Le Burkina Faso

[Banzinou]

On va encore bien rigoler

 

[Amnésia]

il y a 10 minutes, Banzinou a dit :

On va encore bien rigoler

 

Et certains encore vont nous dire qu'on se fait des films, que les africains qui depuis ces dernières années dans la rue et sur les réseaux sociaux sont les représentants de leur peuple, que la Russie n'a rien à voir avec cela?

Va falloir que tout le monde comprenne que les russes financent et endoctrinent une partie de cette Afrique que certains pensent être "les africains" qu'elle paye des types pour qu'ils soient hyper actif sur les réseaux sociaux dans le but de combattre la France.

Vous ne trouverez pas un seul type anti-français compulsif dans ces pays qui ne soit pas en même temps un grand "patriote" de la Russie.

Hier, comme par hasard, on voit tout de suite vers ou se sont portés l'intérêt des putschistes et de leurs soutiens "populaires", contre la France et ses intérêts. Car "l'objectif" russe dans ces pays, ce ne sont pas les mines ou je ne sais quoi, c'est de combattre la France et ses intérêts, que certains l'acceptent ou non, ce vent anti-français qui a soudainement pris ces derniers temps n'a rien de "local", comprenons le bien. Que parfois dans nos interventions militaires, qu'il y ait ici ou là une contestation contre nous est "habituelle", mais aujourd'hui on est face à un phénomène bien différent, qui n'a pas de frontières car justement c'est un phénomène "extérieure". On est parti du Mali en pensant répondre aux maliens alors qu'on a au contraire répondu à une volonté russe. Nous ne sommes plus au Mali et pourtant vous le remarquerez, la junte au pouvoir ne sait pas faire autre chose que continuer à se plaindre, exiger des comptes, accuser la France. En RCA c'était pareil, il n'y a aucun objectif stratégique pour la Russie dans la zone en dehors de faire perdre à la France des intérêts. La politique russe est toujours la même, combattre l'occident partout ou elle se trouve, la France en Afrique c'est l'occident, les pays africains sont si faibles que quelques valises de billets suffisent à avoir ne influence et à pousser des chefs militaires à prendre l'initiative d'un coup d'état.

Alors peut-être qu'aux yeux de Moscou et de "ses" soutiens africains, les intérêts français dans ces pays sont énormes, précieux et qu'ils considèrent sûrement que ça va faire mal, que ça va nous perturber, mais avouons quand même que ces intérêts sont bien faibles et qu'on est dans du symbolique.

Mais comprenons bien que la Russie mène une guerre contre la France dans cette région et que nous ne devons pas nous laisser faire, surtout depuis le cas ukrainien.

[Ciders]

Et c'est bien pour ça que nous livrons des armes aux Ukrainiens. Que les Russes installent des juntes où ils veulent, cela accélèrera leur ruine économique (les putschistes n'acceptent pas les roubles bizarrement) et pendant qu'ils se saignent, leur armée s'effondre à Lyman.

C'est tout bénéfice.

[Banzinou]

rigolade v2

 

[Amnésia]

Juste comme ça pour info, la "base" française du Burkina c'est minuscule, bien souvent même largement déserté tant les FS sont mobilisés. On doit être à une cinquantaine de militaires, c'est vraiment insignifiant. Pourtant même en étant si insignifiant et totalement aveugle aux yeux des burkinabés, certains arrivent à faire de notre présence la cause de tous leurs problèmes, c'est leur seul obsession avec toujours bien entendu un drapeau russe dans les mains...

 

 

[Bocket]

Gérard Araud résume bien la situation, sans fard (rare  pour un diplomate de carrière )

 

[Ciders]

Pour trois pignoufs manipulés et dix pillards opportunistes ?

Diplomate de carrière en retraite mais de moins en moins résolu, ce monsieur Araud.

[Patrick]

il y a 44 minutes, Aldo a dit :

Je n'ai jamais compris comment nous avons pu laisser un coup d'état pro-Russe se dérouler au mali alors que nous avions un gros contingent sur place...

Quitter le Burkina-Fasso c'est une option. Mais le plus simple serait peut-être de donner de l'argent aux pignoufs.

Parce que sinon ce serait du néocolonialisme et de l'ingérence dans les affaires internes d'un pays souverain? Bien entendu qu'on aurait pu arrêter ce bordel en 5 minutes. Mais on ne l'a pas fait.

Ne t'inquiètes pas, il n'y a pas que les russes derrière. Dès que wagner sera parti, que le bordel aura tellement empiré que les civils courront sur les routes dans tous les sens, ils appelleront quelqu'un d'autre à l'aide. La chine, les USA, Dieu sait qui... Mais dans l'immédiat ce sont surtout les daeshiens qui vont ramasser le jackpot, comme ce fut le cas pendant si longtemps au Nigéria.

