terrorisme menaces intérieures

[reizzi]

C'est plus simple de verbaliser les travailleurs en excès de vitesse à 51 au lieu de 50 au bord des routes ...

 

Modifié le 15 juillet 2016 par reizzi

[Boule75]

il y a 7 minutes, Espadon a dit :

J'aurai une simple question. Pourquoi, comme je l'ai déjà vu dans ce type de manifestation et surtout de cette ampleur, n'y avait-il pas de force de l'ordre à l'entré de la zone piétonne?

On aura plus de détails circonstanciés plus tard mais certains écrivaient hier que le camion avait écrasé des barrières.
Par ailleurs la disposition des lieux doit rendre la notion d'"entrée de zone piétonne"  assez floue : la fameuse promenade des anglais, piétonne, courre sur tout le front de mer et comporte à la fois une chaussée et une large bande piétonnière en direction de la mer. Il y a de multiples entrées sur ce vaste trottoir.

La question se poserait à l'identique sur les Champs Elysées et en de nombreux endroits, en fait. Faut-il parsemer des espaces de myriades de gros bacs à fleur ou de plots en béton, avec dispositifs et dispositions destinés à permettre néanmoins l'accès aux pompiers, etc ? On est pas rendus.

[Bat]

Il y a 2 heures, MakSime a dit :

Ce n'est pas des "libertés" qu'ils veulent détruire tes "fascistes" mais des vies sans âmes, des kouffars.

Il faut qu'une haute autorité musulmane universellement reconnue et légitime condamne moralement et spirituellement, jette l’anathème, "excommunie". Mais cette autorité n'existe pas.

Qu'ils se cachent derrière les lieus communs du genre "c'est une minorité", "ils ne nous représentent pas", "il ne faut pas généraliser", ne suffit plus. Il faut une condamnation universelle venant de cette communauté.

C'est, globalement, ce qui se passe. Chacun dans son réseau, dans sa chapelle:

http://www.uoif-online.com/communiques/attentat-criminel-a-nice/

http://www.leparisien.fr/faits-divers/attentat-de-nice-la-plus-haute-autorite-de-l-islam-sunnite-condamne-l-attaque-15-07-2016-5969755.php

http://www.challenges.fr/monde/20160715.CHA1885/attentat-de-nice-le-monde-arabe-condamne-une-attaque-terroriste-ignoble.html

http://www.lorientlejour.com/article/996512/liran-condamne-avec-force-lattaque-terroriste-de-nice.html

Par ailleurs, ça se produit pour la plupart des attaques, notamment celles conduites dans les pays du Moyen-Orient. Ces condamnations sont importantes, elles sont nécessaire set peuvent avoir un effet sur certains tentés par le jihadisme. Mais le problème des mouvements jihadistes actuels, en comparaison avec ceux des années 90, est qu'ils se développent en marge voire en rupture avec les réseaux islamiques traditionnels, les autorités religieuses ou les écoles de pensée, mais également de leurs circuits habituels (mosquées notamment). On a affaire, dans une certaine mesure, à un phénomène de dérive sectaire: des individus animés par des croyances très fortes, articulées aux dogmes musulmans mais partiellement déconnectées de la communauté et de ses sages, prétendant incarner le seul véritable islam (les autres étant des traîtres, des hérétiques, des apostats ou des infidèles). Ce phénomène est accentué par le fait qu'une partie non négligeable des combattants de l'EIIL ne sont eux-mêmes pas issus des communautés traditionnelles, donc n'ont pas ces connaissances culturelles de l'Islam, la (re)connaissance des autorités de l'Islam (1/3 des combattants partis en Syrie seraient des laïques ou chrétiens convertis). Ils ne passent pas tellement d'un Islam plus ou moins modéré à un Islam radical, ils passent de rien au radicalisme, parfois en quelques semaines à peine, avec parfois une phase de mysticisme important. On est totalement "hors système", et les autorités religieuses ont à peu près autant de prise dessus que vous et moi.

