Vers l'indépendance de la Catalogne et la fin de l'Espagne ?

[Fusilier]

il y a 30 minutes, g4lly a dit :

liberté provisoire!

??? Tu parles de qui, quoi? 

il y a 5 minutes, seb24 a dit :

C'est pas non plus un gros changement.

Ca suffit pour qu'ils perdent la majorité. A partir de là, toutes les  combinazione sont possibles 

[Gibbs le Cajun]

 

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/17/59e5ca8022601d49558b4593.html

Citation

La Garde civile  dans le centre de la 112 de Reus dans le cadre de l'enquête par le 1-O

Les agents de la Garde civile sont apparus dans le centre d'appel des Urgences 112 de la Generalitat à Reus (Tarragone), selon des sources confirmées de Protection Civile du Gouvernement. Selon les sources de la police, il s'agit d'une opération dans le cadre de l'enquête du référendum de 1-O, selon ont confirmé à ce journal des sources policières.

La Garde civile cherche à obtenir des preuves sur les communications faites ce jour-là, en particulier les Mossos d'Esquadra, pour voir si des ordres contradictoires ont été émis avec le mandat de la Haute Cour de Justice de Catalogne (TSJC) d'interdire la tenue du vote .

 

[Alexis]

Il y a 13 heures, BPCs a dit :

Pfff ! Même pas vrai, j'ai pas de barbe rousse d'abord...

 

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

En tout cas, à la télé catalane, ils ne parlent que de ça

Ben faut les comprendre, ils sont quand même sous la menace de prise de pouvoir directe par un gouvernement fasciste dans 48 heures, hein.

Difficile de ne pas en parler, quoi.

C'est le moment de sortir les casseroles

 

[Gibbs le Cajun]

 

 

Bon , on commence le cirque pour exiger la liberté de Sánchez et Cuixart  .

 

 

 

 

Les 2 loulous avaient laissé des vidéos , en prévision d'une incarcération .

 

[Gibbs le Cajun]

Une vidéo victimaire en direction de l'étranger , qui reprend les bases d'une vidéo ukrainienne lors de Mainden  ...

Un vrai cinéma ...

En avant les violons et les mouchoirs ...

 

 

[Fusilier]

Front économique.

L'assureur  Caixassurance a résilié le contrat de responsabilité civile et d'assurance mobilière et immobilière du Parlement Catalan. ce contrat couvrait entre autres la responsabilité civile des parlementaires.  

On arrive à 700 changements de siège social dans le courant du mois d'octobre.

La chute du secteur touristique est chiffrée entre 15 et 20 %. Le secteur emploie 350 000 personnes en Catalogne et les pertes de CA pourraient atteindre 1,5 milliards ; sans compter les secteurs annexes. Plusieurs croisiéristes ont éliminé l'escale de Barcelone. 

Article de La Vanguardia (journal de Barcelone) Selon l'article, les patrons, bien qu'ils doutent de la possibilité d'une indépendance, s'attendent à des mois d'incertitude politique . Selon leur opinion, beaucoup d'entreprises ne reviendront pas et le plus probable c'est que les centres de décision se transfèrent hors de Catalogne, bien au-delà du changement de siège social et domicile fiscal. 

http://www.lavanguardia.com/economia/20171015/432077910172/analisis-efecto-sede.html

Modifié le 17 octobre 2017 par Fusilier

[Fusilier]

Un article du "El Periodico" l'autre grand journal de Catalogne (avec La Vanguardia) 

"Des centaines d'entreprises en fuite, y compris des multinationales et des sociétés cotées. Des milliards d'euros d'économies discrètement transférés, physiquement ou virtuellement, à des succursales bancaires éloignées du territoire catalan. Les investisseurs à la recherche d'investissements immobiliers dans des environnements plus pacifiques que la tumultueuse Barcelone. Les réserves touristiques s'effondrent. Restaurants vides ou à moitié vides jour et nuit. Commandes industrielles annulées. Travailleurs avec les bras croisés. Fermeture d'entreprises, par déménagement ou liquidation. Je m'arrête. Pauvreté. Désolation." 