Pour dire les choses simplement: l'ancienne puissance coloniale n'a plus les reins assez solides pour soutenir ses ex-colonies à bout de bras, y-compris dans des opérations sécuritaires au long cours qui ne pourraient fonctionner qu'avec du nation building et l'instauration d'un état ultra-sécuritaire avec collecte d'empreintes biométriques et création de "zones vertes" étendues. Mais va faire ça avec 5000 pax sur un territoire grand comme toute l'Europe... Illusoire.

La seule chose sur laquelle on peut agir, ce sont les ressortissants belliqueux de ces pays qui sont chez nous et qui profitent, ou commettent des crimes. Il y en a des tas.

Ils veulent la russie? Donnez-leur la russie. Au moins comme ça poutine laissera les ukrainiens tranquilles. Et puis, une nouvelle aile pour le chateau du tsar dans le style du palais d'Askia du Songhaï, ce serait du plus bel effet avouons-le. En échange il a plein de T-62 et de kalash rouillées à livrer aux braves "patriotes" africains.

Modifié le 2 octobre 2022 par Patrick

[Wallaby]

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

En échange il a plein de T-62 et de kalash rouillées à livrer aux braves "patriotes" africains.

Et des chasse-neige :

https://www.lemonde.fr/archives/article/1984/03/29/le-premier-echec-de-moscou-en-afrique_3014168_1819218.html

Seul pays de l'Afrique francophone à opter pour l'indépendance dès 1958, la Guinée s'est tournée vers les pays socialistes et, en particulier, vers l'URSS, autant pour briser son isolement économique que par conviction idéologique. Cette antériorité lui a donné le privilège de constituer aussi le premier échec de Moscou en Afrique. La méconnaissance du continent et l'inadéquation de l'aide proposée ont donné lieu à des situations ubuesques, devenues la caricature de la présence soviétique dans le tiers-monde, tels ces chasse-neige débarqués des avions gros porteurs soviétiques sur l'aéroport de Conakry...

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/10/02/au-burkina-faso-la-junte-appelle-au-calme-la-france-denonce-des-atteintes-graves-a-la-securite-de-ses-institutions_6144084_3212.html

Samedi en fin d’après-midi, deux institutions françaises avaient déjà été prises pour cible par des manifestants : un incendie s’était déclaré devant l’ambassade de France à Ouagadougou et un autre devant l’Institut français à Bobo-Dioulasso.

[gustave]

Il y a 9 heures, Amnésia a dit :

Juste comme ça pour info, la "base" française du Burkina c'est minuscule, bien souvent même largement déserté tant les FS sont mobilisés. On doit être à une cinquantaine de militaires, c'est vraiment insignifiant. Pourtant même en étant si insignifiant et totalement aveugle aux yeux des burkinabés, certains arrivent à faire de notre présence la cause de tous leurs problèmes, c'est leur seul obsession avec toujours bien entendu un drapeau russe dans les mains...

 

 

Alors comme ça pour info arrête de prétendre connaître ce que tu ignores…

Il y a 11 heures, Amnésia a dit :

Et certains encore vont nous dire qu'on se fait des films, que les africains qui depuis ces dernières années dans la rue et sur les réseaux sociaux sont les représentants de leur peuple, que la Russie n'a rien à voir avec cela?

Va falloir que tout le monde comprenne que les russes financent et endoctrinent une partie de cette Afrique que certains pensent être "les africains" qu'elle paye des types pour qu'ils soient hyper actif sur les réseaux sociaux dans le but de combattre la France.

Vous ne trouverez pas un seul type anti-français compulsif dans ces pays qui ne soit pas en même temps un grand "patriote" de la Russie.

Hier, comme par hasard, on voit tout de suite vers ou se sont portés l'intérêt des putschistes et de leurs soutiens "populaires", contre la France et ses intérêts. Car "l'objectif" russe dans ces pays, ce ne sont pas les mines ou je ne sais quoi, c'est de combattre la France et ses intérêts, que certains l'acceptent ou non, ce vent anti-français qui a soudainement pris ces derniers temps n'a rien de "local", comprenons le bien. Que parfois dans nos interventions militaires, qu'il y ait ici ou là une contestation contre nous est "habituelle", mais aujourd'hui on est face à un phénomène bien différent, qui n'a pas de frontières car justement c'est un phénomène "extérieure". On est parti du Mali en pensant répondre aux maliens alors qu'on a au contraire répondu à une volonté russe. Nous ne sommes plus au Mali et pourtant vous le remarquerez, la junte au pouvoir ne sait pas faire autre chose que continuer à se plaindre, exiger des comptes, accuser la France. En RCA c'était pareil, il n'y a aucun objectif stratégique pour la Russie dans la zone en dehors de faire perdre à la France des intérêts. La politique russe est toujours la même, combattre l'occident partout ou elle se trouve, la France en Afrique c'est l'occident, les pays africains sont si faibles que quelques valises de billets suffisent à avoir ne influence et à pousser des chefs militaires à prendre l'initiative d'un coup d'état.