Modifié le 15 juillet 2016 par Bat

[Boule75]

il y a 17 minutes, reizzi a dit :

C'est plus simple de verbaliser les travailleurs en excès de vitesse à 51 au lieu de 50 au bord des routes ...

Trollesque.

[Gibbs le Cajun]

Ben je suis chaos la ...

Et qu'on ne me dise pas qu'il avait des problèmes personnel ...

Qu'il ce soit radicalisé en 15 ans ou en une journée voir même en une minute ne m'intéresse pas ...

Il l' a fait ...

Ce connard ...

Et qu'on ne fasse pas d'amalgame , il y avait des français musulman qui profité du feu d'artifice en famille , et qui doivent aussi pleurer des morts et des blessés.

Putain je déteste ce poison islamiste ...

 

[Bat]

il y a 13 minutes, Boule75 a dit :

On aura plus de détails circonstanciés plus tard mais certains écrivaient hier que le camion avait écrasé des barrières.
Par ailleurs la disposition des lieux doit rendre la notion d'"entrée de zone piétonne"  assez floue : la fameuse promenade des anglais, piétonne, courre sur tout le front de mer et comporte à la fois une chaussée et une large bande piétonnière en direction de la mer. Il y a de multiples entrées sur ce vaste trottoir.

La question se poserait à l'identique sur les Champs Elysées et en de nombreux endroits, en fait. Faut-il parsemer des espaces de myriades de gros bacs à fleur ou de plots en béton, avec dispositifs et dispositions destinés à permettre néanmoins l'accès aux pompiers, etc ? On est pas rendus.

Exact. Sans compter qu'on ne peut pas tout "bunkériser" simplement pour permettre l'accès aux engins de secours. Un engin adapté avec un chauffeur déterminé passera donc toujours.

Modifié le 15 juillet 2016 par Bat

[nemo]

Condoléances aux victimes. Le choc est atroce.

Avec internet l'action contre toutes les idéologies que vous voulez n'est pas près d'être efficace.

 

[Boule75]

il y a 5 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Ben je suis chaos la ...

Et qu'on ne me dise pas qu'il avait des problèmes personnel ...

Qu'il ce soit radicalisé en 15 ans ou en une journée voir même en une minute ne m'intéresse pas ...

Il l' a fait ...

Ce connard ...

Et qu'on ne fasse pas d'amalgame , il y avait des français musulman qui profité du feu d'artifice en famille , et qui doivent aussi pleurer des morts et des blessés.

Putain je déteste ce poison islamiste ...

C'est peut être ça, ou peut être largement autre chose du genre un monstrueux "suicide par flic avec dégâts collatéraux", il faut rester prudent à ce stade et ne pas donner dans la propagande de Daesh.

Sans lui chercher d'excuses, premiers éléments de personnalité tels que recueillis par l'AFP (et donc partiels certainement) :

Citation

Une dizaine de voisins interrogés par l'AFP ont décrit le locataire de l'appartement comme étant "solitaire" et "silencieux". L'homme montait toujours dans son logement avec son vélo et garait aussi à proximité une petite camionnette de travail.
 

Il n'avait pas l'apparence d'une personne religieuse et était souvent en shorts, parfois muni de chaussures de sécurité, selon Sébastien, un habitant du petit immeuble de quatre étages.
 

Sa voisine de palier, Alexia, indique lui avoir parlé une seule fois - lorsqu'il avait coupé le mauvais compteur électrique. A l'étage supérieure, une famille nombreuse soulignait que le jeune homme ne retournait jamais leurs salutations.

Seule une habitante du rez-de-chaussée, Anan, a indiqué qu'elle se méfiait de ce voisin, un "bel homme qui fixait trop ses deux filles".

Une perquisition s'est déroulée vendredi matin dans un appartement au nom de Mohamed Lahouaiej-Bouhlel, dont les papiers ont été retrouvés dans le camion.

On ne sait même pas s'il était "croyant" à ce stade...