La suite http://www.elperiodico.com/es/amp/noticias/opinion/independencia-cataluna-nos-dejareis-erial-6359827

[Patrick]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Un article du "El Periodico" l'autre grand journal de Catalogne (avec La Vanguardia) 

"Des centaines d'entreprises en fuite, y compris des multinationales et des sociétés cotées. Des milliards d'euros d'économies discrètement transférés, physiquement ou virtuellement, à des succursales bancaires éloignées du territoire catalan. Les investisseurs à la recherche d'investissements immobiliers dans des environnements plus pacifiques que la tumultueuse Barcelone. Les réserves touristiques s'effondrent. Restaurants vides ou à moitié vides jour et nuit. Commandes industrielles annulées. Travailleurs avec les bras croisés. Fermeture d'entreprises, par déménagement ou liquidation. Je m'arrête. Pauvreté. Désolation." 

La suite http://www.elperiodico.com/es/amp/noticias/opinion/independencia-cataluna-nos-dejareis-erial-6359827

Si avec tout ça Puigdemont ne finit pas en personnage historique qu'il sera de bon ton d'honnir et conspuer, il faudra m'expliquer.

[LBP]

http://www.francetvinfo.fr/monde/espagne/referendum-en-catalogne/crise-en-catalogne-une-cinquieme-entreprise-demenage-son-siege-hors-de-la-region_2411375.html

Crise en Catalogne : une cinquième entreprise déménage son siège hors de la région

[Fusilier]

il y a 37 minutes, Patrick a dit :

Si avec tout ça Puigdemont ne finit pas en personnage historique qu'il sera de bon ton d'honnir et conspuer, il faudra m'expliquer.

Les indépendantistes naviguent dans les sphères du "réalisme magique" , de l'onirique, le but c'est Ithaque et l'Arcadie de Iliade, où ils vivront heureux d'amour et dans l'abondance, ce pays où les banques se battront pour y être...  Les entreprises s'en vont? Les patriotes restent. Lui, Mas, Forcadell finiront (rêvent de) au panthéon des héros de la Catalogne millénaire, aux côtes de Casanova et Companys  et 2017 sera une nouvelle épopée du martyrologe catalan 

il y a 39 minutes, LBP a dit :

http://www.francetvinfo.fr/monde/espagne/referendum-en-catalogne/crise-en-catalogne-une-cinquieme-entreprise-demenage-son-siege-hors-de-la-region_2411375.html

Crise en Catalogne : une cinquième entreprise déménage son siège hors de la région

Ton info date... Nous en sommes à 700 entreprises. 

[Yorys]

Il y a 11 heures, Patrick a dit :

Si avec tout ça Puigdemont ne finit pas en personnage historique qu'il sera de bon ton d'honnir et conspuer, il faudra m'expliquer.

Je pense que lui se voit plutôt enstatué sur la Plaza de España rebaptisée Place de la Indèpendencia !

 

 

Modifié le 18 octobre 2017 par Yorys

[Gibbs le Cajun]

https://politica.elpais.com/politica/2017/10/17/actualidad/1508260464_099607.amp.html

Citation

La Cour des comptes enquête sur la question de savoir si les 2,2 millions d'euros de la caution de Mas proviennent de subventions publiques

L'organe de contrôle analyse si l'ancien président a déclaré au Trésor l'argent qui a déjà contribué par la sanction

La Cour des comptes examinera les sources de 2,2 millions d' euros qui a fourni l'Assemblée nationale de la Catalogne (ANC) pour répondre à une partie de près de 5,3 millions de caution exigé par l'organisme de réglementation au président catalan Artur Plus et d'autres frais élevés pour les paiements avec des fonds publics de la consultation du 9 novembre 2014. 