Alors peut-être qu'aux yeux de Moscou et de "ses" soutiens africains, les intérêts français dans ces pays sont énormes, précieux et qu'ils considèrent sûrement que ça va faire mal, que ça va nous perturber, mais avouons quand même que ces intérêts sont bien faibles et qu'on est dans du symbolique.

Mais comprenons bien que la Russie mène une guerre contre la France dans cette région et que nous ne devons pas nous laisser faire, surtout depuis le cas ukrainien.

Oui et non. Oui la Russie pousse ses pions contre les occidentaux partout où elle le peut. En revanche il est faux de croire qu’elle est derrière chaque mouvement anti occidental : en Afrique nos sociétés sont largement considérées comme décadentes (je sais cela n’empêche pas de chercher à y aller), la force brutale est largement valorisée, le ressentiment contre la colonisation très vif (et largement attisé depuis l’Occident par ailleurs), et la quête d’une fierté nationale d’autant plus vive que la situation est difficile… En conséquence la France est un coupable idéal de tout et n’importe quoi, et la Russie (du moins l’image qui en est visible en Afrique) plutôt considérée. Enfin, tout cela vaut surtout pour les capitales, ailleurs ils ont d’autres préoccupations…

[collectionneur]

Pour en revenir au sujet, Damiba à officiellement quitté ces fonctions après négociations cet après midi :

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/10/02/au-burkina-faso-la-junte-appelle-au-calme-la-france-denonce-des-atteintes-graves-a-la-securite-de-ses-institutions_6144084_3212.html

 

 « Suite aux actions de médiation » menées par ces chefs entre les deux rivaux, « le Président Paul-Henri Sandaogo Damiba a proposé lui-même sa démission afin d’éviter des affrontements aux conséquences humaines et matérielles graves », indiquent-ils dans un communiqué.

[MIC_A]

Il y a 10 heures, gustave a dit :

Oui et non. Oui la Russie pousse ses pions contre les occidentaux partout où elle le peut.

Tu veux dire foutre le bordel partout, simplement pour nuire à nos intérêts, j'y crois moyen et VP ne fait rien sans rien en retour (comprendre "gratuitement")  donc acte !
Si les Africains pensent être plus "gâtés" par le logiciel russe ou Chinois comparé à l'occidental, qu'ils y aillent à fond mais ne pas pleurer sur leurs sors quand ça tourne mal et faire ensuite appel à la "générosité" ou interventionnisme Occidental.
La gangrène qu'est la corruption est endémique chez eux, sans une remise en cause profonde aucun profil de gouvernance ne peut fonctionner correctement sur la durée et ce n'est certainement pas le système russe pourri jusqu'à l'os qui va améliorer les choses, bien au contraire !
Vu le comportement des mercenaires Wagner en action, on ne va pas demander leurs avis à ceux qui le subissent et je reste étonné du " peu d'échos"  sur la tentative de faire porter le chapeau de massacres sur l'Armée Française au Mali pour afficher le vrais visage de "l'allié russe" capable du pire et toujours prompt à se faire passer pour la victime. 
La solution ne pourrait venir que de l'Afrique elle même quand une majorité de pays suffisamment influents la composant seront prêts, autant dire "pas demain la veille"  vu l'antagonisme séculaire entre ethnies toujours bien entretenu prêtes à se massacrer si on leurs en donne le pouvoir !
 

Modifié le 3 octobre 2022 par MIC_A

[gustave]

Il y a 3 heures, MIC_A a dit :

Tu veux dire foutre le bordel partout, simplement pour nuire à nos intérêts, j'y crois moyen et VP ne fait rien sans rien en retour (comprendre "gratuitement")  donc acte !
 

Les Russes considèrent la géopolitique comme un jeu à somme nulle donc tout ce que perdent leurs adversaires est un gain pour eux.

Quant à la solution effectivement elle n’est pas pour demain si il y en a un jour…

[Ciders]

il y a 6 minutes, gustave a dit :

Les Russes considèrent la géopolitique comme un jeu à somme nulle donc tout ce que perdent leurs adversaires est un gain pour eux.

Quant à la solution effectivement elle n’est pas pour demain si il y en a un jour…

Je ne suis pas sûr que perdre leur étranger proche pour gagner une junte ou deux à financer à fonds perdus en Afrique occidentale soit de nature à les rasséréner.