[Bat]

il y a 6 minutes, Boule75 a dit :

L'homme montait toujours dans son logement avec son vélo

M... je fais pareil!

[Boule75]

il y a 23 minutes, Bat a dit :

M... je fais pareil!

Tu as ton permis poids lourd ?

[Bat]

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

Tu as ton permis poids lourd ?

Pas même le permis voiture (trop bigleux)... ça atténue? #ouf

Modifié le 15 juillet 2016 par Bat

[Jojo67]

Et il remet le couvert, le bougre... C'est quoi son problème en fait?

 

Modifié le 15 juillet 2016 par Jojo67

[judi]

il y a 22 minutes, Bat a dit :

M... je fais pareil!

Tu seras peut-être fiché S alors rien que pour ça 

Plus sérieusement, quand on regarde la pêche aux infos de l'AFP et des éléments recueillis (partiels sûrement comme indiqué), il n'y a pas de quoi fouetter un chat. Des voisins qui ne répondent pas aux salutations, il y en a partout. Il y a une famille juive dans mon immeuble dont certains membres ne répondent pas à nos salutations. Dois-je pour autant en déduire qu'ils vont faire un attentat ? Sûrement pas. Pour la mère de famille qui dit qu'il regardait trop ses filles, mouais, pas de quoi en faire une menace pour la sécurité nationale. Il avait aussi peut-être craqué sur elles, ou peut-être pas. Mais là non plus, pas de quoi en faire un ennemi de la nation non plus.  

[Boule75]

il y a 18 minutes, judi a dit :

Tu seras peut-être fiché S alors rien que pour ça 

Plus sérieusement, quand on regarde la pêche aux infos de l'AFP et des éléments recueillis (partiels sûrement comme indiqué), il n'y a pas de quoi fouetter un chat. Des voisins qui ne répondent pas aux salutations, il y en a partout. Il y a une famille juive dans mon immeuble dont certains membres ne répondent pas à nos salutations. Dois-je pour autant en déduire qu'ils vont faire un attentat ? Sûrement pas. Pour la mère de famille qui dit qu'il regardait trop ses filles, mouais, pas de quoi en faire une menace pour la sécurité nationale. Il avait aussi peut-être craqué sur elles, ou peut-être pas. Mais là non plus, pas de quoi en faire un ennemi de la nation non plus.  

Hum... Ce qui ressort des premiers points c'est la solitude quand même : marié, trois enfants, mais ailleurs, pas de rapport avec les voisins, pas connu des services tunisiens.

On verra mais à ce stade la qualification de "terrorisme" est peut être un peu rapide, ce qui n'est pas d'un grand soulagement.

France2 vient de présenter ses excuses pour le traitement de la nuit dernière.

Modifié le 15 juillet 2016 par Boule75
orteaugrafe

[proxima]

@Jojo67

^^^ C'est son fond de commerce depuis des décennies (Plenel). La soupe est trop bonne, et au diable les conséquences! 

Ca me fait aussi penser à ces juristes qui préfèrent que des victimes souffrent par milliers plutôt que les droits d'un seul criminel soit potentiellement bafoués. C'est une idéologie jusqu'au-bout-iste de salon qui se fait complice des pires idéologies meurtrières.

 

[FATac]

il y a 13 minutes, proxima a dit :

Ca me fait aussi penser à ces juristes qui préfèrent que des victimes souffrent par milliers plutôt que les droits d'un seul criminel soit potentiellement bafoués. C'est une idéologie jusqu'au-bout-iste de salon qui se fait complice des pires idéologies meurtrières.

Ce n'est pas une idéologie jusqu'au-bout-iste, mais bel et bien le choix absolu, définitif, irrévocable et assumé de la liberté et de la démocratie.

Aucun de ces juristes ou avocats ne "préfère" que les victimes souffrent, qu'elles soient seules ou nombreuses. Prétendre le contraire est au minimum un mensonge et très certainement une injure.