Les 2,2 millions ont été apportés par l'ANC à travers la soi-disant «boîte de solidarité». Cette entité souveraine a le compte courant avec l'argent recueilli auprès des partisans de l'indépendance de l'entité financière de l'Ordre des Ingénieurs Civils de Catalogne, selon des sources légales. La Cour des comptes a indiqué que l'ANC a reçu d'importantes sommes d'argent de la Generalitat au cours du gouvernement d'Artur Mas, son intention est donc d'examiner s'il existe un lien entre ces subventions publiques et l'argent qu'elle a envoyé maintenant ladite association comme paiement partiel de la caution

La Cour des comptes a indiqué que l'ANC avait reçu de grosses sommes d'argent en subventions de la Generalitat

Il enquêtera également sur l'organe de contrôle si l'ANC a déclaré au Trésor ces 2,2 millions et payé les taxes appropriées. Depuis, même si c'est un don à Mas et aux autres personnes impliquées, cet argent est également soumis à l'impôt, disent les médias mentionnés ci-dessus. Le président de l'ANC est Jordi Sanchez, qui est emprisonné à Soto del Real (Madrid) pour sédition depuis lundi dernier avec Jordi Cuixart, président de l'association omnium. Les deux sont accusés de promouvoir les bandes de rue des 20 et 21 septembre derniers contre le Ministère de l'Economie de Catalogne.

Après plus libéré 25 derniers Septembre que la Cour des comptes a demandé à près de 5,3 millions en garantie de 9-N (lui et son gouvernement, d' autres charges dont trois administrateurs et plusieurs fonctionnaires, agents de maîtrise), les l'ancien président a publiquement demandé à ses partisans de faire une collecte pour faire face à ce paiement alléguant qu'il ne l'avait pas. Et, supposément, les 2,2 millions déjà livrés sont le résultat de cette collection. Le tribunal a accordé une période de 15 jours (de travail) à toutes les personnes impliquées pour sécuriser les 5,3 millions. Et s'ils ne le faisaient pas, il les avertit qu'il leur prendrait leurs comptes et leur patrimoine pour compléter cette somme. Les dépenses indûment allouées par la Generalitat à 9-N étaient de 4,8 millions, montant auquel le tribunal a accumulé 400 000 autres intérêts.

Le délai de paiement de l'obligation a expiré cette semaine. La défense de Mas a livré ce matin une lettre à la cour dans laquelle elle rend compte de la livraison de ces 2,2 millions et lui demande de reporter pour encore 15 jours le paiement de l'argent restant. Dans sa lettre, Mas indique que les 2,2 millions doivent satisfaire sa part de responsabilité et celles des autres enquêtées; et cite notamment les noms de ses ex-conseillers Joana Ortega et Irene Rigau, mais il évite le nom de Francesc Homs, ancien président et porte-parole de son gouvernement, ainsi que ceux de l'autre.

Le tribunal de surveillance accordera 15 jours supplémentaires à l'ancien président et aux autres personnes impliquées pour payer les 3,1 millions restants

Le paiement des 5,3 millions est une solidarité; c'est-à-dire quel que soit le montant correspondant à chacune des parties impliquées (mais doit être responsable du montant total de l'argent), le tribunal a le pouvoir d'agir contre ceux qui ont l'argent manquant. Si l'on n'a pas d'argent, les autres doivent le mettre en place, qu'ils le revendiquent par la suite autrement.

Selon des sources juridiques, la Cour des comptes devrait accorder 15 jours supplémentaires à Mas pour payer l'argent restant, comme cela se fait habituellement dans d'autres cas. Cependant, si après 15 jours ce nouveau tribunal n'atteint pas le reste de l'argent, cela va enquêter sur les comptes de toutes les parties concernées et saisira le premier à trouver l'argent manquant. La défense de Mas a avancé à la cour que le reste de l'argent le garantira par d'autres types de garanties, qui ne sont pas spécifiées. La Cour des comptes les analysera, selon le cas, et décidera s'ils servent d'endossement du cautionnement.

