terrorisme menaces intérieures

[proxima]

il y a 20 minutes, Pierre_F a dit :

pouah .. non je ne dis pas ça .. Je dis qu'il faut combattre toutes les idées fascistes conformément à notre loi et quelques soient leurs drapés idéologiques. C'est en luttant contre les idées fascistes qu'on luttera contre la radicalisation de tout bord et il faut donc punir toutes ces idées quelques soient leurs origines. Il ne faut pas se tromper d'objectif et de combat sinon les terroristes gagneront car nous les alimenterons.

Sauf que depuis 35 ans on ne lutte que contre le fascisme soft, voir imaginaire, et on laisse le vrai danger se développer de peur de se prendre un procès en sorcellerie discrimination. 

Ici même on n'échappe pas à cette règle, et les mêmes causes produisant les mêmes effets...

Modifié le 15 juillet 2016 par proxima

[Ciders]

Balancer une herse au milieu des civils ? Sans compter que le camion aurait continué d'avancer pendant pas mal de temps. On peut aussi envisager les chicanes et les murs en béton façon "zone verte" de Bagdad ou FOB afghane dans ce cas.

Il faut prendre le problème à la racine. On ne pourra pas vivre comme des taupes, même les Israéliens n'y arrivent pas.

[MontGros]

Les idées au contenu criminel plus précisement.

[Drakene]

il y a 22 minutes, Boule75 a dit :

C'est sûr, c'est sûr. Sauf que les machins "inspirés de" ont généralement un rapport extrêmement ténu avec la réalité. Ce qui est figuré dans GoT n'a juste aucun sens. C'est gore pour l'être, et c'est tout, c'est visuel, ça s'adresse aux sens, pas à la tête. C'est un peu comme la "psychologie" des super-héros et les états d'âme des vampires US : de la branlette de nouilles trop cuites à jet continu.

En outre la grosse différence  me semble-t-il, avec la guerre des roses ou autres, c'est que la violence, la haine, la détresse, et les opinions les plus connes, sont donnés à voir et presqu'imposés à jet continu. Qu'il y ait eu des horreurs dans les guerres passées, nombreuses, répétées : OK.
Mais personne n'était branché en continu 3h / jour (1:8e de vie purée !) sur un machin qui rabâche "peur ! mort ! viol !" en continu. Les massacres, les tortures, ils en entendaient parler, mais ils les voyaient rarement. Ca arrivait quand ça arrivait et e reste du temps, c'était ailleurs, pas dans leur salon ni dans leur chambre (pour ceux en avaient une), pas sur les écrans des enfants.

 

On parle de quelle époque là ?

Car j'ai l'impression que l'on oppose les 30 ans d'humanité qui (après la guerre d’Algérie grossièrement en France) n'ont plus connu de guerre et d'ultra médiatisation (donc jusqu'au année 90 disons), contre le reste des 2.3 millions d'années ou la mort et la violence étaient un lot commun.

Je ne comprends pas trop à quelle moment la violence et la mort sont devenues une anomalie pour l'homme, si ce n'est dans l’esprit de certain.

 

il y a 24 minutes, Fenrir a dit :

Guaino veut distribuer du LRAC pour Sentinelles 

http://lelab.europe1.fr/attentat-de-nice-pour-henri-guaino-un-militaire-avec-un-lance-roquette-aurait-arrete-le-camion-2800312

 

En même temps on ne peut pas lui enlever qu'effectivement avec un LRAC le camion ne serait pas allé bien loin, même si la réflexion est stupide

 

il y a 14 minutes, FATac a dit :

On avait déjà les braquages au RPG-7 qui étaient préoccupants en matière de sécurité urbaine, si l'on commence à faire du contre-terrorisme au LRAC ou au Karl Gustav en marge d'un événement/attroupement populaire, on n'est pas sortis des ronces ...

Personne n'a évoqué la possibilité de déployer des tigres avec 30 mm, roquettes et Helfire sur le territoire national ? Les drones du Belfort vont ils être armés pour survoler nos agglomérations ? Nos Rafales vont il s'entrainer à la GBU à domicile avant d'aller jouer à l'extérieur ?

J'aimerai, vraiment, que certains réfléchissent au meilleur usage des moyens déjà disponibles (certainement insuffisants et d'autant plus quand ils sont mal employés) avant de se lancer dans la surenchère et la course à l'armement que l'émotion légitime permettra de faire accepter.

 

Pendant leur entrainement pour les prises d'otages massives les FS de l'armée qui seraient amenés à suppléer le RAID et GIGN sont accompagnées de Tigre entre autre, donc ce n'est pas autant une blague que l'on voudrait le croire lorsque l'on parle de moyens militaires.