[gustave]

Ce n’est pas ce que je dis et il n’y a pas de lien entre ces deux phénomènes…

[Ciders]

Aucune volonté de vengeance russe à peu de frais dans une zone considérée comme sous influence française ? Juste une coïncidence ?

[gustave]

Je pense qu’ils préfèreraient éjecter les US de leurs zones d’influence mais ils vont où sont les opportunités. Je ne pense pas que la France soit leur cible privilégiée par principe mais par opportunité.

Modifié le 3 octobre 2022 par gustave

[g4lly]

55 minutes ago, Ciders said:

Aucune volonté de vengeance russe à peu de frais dans une zone considérée comme sous influence française ? Juste une coïncidence ?

Vengeance à quel propos?

[Ciders]

il y a 12 minutes, g4lly a dit :

Vengeance à quel propos?

On n'a pas vendu récemment du matériel aux Ukrainiens, du genre qui tire loin ?

[g4lly]

38 minutes ago, Ciders said:

On n'a pas vendu récemment du matériel aux Ukrainiens, du genre qui tire loin ?

Ouaip bof ... La recherche de nouveaux partenaires par les états africains n'est pas nouveau. Je ne vois pas vraiment en quoi les relations avec l'Ukraine changent grands choses.

A priori c'est plus la suite du déclin de l'influence française en Afrique. La Russie ou la Chine servant de larron.

C'est d'ailleurs assez cocasse la référence russe de la part des dirigeants africains... Alors que la Russie n'a jamais été aussi faible.

[Scarabé]

Les Burkinabés qui manifestaient devant l ambassade de France n étaient pas très courageux. Des que les équipes de protection ont commencé à balancer des grenades assourdissantes et des grenades lacrymogènes par dessus le mûr. 

Ils ont foutu le camps à vitesse grand V. 

En 5 minutes ils n y avaient plus personne autour. 

Si ça avaient été des blacks blocks bien de chez nous ils auraient tous défoncé. Et l ambassade aurait brûlée. 

Modifié le 3 octobre 2022 par Scarabé

[Wallaby]

https://www.france24.com/fr/afrique/20221003-coup-d-état-au-burkina-faso-les-raisons-de-la-chute-du-colonel-damiba

“Le coup d’État de vendredi a révélé “une certaine fracture au sein de l’armée entre une hiérarchie militaire qui n’est pas au front et a continué à s’embourgeoiser et des soldats qui, sur le terrain, ont eu le sentiment d’avoir été abandonnés”, assure le chercheur en sciences politiques de l’université de Ouagadougou, Cheickna Yaranangoré, interrogé par le journal le Monde.

À ce divorce au sein de l’armée s’est ajoutée la défiance d’une large partie de l’opinion publique après la venue, en juillet, sur le sol burkinabè de l’ancien président Blaise Compaoré, chassé par la rue en 2014. Paul-Henri Damiba souhaitait alors consolider “la réconciliation nationale” pour mieux lutter contre les violences jihadistes. 

Si les partisans de Blaise Compaoré ont salué un geste fort vers un apaisement des tensions politiques, beaucoup y ont vu un déni de justice “au pays des hommes intègres” : trois mois plus tôt, l’ancien président en exil en Côte d’Ivoire avait été condamné à la prison à vie par contumace pour l’assassinat de son prédécesseur, Thomas Sankara.

“Thomas Sankara reste l’icône et la figure indépassable qui a été une fois de plus souillée. Le droit n’a pas été respecté et à ce moment-là, il y a eu un divorce entre la population et Damiba qui a perdu toute crédibilité. Il a fini par être perçu comme un symptôme d’un système de corruption endémique”, affirme Caroline Roussy. 

D’autant que des personnalités de l’ancien régime tombé en 2014 ont été nommées à des postes clés dans le sillage du coup d’État de janvier.

[Wallaby]

https://www.20minutes.fr/monde/4003999-20221006-burkina-faso-tout-promettant-transition-rapide-capitaine-ibrahim-traore-devient-officiellement-president

Ibrahim Traoré a reçu mardi une délégation de la Communauté des Etats d’Afrique de l’ouest (Cédéao), venue évaluer la situation quelques jours après le putsch. Elle est repartie « confiante », selon l’ancien président nigérien Mahamadou Issoufou, membre de la délégation et médiateur de la Cédéao pour le Burkina.

[Benoitleg]

Au passage, Ibrahim Traoré (34 ans) est le plus jeune dirigeant d'état au monde.

"Ibrahim Traoré, 34 ans, devient le plus jeune chef d'Etat au monde, devant le Chilien Gabriel Boric, 36 ans."

https://www.tahiti-infos.com/Le-capitaine-Ibrahim-Traore-officiellement-designe-president-du-Burkina-Faso_a212365.html