 

 

[Gibbs le Cajun]

 

 

Citation

Sànchez demande qu'ils lui changent de cellule après lui criant plusieurs prisonniers "Viva España"

Le président de l'ANC présente un mémoire pour demander qu'ils le retirent du module 1 de la prison de Soto del Real après avoir souffert la nuit précédente un incident

 

[Fusilier]

Pour mettre en perspective historique. La 1ere République Espagnole 1873 - 1874. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Première_République_espagnole

Cette pauvre première république a souffert d'une première révolte, dite "3e guerre Carliste"  En gros Navarre, Aragon Catalogne se révoltent sous le mode : retour à l'ancien régime et restauration des Fueros 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Carlisme_(Espagne)

Puis une deuxième, dite cantonaliste. En gros un projet de fédéralisme cantonal, plus ou moins à la mode suisse (avec tous les bémols)  mais très imprégné de ce que l'on pourrait appeler une idéologie anarchiste. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Révolution_cantonale

Notez que cette 1ere république avait deux hymnes "la marche des grenadiers" / marché royale (actuel hymne espagnol) et "hymne de riego" (qui fut l'hymne de la 2e république) Ce dernier, souvent identifié à la 2e république c'est un chant qui est né lors de la "guerre indépendance" contre Napoléon. De la même manière, le drapeau espagnol est souvent identifié au régime de Franco (l'ignorance crasse...) alors qu'il est beaucoup plus ancien. D'abord pavillon de la marine, (adopté au 18e siècle)  puis utilisé par l'armée de terre et les résistants à Napoleon, il est adopté comme drapeau national par Isabel II (monarchie libérale) 

Modifié le 19 octobre 2017 par Fusilier

[Fusilier]

Il semble que l'heure du "jarabe de palo" soit arrivée... (littéralement : sirop de bâton  ) 

[g4lly]

A priori pour l'instant pas grand chose ...

[Fusilier]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

A priori pour l'instant pas grand chose ...

Bien sur. Il faut d'abord une réunion du gouv (actuellement il y a une réunion du gouv avec le PSOE)  puis transmettre la proposition de mesures au Sénat, la commission mixte se réunit, puis transmet au président du Sénat pour la réunion plénière, voté assure à 80 % des voix (PP+ PSOE+Ciudadanos+ divers) Horizon probable fin octobre.  

Reste à mesurer pour qui joue le temps...

[g4lly]

Quote

Le gouvernement espagnol a annoncé jeudi qu'il poursuivait la procédure de suspension d'autonomie de la Catalogne, estimant que le président catalan Carles Puigdemont n'avait pas restauré l'ordre dans sa région, approfondissant encore une crise qui menace la stabilité de l'Espagne.

"Si le gouvernement de l'Etat persiste à empêcher le dialogue et poursuivre la répression, le Parlement de Catalogne pourra procéder, s'il l'estime opportun, au vote d'une déclaration formelle d'indépendance qu'il n'a pas votée le 10 octobre", a écrit jeudi Carles Puigdemont dans une lettre adressée au chef du gouvernement Mariano Rajoy, après avoir évoqué la menace de suspension d'autonomie.

M. Puigdemont devait dire avant 10H00 (08H00 GMT) s'il faisait marche arrière dans la voie de l'indépendance.

Dans son courrier il a laissé au gouvernement le choix de prendre en compte le fait qu'il disait plus ouvertement qu'il n'y avait pas eu à ce stade de déclaration d'indépendance dans la région et considérer que cela ouvrait la porte à un apaisement, ou de retenir la menace.

Le gouvernement espagnol a choisi la deuxième option.

"Le gouvernement continuera les démarches prévues par l'article 155 de la Constitution pour restaurer la légalité" en Catalogne, constatant le "refus" de M. Puigdemont de répondre à ses demandes, dit son communiqué, qui annonce aussi la tenue samedi d'un conseil des ministres extraordinaire pour enclencher ce processus.

