutionnels légitimes relève nécessairement du domaine politique plutôt que du domaine judiciaire, précisément parce que cette conciliation ne peut être réalisée que par le jeu des concessions réciproques qui caractérise les négociations politiques. Dans la mesure où les questions abordées au cours des négociations seraient politiques, les tribunaux, conscients du rôle qui leur revient dans le régime constitutionnel, n’auraient aucun rôle de surveillance à jouer. »

[Ciders]

il y a une heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

Oui peut-être, ou pas ... Ambiguë  ... Le doute est que la problématique pourrait très bien leur revenir en pleine figure au sein du RU façon "boomerang" avec les cas de l’Écosse et de l'Irlande notamment ... 

Les Britanniques jouent toujours un coup sans réfléchir à la suite. Ils ont déjà pris cher avec le Brexit mais si la Catalogne file, l'Ecosse suivra. Peut-être aussi l'Ulster.