 

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Balancer une herse au milieu des civils ? Sans compter que le camion aurait continué d'avancer pendant pas mal de temps. On peut aussi envisager les chicanes et les murs en béton façon "zone verte" de Bagdad ou FOB afghane dans ce cas.

Il faut prendre le problème à la racine. On ne pourra pas vivre comme des taupes, même les Israéliens n'y arrivent pas.

 

Une bête bitte en béton de 40 cm et l'affaire était réglée.

 

il y a 4 minutes, MontGros a dit :

Les idées au contenu criminel plus précisement.

 

Vous devriez lire 1984.

Des meilleurs sentiments on fait les pires dictatures.

Modifié le 15 juillet 2016 par Drakene

[Ciders]

Drakene, je sais bien qu'en France on a souvent recours à la bitte et au couteau (presque lol) mais en l'occurrence, barricader les rues (remarquez, on ne le fait déjà pas avec les ralentisseurs ?) n'empêchera qu'un mode d'action terroriste...

[MontGros]

il y a 2 minutes, Drakene a dit :

 

Vous devriez lire 1984.

Des meilleurs sentiments on fait les pires dictatures.

Ce qui nous concerne ici c'est le terrorisme.

Sinon sur quels criteres tu veux interdire telle ou telle idée ?

[Boule75]

il y a 3 minutes, Drakene a dit :

On parle de quelle époque là ?

Car j'ai l'impression que l'on oppose les 30 ans d'humanité qui (après la guerre d’Algérie grossièrement en France) n'ont plus connu de guerre et d'ultra médiatisation (donc jusqu'au année 90 disons), contre le reste des 2.3 millions d'années ou la mort et la violence étaient un lot commun.

Tu veux dire que durant les "2,3 millions d'années" d'avant une énorme portion de la population assistait tous les jours et même plusieurs fois par jour à des scènes de viols, meurtres, tortures, combats, etc ??
Non.

il y a 5 minutes, Drakene a dit :

Des meilleurs sentiments on fait les pires dictatures.

Il va falloir bien les chercher les "bons sentiments" côté pouvoir dans 1984.

[Skw]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Drakene, je sais bien qu'en France on a souvent recours à la bitte et au couteau (presque lol) mais en l'occurrence, barricader les rues (remarquez, on ne le fait déjà pas avec les ralentisseurs ?) n'empêchera qu'un mode d'action terroriste...

Cela empêchera également de simples conducteurs perdant le contrôle de leurs véhicules de dévier sur les trottoirs/places et de prendre plusieurs dizaines de passants en enfilade. Honnêtement, on sait bien que ce n'est pas cela qui réglera le problème des attaques terroristes. Mais si déjà tu limites un mode d'action et des accidents avec un dispositif assez simple, durable et relativement peu coûteux, pourquoi s'en priver ? Le seul truc, c'est qu'il faut penser à ne pas entraver outre mesure l'action des secours (samu, pompiers) et forces d'interventions avec de tels dispositifs

[Ciders]

http://www.huffingtonpost.fr/2016/07/15/attentat-de-nice-france-2-images-corps_n_11006852.html?utm_hp_ref=france

"Critiqué par de nombreux confrères, le rédacteur en chef de France 2 s'est expliqué sur ses (très surprenants) choix éditoriaux. "C'est quand il n'y a pas d'images que les théories du complot naissent. Tu préfères qu'on censure ?", a répliqué Olivier Siou, expliquant qu'il s'agissait d'une "explication", et non d'une "excuse"."

...

http://www.bfmtv.com/politique/attentat-a-nice-estrosi-exige-des-explications-au-gouvernement-1006358.html

Modifié le 15 juillet 2016 par Ciders

[Desty-N]

il y a 27 minutes, Ciders a dit :

Balancer une herse au milieu des civils ? Sans compter que le camion aurait continué d'avancer pendant pas mal de temps. On peut aussi envisager les chicanes et les murs en béton façon "zone verte" de Bagdad ou FOB afghane dans ce cas.

Il faut prendre le problème à la racine. On ne pourra pas vivre comme des taupes, même les Israéliens n'y arrivent pas.

Pour les herses, je pensais à des systèmes du type Stop-stick: 

Citation

(...) Sorte de herse des temps modernes, le stop-stick ressemble à une simple barre qu'il suffit de jeter sous une voiture en mouvement. Lorsque le pneu roule dessus, plusieurs pointes en métal sortent de la barre et percent la bande de roulement, mais sans la faire exploser. (...) 

http://m.leparisien.fr/hardricourt-78250/l-automobiliste-stoppe-grace-a-la-herse-americaine-01-06-2009-533224.php

Utilisation: 

La manipulation ne semble pas trop dangereuse. Mais je pense moi aussi que le camion aurait continué à avancer.