Bien que le ton soit à l'affrontement cela laisse cependant encore deux jours pour d'éventuelles tractations.

Auparavant le grand journal catalan La Vanguardia, avait souligné la "responsabilité historique" de Carles Puigdemont, l'implorant de choisir l'option que lui proposait le gouvernement depuis mercredi: convoquer des élections régionales anticipées pour repartir à zéro. "Il n'y a pas de dignité dans le suicide collectif, surtout si un seul le décide et tous en souffrent", écrit le journal.

Dans cette région ayant une langue et une culture propres, fière de son autonomie, une suspension d'autonomie pourrait déclencher un "affrontement civil", prévient la Vanguardia.

Les dirigeants catalans estiment que le référendum d'autodétermination qu'ils ont organisé le 1er octobre malgré l'interdiction de la justice leur donne un "mandat populaire" pour déclarer l'indépendance.

Selon leurs chiffres, invérifiables, le "oui" l'a emporté à 90% avec 43% de participation.

Mais la société catalane est profondément divisée, presque à parts égales, sur la question.

- Élections régionales? -

Une solution pour sortir par le haut de ce blocage évoquée mercredi par de nombreux médias aurait été la convocation d'élections régionales anticipées.

"S'il (Carles Puigdemont) convoque des élections, et selon les modalités envisagées, cela pourrait être considéré comme un retour à la légalité", a déclaré une source gouvernementale à l'AFP.

Mais elle n'était pas sur la table jeudi, d'après le député catalan Joan Tarda, du parti ERC (Gauche républicaine de Catalogne).

- Puigdemont sous pression -

Il semble difficile de renouer la confiance et le dialogue entre Barcelone et Madrid que réclament les institutions européennes ainsi que de nombreux Catalans de tous bords, jusqu'au puissant FC Barcelone.

Le gouvernement espagnol considère que les séparatistes sont "hors-la-loi" et refuse de discuter tant qu'ils ne font pas marche arrière.

"On ne peut pas dialoguer avec ceux qui violent la loi et la Constitution", répétait encore Mariano Rajoy mercredi devant les députés.

Carles Puigdemont, séparatiste de toujours et arrivé au pouvoir début 2016 en promettant l'indépendance, est, de son côté, tiraillé de toutes parts.

Ses soutiens l'incitent à ne pas reculer, enflammés par le placement en détention provisoire mardi à Madrid de deux figures indépendantistes, Jordi Sanchez et Jordi Cuixart, inculpés pour "sédition".

Des dizaines de milliers de Catalans sont sortis dans la rue mardi soir pour soutenir leurs "prisonniers politiques".

La CUP, parti d'extrême gauche et allié-clé de Carles Puigdemont, l'enjoint aussi de déclarer une république catalane indépendante sans plus attendre.

Elle a déjà convoqué des manifestations jeudi soir et dimanche, avec pour mot d'ordre: "Arrêtons la répression, sortons dans les rues sans peur. Faisons la République maintenant".

D'un autre côté, les milieux économiques exercent une pression maximale sur le président catalan pour qu'il recule.

Plus de 800 entreprises, y compris les deux plus grandes banques catalanes, ont transféré leur siège social hors de la région depuis le référendum, selon le registre du commerce et des sociétés.

Mais surtout, Madrid tient les cordons de la bourse: le gouvernement catalan, dont les finances sont sous tutelle de Madrid depuis septembre, risque de se retrouver à sec fin octobre.



(©AFP / 19 octobre 2017 11h09)

 

[Fusilier]

L'AFP a  une lecture un peu biaisé.  Dans la 1ere lettre de Puigdemont, le "dialogue" est ainsi défini : "discuter des modalités de l'indépendance de Catalogne" (5e paragraphe)

Dans la lettre d'aujourd'hui il continue à jouer avec les mots. Il dit on va déclarer formellement. Mais, petite contradiction, s'il n'a pas déclaré au préalable, qu'est donc ce qu'il a suspendu? On comprend difficilement que l'on puisse suspendre ce qui n'existe pas... 

