terrorisme menaces intérieures

[kotai]

Pas comme chez les US, c'est triste......

[g4lly]

1 hour ago, kotai said:

Pas comme chez les US, c'est triste......

C'est avant tout la faute à l'état qui à toujours choisi une logique a la Birmane pour se protéger du peuple ... ça se paye.

[Eitan]

On 26.11.2017 at 5:17 PM, Teenytoon said:

Après un tour au marché de noel de Strasbourg cet aprem, impressionné par le dispositif. Tout le centre est verrouillé par CRS + LGM et fouille systématique de tous les sacs à l’entrée par du personnel sécurité privée. Même à l’intérieur du périmètre, pas fait 500 m sans voir un car police ou gendarmerie, patrouilles incessantes à pied CRS / PM / LGM / MILI... impressionnant. 

D’ailleurs, j’ai vu plusieurs véhicules CRS avec deux ou trois boules d’attelage à l’arrière. Si deux, une à chaque coin arrière du véhicule - si trois, une au centre (position normale) + une à chaque coin. Quelqu’un saurait à quoi ça sert ? @christophe 38 peut être ? 

 

j'habite aussi Strasbourg et je me sens pas en sécurité dans le marché de noël.

On y est passé dimanche: pas fouillé à l'entrée 2 fois, les CRS qui se balade n'importe comment avec leur G36, les mecs des boites de sécu qui ne parlent pas correctement français (et qui ressemble vachement  à des terroristes) et qui font des fouilles basées sur le physique de la femme, etc...

Franchement, comme l'année dernière, le plus grand risque à mes yeux c'est qu'un touriste se prenne une balle suite à la manipulation d'un G36 par un CRS.

[Patrick]

il y a une heure, Eitan a dit :

les mecs des boites de sécu qui ne parlent pas correctement français (et qui ressemble vachement  à des terroristes) et qui font des fouilles basées sur le physique de la femme, etc...

A signaler, à diffuser, à répéter.

[Boule75]

Le 27/11/2017 à 16:44, Honsou a dit :

Pour moi, on fait croire aux gens qu'ils sont en sécurité et on les persuadent de ne rien faire..

Ce n'est pas ce qui est fait : il n'est qu'à voir le nombre de déclarations d'officiels à visage découverts qui répètent que "le niveau de menace est toujours très élevé", que "les tentatives continuent" ou encore qu'"à un moment ou un autre, l'une de ces tentatives réussira car nul ne peut garantir une sécurité à 100%".

Personne ne fait croire aux gens qu'ils sont en sécurité.

il y a 7 minutes, Patrick a dit :

A signaler, à diffuser, à répéter.

Si c'est vrai et significatif. Je découvre qu'Eitan habiterait Strasbourg, si tu vois ce que je veux dire...

[Eitan]

2 hours ago, Patrick said:

A signaler, à diffuser, à répéter.

les flics sont juste à côté et ne réagissent pas.

2 hours ago, Boule75 said:

Si c'est vrai et significatif. Je découvre qu'Eitan habiterait Strasbourg, si tu vois ce que je veux dire...

Procédure de controle au pont du corbeau et au Pont du Maire Kuss par un mec:

- moi: "c'est bon" (avec une sacoche tactique où on peut mettre une arme et une grosse veste)

- ma moitié: "madame votre veste"

- les soeurs de ma moitié: "ouvrez votre veste"

- le chérie d'une des soeurs: "c'est bon" (avec un sac à dos)

Si ça c'est pas significatif, je sais pas ce qui l'est. et juste sous l'oeil de CRS en faction.

par contre, je maintiens que le plus grand danger c'est les CRS et leur joujoux.

Modifié le 29 novembre 2017 par Eitan

[Teenytoon]

Si on considère les mecs assermentés comme le plus grand danger effectivement, faut changer de pays...

Je sait qu’il est de bon ton de critiquer la police pour paraître libre et rebelle, mais depuis 2015, on est à peu près à 200 morts par attentats islamistes en France. Je ne dois pas me tromper de beaucoup. 

Combien d'innocents morts par balle perdue d’un CRS sur la même période ?

[Eitan]

17 minutes ago, Teenytoon said:

Si on considère les mecs assermentés comme le plus grand danger effectivement, faut changer de pays...

Je sait qu’il est de bon ton de critiquer la police pour paraître libre et rebelle, mais depuis 2015, on est à peu près à 200 morts par attentats islamistes en France. Je ne dois pas me tromper de beaucoup. 