[Boule75]

il y a 19 minutes, Skw a dit :

Mais si déjà tu limites un mode d'action et des accidents avec un dispositif assez simple, durable et relativement peu coûteux, pourquoi s'en priver ?

Ce serait bien que ça ne soit pas trop hideux, non plus.

[zx]

rouler sur les jantes devient assez vite incontrollable

[Wallaby]

il y a 56 minutes, Drakene a dit :

C'était un petit camion frigorifique.

Petit ? Tout dépend ce qu'on entend par là. Ce serait un "Renault Midlum 300, 18 tonnes" (source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_du_14_juillet_2016_à_Nice )

[zx]

attentat de Nice: 2 Américains tués

[Boule75]

il y a 4 minutes, zx a dit :

rouler sur les jantes devient assez vite incontrollable

Notes bien que zigzaguer volontairement ou involontairement...

Plus prosaïquement, le dispositif présenté par @Desty-N a l'air adapté à des pneus de véhicules de tourisme ; ceux des camions ont des épaisseurs plus importantes.

 

Blague triste : le serveur de nicematin.com est mort aussi....

[Bat]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Bah. Même en dictature, le camion... C'est ni plus ni moins que l'utilisation (et donc la disponibilité) de moyens "puissants" qui est en cause, et partant l'économie qui va avec.

100% d'accord: c'est pour ça que je considère que dire "il va falloir passer à l'offensive" et autres sont, à ce stade et sans proposition cohérente, de pures postures qui n'engagent à rien, qui visent simplement à faire de l'affichage sans aucune influence significative sur la question (prétendument) traitée.

[Ezco]

Just now, zx said:

rouler sur les jantes devient assez vite incontrollable

2 KM sur la promenade des Anglais sur les jantes.... effectivement il ne les aurait pas fait.

On aurait évité un carnage a la Carmagedon, au mieux il se prenait un arbre au bout de 50 mètres.

 

Tout ca pour dire qu'il y a un serieux probleme de sécurisation de ces manifestations en plein état d'urgence.

On parle de centaines de millier de gens pour ce type d'évenement, bien plus que ce qu'on peut trouver sur des fan zones et autre stades de foot. Des questions vont se poser.

 

[zx]

il faudrait un produit ultra glissant en plus des herses comme une huile spéciale, pour faire patiner le véhicule sur place

Modifié le 15 juillet 2016 par zx

[ascromis]

à l’instant, zx a dit :

il faudrait un produit ultra glissant en plus des herses, pour faire patiner le véhicule sur place

 

[Ezco]

5 minutes ago, Bat said:

100% d'accord: c'est pour ça que je considère que dire "il va falloir passer à l'offensive" et autres sont, à ce stade et sans proposition cohérente, de pures postures qui n'engagent à rien, qui visent simplement à faire de l'affichage sans aucune influence significative sur la question (prétendument) traitée.

Dans le meme genre tu as les appels des politiciens à la solidarité, à s'unir... Heureusement que le peuple n'a pas attendu Valls pour s'unir dans ces moments difficiles. Sont boulot à lui, c'est d'éviter qu'on en arrive là. On ne pourra pas éviter toutes les attaques sur notre territoire. Mais celle d'hier soir... comment un camion peut faire 2KM comme ca. D'ailleurs pourquoi s'est-il arreter là ? pourquoi pas avant et pourquoi pas après ?

[reizzi]

Condoléances aux familles et proches des victimes de cette attaque à Nice.

Malheureusement chercher à arrêter le camion qui vient de passer , ne les ramènera pas.

Comme ça a déjà été dit , même Israël n'arrive pas à sécuriser à 100% les centre-villes ....

Mais il existe des solutions.

Effectivement la lutte contre le risque d'attentat ne peut pas se limiter à faire tourner en rond des militaires dans les rues ou à fouiller les sacs ( très brièvement ) à l'entrée des centres commerciaux ..... mais la véritable réponse réside dans un appareil répressif adapté prenant en compte une Justice arbitraire et rapide !

Et surtout : arrêtons de continuer à leur faire de la pub comme ces merdias en font depuis 15 ans.

A l’ère du wifi , arrêtons de légitimer ces actes digne de l'époque de Cro-Magnon ...

 

Modifié le 15 juillet 2016 par reizzi

[Ciders]

Bon faudra pas compter non plus sur le FN pour proposer des solutions novatrices...