Que plus est, selon les termes mêmes de leur loi de référendum et loi de transition, il n'est pas question de vote au Parlement, la loi de transition est activée, de facto, des la proclamation des résultats au Parlement , ce qu'il a fait. 

[Gibbs le Cajun]

 

https://amp.theguardian.com/world/2017/oct/08/catalonia-demo-injuries-fact-checking

Citation

Violence in Catalonia needed closer scrutiny in age of fake news

Peter Preston

A failure to check pictures of those supposedly hurt in recent independence demonstrations did journalism no favours

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Sunday 8 October 2017 07.00 BST

With fake news apparently leaking from every media orifice, you’d have hoped for a little more diligence over those Catalan referendum demonstration figures and images. Over to the fact-checkers …

“We’ve seen a lot of fake pictures on people who have been hurt by the police, but were really pictures from different demonstrations,” said the head checker for the El Objective TV show. He produced web pictures of bleeding protesters that went viral – but they were old stuff from a miners’ strike five years ago. That woman who had all her fingers broken. She hadn’t. That six-year-old boy, paralysed by police brutality? It didn’t happen. Serious injuries on the day: just two.

When you plough through this account and many others, different perspectives begin to surface. Not that the civil guard’s truncheon-wielding interventions weren’t violent and frightening. But that the reporting of what happened – including the detail of those 893 injured voters – hadn’t been independently checked. Which is important, even at this stage. There’s no bonus to fear and loathing built on frail foundations.

 

 

 

[Fusilier]

A ras de terre, d'une amie de Barcelona 

Pues sólo entre gente próxima a mí: empresa que da servicio de lavandería a hoteles, un 30% menos decía hace unos días. Dentistas: anulados los tratamientos grandes. Tiendas de mi alrededor: todas hablan de la mitad de afluencia y las ventas en torno a 30/40 menos. Estanco, lavandería, restaurantes,bares, farmacia, panadería, herbolario

Rien qu'autour de moi, une entreprise de buanderie pour hotels : 30 % d'activité en moins ; chez les dentistes annulation des traitements lourds. Les commerces de ma rue, tous disent qu'ils notent une baisse de fréquentation et une baisse des ventes de 30 à 40 % ;  buraliste, buanderie, restaurants, bars, pharmacie, boulangerie, herboriste. 

Modifié le 19 octobre 2017 par Fusilier

[Sebastian]

La compagnie aérienne Volotea déplace son siège social  vers  ma région les Asturies:

http://www.elcomercio.es/asturias/volotea-traslada-sede-20171019184713-nt.html

 

[collectionneur]

Le plus simple sera maintenant d'indiquer les entreprises de taille nationale qui restent a Barcelone :)

[Ciders]

il y a 37 minutes, collectionneur a dit :

Le plus simple sera maintenant d'indiquer les entreprises de taille nationale qui restent a Barcelone :)

Soyons objectifs tous : pour l'heure, il ne s'agit pas de fermetures et de transferts d'activités, juste d'un déplacement de la boîte postale. Toutes ces entreprises peuvent revenir demain.

[Fusilier]

il y a 34 minutes, collectionneur a dit :

Le plus simple sera maintenant d'indiquer les entreprises de taille nationale qui restent a Barcelone :)

En cotation à l'IBEX (idem CAC 40) il ne reste que Grifols , grosse boite de pharmacie / produits hématologie etc..  

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Soyons objectifs tous : pour l'heure, il ne s'agit pas de fermetures et de transferts d'activités, juste d'un déplacement de la boîte postale. Toutes ces entreprises peuvent revenir demain.

Il commence a y avoir de transferts des niveaux de direction et des résidences fiscales.