Combien d'innocents morts par balle perdue d’un CRS sur la même période ?

je vais pas rentrer dans le débat pro/anti arme, je vais pas dérouler mon CV, mais je suis tireur sportif, j'ai 7 ans de réserve opérationnel derrière moi et quelques missions vigipicrate (notamment Paris/Gare du Nord) dans les jambes. et quand je vois nos braves CRS patrouiller je vois clairement un manque d'entrainement. On ne patrouille pas avec  un fusil d'assaut tenu n'importe comment, les mains sur la poignée alors que ça n'est pas nécessaire,etc...

On a croisé une patrouille sentinelles qui elle m'inspirait plus confiance (posture non agressive, arme à l'horizontale, une main plaqué sur le pontet, et l'autre main libre).

VOUS voyez les mecs patrouiller et vous êtes rassurés,

MOI je suis effrayé par les gugusses qui se baladent dans une foule compact avec une arme tenue n'importe comment.

et concernant le risque de mourir, je me sens énormément plus en danger au volant sur une quelconque route ou autoroute en France.

[Boule75]

il y a 16 minutes, Eitan a dit :

je vais pas rentrer dans le débat pro/anti arme, je vais pas dérouler mon CV, mais je suis tireur sportif, j'ai 7 ans de réserve opérationnel derrière moi et quelques missions vigipicrate (notamment Paris/Gare du Nord) dans les jambes. et quand je vois nos braves CRS patrouiller je vois clairement un manque d'entrainement. On ne patrouille pas avec  un fusil d'assaut tenu n'importe comment, les mains sur la poignée alors que ça n'est pas nécessaire,etc...

On a croisé une patrouille sentinelles qui elle m'inspirait plus confiance (posture non agressive, arme à l'horizontale, une main plaqué sur le pontet, et l'autre main libre).

Là dessus je te rejoins assez volontiers : pour avoir côtoyé pendant des mois des policiers faisant le planton (et les 100 pas) armés de PM Beretta (je crois... ), je confirme qu'il en connaissaient peu l'usage, de leurs propres aveux, très peu.

il y a 16 minutes, Eitan a dit :

VOUS voyez les mecs patrouiller et vous êtes rassurés,

Perso, je ne me sens pas "rassuré", pas au sens "serein". J'apprécie le côté dissuasif, je suis persuadé qu'il joue affectivement. Je sais pertinemment qu'il ne s'agit que l'une des mesures à prendre ou prises, avec le renseignement, la lutte contre les trafics d'armes, le renforcement des capacités d'enquête et de jugement, etc...

il y a 16 minutes, Eitan a dit :

MOI je suis effrayé par les gugusses qui se baladent dans une foule compact avec une arme tenue n'importe comment.

Pourquoi "gugusses" ? Ce n'est pas forcément parce qu'ils ne savent pas qu'ils sont cons, quand même.

[Eitan]

si il y a bien une chose que j'ai appris, c'est que se déplacer avec une arme est quelque chose qui ne doit aucunement pris à la légère.

A mes yeux, quelqu'un qui tient son arme n'importe comment est un "gugusse"... Dans ces conditions, un airsofteur a autant de considération qu'un CRS aucunement entraîné: c'est à dire un mec avec une arme qui fait n'importe quoi avec.

je ne néglige pas leur compétences en terme de contrôle de foule, je trouve juste irresponsable de leur mettre des armes entre leur mains, et encore plus irresponsable qu'ils l'acceptent sans broncher.

[Patrick]

Il y a 1 heure, Teenytoon a dit :

Combien d'innocents morts par balle perdue d’un CRS sur la même période ?

Aucun, mais forte augmentation des incidents de tir. La livraison des G-36 ne s'est pas accompagnée d'une formation suffisante ni d'un nombre convenable de séances d'entrainement. Même si les problèmes ne concernent pas que le G-36.

Allez je cite Le Monde, pour ce que ça vaut :
http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2017/10/13/police-des-tirs-accidentels-de-plus-en-plus-nombreux_5200368_1653578.html

Citation

Agents « mal à l’aise »

Ce sont surtout les armes longues qui font peser un risque d’accident, en particulier lors de leur manipulation au moment d’une mise en service ou d’une restitution. Elles sont beaucoup plus présentes depuis les attentats de novembre 2015.