La présidente du Front national, qui se dit «très en colère» après l'attentat de Nice, a confié au Figaro.fr : « Rien de ce que nous avons proposé n'a été mis en oeuvre. Compte tenu de la nouvelle nature du terrorisme, qui est maintenant un terrorisme d'opportunité, c'est-à-dire sans structure hiérarchique, l'urgence est de s'attaquer à l'idéologie sur lequel se fonde ce terrorisme. Et dans ce domaine-là, rien n'a été fait, absolument rien :

ni rétablissement de la double peine, ni déchéance de la nationalité, ni fermeture des mosquées salafistes, ni dissolution de l'UOIF, ni interdictions de certaines organisations. En vérité, nous ne sommes pas en guerre. Pour l'instant, nous sommes en guerre des mots. C'est de la communication. Le deuil national finira comme l'Etat d'urgence en deuil national permanent. »  Marine Le Pen accuse le gouvernement de « ne pas vouloir mener le combat » contre le fondamentalisme islamiste. « Maintenant, ça commence à bien faire ! a-t-elle ajouté avec force, il faut des actes ! »

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/07/15/01016-20160715LIVWWW00050-en-direct-nice-attentat-attaque.php#121927

[Ezco]

3 minutes ago, reizzi said:

Condoléances aux familles et proches des victimes de cette attaque à Nice.

Malheureusement chercher à arrêter le camion qui vient de passer , ne les ramènera pas.

Comme ça a déjà été dit , même Israël n'arrive pas à sécuriser à 100% les centre-villes ....

Mais il existe des solutions.

Effectivement la lutte contre le risque d'attentat ne peut pas se limiter à faire tourner en rond des militaires dans les rues ou à fouiller les sacs ( très brièvement ) à l'entrée des centres commerciaux ..... mais la véritable réponse réside dans un appareil répressif adapté prenant en compte une Justice arbitraire et rapide !

Et surtout : arrêtons de continuer à leur faire de la pub comme ces merdias en font depuis 15 ans.

 

Il ne s'agit pas de réparer le passé mais d'éviter que ca se reproduise sans tomber dans l'extrème.

Réponse judiciaire rapide c'est bien...mais cela n'aurait rien changer dans ce cas là.

Concernant ta remarque sur Israel je ne suis pas d'accord, au regard de la menace qui est la leur ils sécurisent leur villes plustot bien. En Israel jamais un camion ou une voiture n'aurait pu s'approcher a moins de 3 km d'un évenement comme cela. Dans ces cas ils bouclent toute la ville qui devient alors interdite à la circulation.

Mais qu'est ce qu'on est naïf ! A coté de ca on annule le concert e Rianna, et le festival de Jazz. C'est en plus la panique.

[FATac]

il y a 6 minutes, reizzi a dit :

... mais la véritable réponse réside dans un appareil répressif adapté prenant en compte une Justice arbitraire et rapide !

Si je peux éventuellement accepter la première partie de la proposition (l'appareil répressif adapté - bien que cela pose quand même pas mal de questions) ...

Si j'adopte volontiers la toute fin (une justice rapide est appelée de tous mes voeux, en plus d'être la plus efficace possible) ...

Il reste néanmoins des éléments dont je ne peux pas accepter l'association : une Justice arbitraire.

L'arbitraire n'a rien à voir avec la justice ...

Notre justice peut-être imparfaite, parce qu'elle est humaine. Cela lui évite d'être implacable, et donc inhumaine.

[Espadon]

J'aurai une simple question. Pourquoi, comme je l'ai déjà vu dans ce type de manifestation et surtout de cette ampleur, n'y avait-il pas de force de l'ordre à l'entré de la zone piétonne? Je me rappelle étant jeune(fin des années 80) avoir assisté aux feux d'artifice du 14 juillet à La Baule qui présente des similitudes avec Nice, avec son front de mer. Je me souviens de quelques représentants des forces de l'ordre(police nationale et municipale) à l'entrée de la zone piétonne au niveau des barrières d'entrée, en liaison avec un PC. Ici,  il n'y avait visiblement personne, pour qu'un poids-lourd fasse 2 Km, nous sommes en vigie pirate, en état d'urgence et pas un membre des forces de l'ordre à l'entrée, ne serait-ce pour assurer une mission de surveillance et d'alerte.

J'ai l'impression que l'on sous-estimer le danger que représentait un acte terrorisme dans une ville de province, et que l'on s'est contenté du strict minimum. Ou alors, et là c'est plus grave, on a plus assez d'effectif et que l'on va au plus urgent, en priant qu'il ne se passera rien. Autre hypothèse, ceux-ci étaient présents en début et en cours de manifestation, ont "décroché" à la fin et l'assaillant en a profité de ce trou  alors qu'il restaient du monde sur le front de mer.

À mon avis, il y a eu un sacré manquement quelque part (vigilance, effectifs). Ce qui est énervant dans cette histoire, et je voudrait avoir l'avis des spécialistes, c'est visiblement un mauvais emploi de nos forces de l'ordre. On a l'impression qu'elles courent après plusieurs lièvre à la fois, et que leur efficacité de délite dans le temps et l'espace.