Les brigades anticriminalité (BAC) ont par exemple été dotées du fusil d’assaut HKG36 dans la mesure où elles pouvaient être amenées à intervenir en premier sur une scène d’attentat, avant l’arrivée des forces d’élite spécialisées. De la même manière, les effectifs de commissariat sont amenés à davantage arborer le pistolet-mitrailleur Beretta 12 SD, dans des situations de gardes statiques par exemple.

L’emploi opérationnel de ces armes reste rarissime. Un seul tir à l’arme longue a été déclaré par la police au premier semestre. Mais 18 tirs « par imprudence » ont eu lieu sur la même période. Ils n’ont fait aucune victime, mais révèlent des erreurs dans le respect des procédures de sécurité.

Dans un tiers des cas, les armes ont ainsi été manipulées en dehors des endroits sécurisés prévus à cet effet, les « puits balistiques ». Ces accidents traduisent aussi des agents « mal à l’aise » et faisant preuve d’une réelle « méconnaissance » de leur outil, souligne l’IGPN.

A l’image de ce gardien de la paix qui a oublié d’enlever le chargeur de son pistolet-mitrailleur lors d’une mise en service et qui tire, malencontreusement, à l’intérieur d’un bureau. La balle a traversé une porte, une cloison et un placard avant d’aller se nicher dans une armoire. A l’image, aussi, de cet adjoint de sécurité qui, croyant sécuriser le pistolet-mitrailleur d’un collègue, l’a placé en mode rafale et a déclenché un tir, les balles allant se figer dans une porte d’entrée du commissariat.

« L’occurrence des tirs accidentels recensés dépasse aujourd’hui le caractère exceptionnel », déplore encore l’IGPN, qui plaide pour un renforcement des niveaux d’entraînement exigés. « La manœuvre du HKG36 est plus compliquée, les personnels n’ont pas l’habitude, ils ne tirent pas assez », souligne à son tour Axel Rondel, du syndicat VIGI (ex-CGT-Police). La formation sur cette arme est concentrée sur quelques heures.

[christophe 38]

Il y a 7 heures, Teenytoon a dit :

Si on considère les mecs assermentés comme le plus grand danger effectivement, faut changer de pays...

Je sait qu’il est de bon ton de critiquer la police pour paraître libre et rebelle, mais depuis 2015, on est à peu près à 200 morts par attentats islamistes en France. Je ne dois pas me tromper de beaucoup. 

Combien d'innocents morts par balle perdue d’un CRS sur la même période ?

 

 

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

Aucun, mais forte augmentation des incidents de tir. La livraison des G-36 ne s'est pas accompagnée d'une formation suffisante ni d'un nombre convenable de séances d'entrainement. Même si les problèmes ne concernent pas que le G-36.

Allez je cite Le Monde, pour ce que ça vaut :
http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2017/10/13/police-des-tirs-accidentels-de-plus-en-plus-nombreux_5200368_1653578.html

je pensais à cet article du monde.

Il ne fait pas plaisir, mais c'est vrai.

 

pas assez de tir, pas assez de manipulations, pas assez de mise en situation...

 

une police americaine avec des moyens de malien

[pascal]

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

Allez je cite Le Monde, pour ce que ça vaut

Critiquer Le Monde est de bon ton sur ce forum mais c'est le journal le plus cité ...

N'ayez pas peur d'une certaine forme de qualité journalistique même si elle ne paraît pas tout le temps parfaite

[Patrick]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

Critiquer Le Monde est de bon ton sur ce forum mais c'est le journal le plus cité ...

N'ayez pas peur d'une certaine forme de qualité journalistique même si elle ne paraît pas tout le temps parfaite

Ah mais bien d'accord, c'est juste que pour le coup c'est pas vraiment un article de fond... Et que je n'imagine pas les membres des FdO ou militaires de ce forum faire les mêmes bêtises avec leurs armes de dotations que celles citées dans l'article...
Et mon but n'est pas non plus de critiquer les FdO ou l'arrivée de nouveaux équipements...

Disons juste que sur ce genre de sujets, un article d'investigation de la presse spécialisée, ou un compte-rendu de source syndicale sur la question, aura certainement plus de valeur qu'un papier du monde nécessairement parcellaire, même si celui-ci reste factuel. Vu que le lecteur du monde en aura sûrement pas grand chose à faire des histoires de sélecteur de tir ou que sais-je. Or c'est pourtant là que le problème commence, et même qu'il se termine.

[Boule75]

il y a 12 minutes, Patrick a dit :

Vu que le lecteur du monde en aura sûrement pas grand chose à faire des histoires de sélecteur de tir ou que sais-je.

Jusqu'au premier accident/incident, drame en tout cas, où le lecteur du Monde sera concerné comme tout le monde. On pourrait assister à des vols ou des trafics d'armes ou de munitions, dans la même veine, l'occasion faisant le larron.

Ça serait une occasion, pour les autorités, de revenir sur des portions de Sentinelle et autres dispositions mettant tant d'armes dans les rues.

[pascal]

Le problème c'est qu'une arme c'est dangereux, dès lors que l'on accepte que ces ustensiles sortent des enceintes sécurisées dans lesquelles elles sont stockées (coffres de services, armureries ...) on prend des risques c'est incontournable.

Comme TOUT matériel ces engins peuvent être volés, perdus, manipulés par des tiers à l'insu de leurs détenteurs légaux, mal manipulés ...

Il n'est que de voir ce qui se passe aux USA ou par exemple en Suisse avec les armes des miliciens ... bref il faudra assumer les "effets pervers" de cette situation.

[chimère]

Le 29/11/2017 à 22:25, Eitan a dit :

si il y a bien une chose que j'ai appris, c'est que se déplacer avec une arme est quelque chose qui ne doit aucunement pris à la légère.

A mes yeux, quelqu'un qui tient son arme n'importe comment est un "gugusse"... Dans ces conditions, un airsofteur a autant de considération qu'un CRS aucunement entraîné: c'est à dire un mec avec une arme qui fait n'importe quoi avec.

je ne néglige pas leur compétences en terme de contrôle de foule, je trouve juste irresponsable de leur mettre des armes entre leur mains, et encore plus irresponsable qu'ils l'acceptent sans broncher.

Alors heureusement qu on a des tireurs sportifs en France pour nous protéger de tous ses gugusses de crs qui osent tenir leurs armes par la poignée quand ils patrouillent dans la foule...

Et dire qu il y en a même qui patrouille avec la main posée sur la crosse de leur pistolet à la ceinture!

[Chris1975]

Pour répondre aux angoisses de certains : les CRS savent se servir de leurs armes. Pas de soucis là dessus. Il faudrait juste  plus de séance de tir. 

Et je porte mon HK G36 comme je veux soit en bandoulière ou en sautoir. 

[Rob1]

 

[chimère]

Dommage, c était bien pratique✌

[zx]

pour l'entarter,, ca va être dur, faut déjà défoncer le pacte d'avant avant de passer les trois quart

ils sont armés ?

http://www.lefigaro.fr/politique/2017/12/01/01002-20171201ARTFIG00236-une-securite-renforcee-pour-assurer-la-protection-rapprochee-du-president-macron.php

 

 

 

Modifié le 2 décembre 2017 par zx

[Ciders]

Veste ouverte, en général... à part celui du milieu, bien sur.

Et c'est pas forcément du petit planqué. Quand Reagan a failli se faire tuer en 1981, un de ses gardes du corps avait sorti un Uzi d'une mallette spécialement aménagée à cet effet.

[Kiriyama]

Au fait on entre comment à la projection du Président ? Il faut forcément un passé militaire ou un civil peut passer des tests pour intégrer l'unité ? Quel est le parcours ? 

[Rob1]

En France, la protection du PR est faite par le GSPR (groupe de sécurité de la présidence de la République), qui est un mix de policiers du SDLP (https://www.police-nationale.interieur.gouv.fr/Organisation/Service-de-la-Protection) et des gendarmes de la force sécurité protection du GIGN.

[Fanch]

Le ‎01‎/‎12‎/‎2017 à 11:59, Chris1975 a dit :

 les CRS savent se servir de leurs armes. Pas de soucis là dessus. Il faudrait juste  plus de séance de tir. 

Il y a une grosse différence entre savoir se servir d'une arme et être en mesure de l'utiliser de manière "correcte" dans un environnement parfois complexe.

Combien de cartouche par an pour Sig et G36, combien de séance de tir, à quelles distances, dans quelles conditions (stress physiques, notion de chrono, jour, nuit...).

Mon avis personnel (issu de discussions avec des FdO) est qu'il faudrait quand même les (re)former sérieusement. Quand les G36 sont arrivés, l'attitude de certains étaient quand même fortement limite dans la manière de porter leur armes (mais avec des milis et leurs FAMAS aussi parfois).