L'avocat qui défend la pire ordure n'est pas son complice, mais bien davantage le garant du fait que la Justice s'exercera sans faille, sans faire de victime supplémentaire et sans que notre société n'y perde ses valeurs au passage. C'est autant "l'innocence" de la société qu'il défend, que les intérêts de son client, et c'est vrai que ce n'est pas forcément facile à admettre lorsque l'on n'instruit qu'à charge et du point de vue des victimes.

Une petite lecture éclairante à ce sujet très connexe : http://www.maitre-eolas.fr/post/2004/04/18/15-comment-faites-vous-pour-defendre-des-coupables

[Gibbs le Cajun]

il y a 56 minutes, Boule75 a dit :

C'est peut être ça, ou peut être largement autre chose du genre un monstrueux "suicide par flic avec dégâts collatéraux", il faut rester prudent à ce stade et ne pas donner dans la propagande de Daesh.

Sans lui chercher d'excuses, premiers éléments de personnalité tels que recueillis par l'AFP (et donc partiels certainement) :

On ne sait même pas s'il était "croyant" à ce stade...

Moi je suis disons très fatigué avec tout sa .

Je vais peut-être paraitre boulon mais peu importe qu'il croyait ou pas ... Qu'il ait des problèmes perso ...

Le gus a crie Allah akbar ...

Alors s'était peut-être juste pour ce "rassurer" avant de ce "suicider" pour des raisons personnelles qui ne sont pas lié à l' islamisme ...

Pour le fait d'être radicalisé , pas besoin de montrer qu'on pratique , personne n'est chez lui pour voir ce qu'il faisait ..

Je tiens à rappeler que les mecs du 11 septembre avait jouer la carte on va en boite pour passer inaperçu...

Les loups solitaire aussi ...

 

Et le voisinage dit peut-être la vérité ou minimise la relation du gars avec la religion , simplement par peur de l' amalgame , ce que je peux "entendre" surtout quand on a marre d'être stigmatisé à cause de débile de ce genre ...Alors je ne dis pas que s'est cela mais que s'est aussi une possibilité à ne pas négliger.

Moi désolé mais je crois que DAESH and co a gagné puisque leurs actions , leur propagande arrive à s'insérer dans une multitude de type de profil , CAD du plus débile aux plus intelligent ...

du gars qui va agir après une longue réflexion ou simplement sur un coup de tête sans qu'on lui en donne l'ordre .

Et cela va encore plus stigmatisé les français musulmans ...

Qui eux aussi ont subi ce terrorisme ,encore cette nuit .

Si DAESH a pas réussi sa stratégie faut m'expliquer pourquoi ...

 

 

[Boule75]

il y a 1 minute, Gibbs le Cajun a dit :

Si DAESH a pas réussi sa stratégie faut m'expliquer pourquoi ...

C'est confirmé son cri ? Je le vois marqué dans la presse anglaise, mais à côté d'autres conneries, donc ?
Est-il seulement confirmé qu'il ait tiré à la fin ? Je ne vois pas parler de blessures par balles. On voit les images de la fin où les policiers criblent la cabine de balles, et qui me semblent contradictoire avec les récits disant qu'il serait sorti du camion pour tirer.

Donc prudence, parce que précisément c'est nous (et là je parle carrément des autorité et du Président) qui serions en train de faire gentiment la propagande de Daesh en qualifiant d'attentat l'oeuvre d'un désespéré façon Andreas Lubitz.

[Gibbs le Cajun]

il y a 2 minutes, Boule75 a dit :

C'est confirmé son cri ? Je le vois marqué dans la presse anglaise, mais à côté d'autres conneries, donc ?
Est-il seulement confirmé qu'il ait tiré à la fin ? Je ne vois pas parler de blessures par balles. On voit les images de la fin où les policiers criblent la cabine de balles, et qui me semblent contradictoire avec les récits disant qu'il serait sorti du camion pour tirer.

Donc prudence, parce que précisément c'est nous (et là je parle carrément des autorité et du Président) qui serions en train de faire gentiment la propagande de Daesh en qualifiant d'attentat l'oeuvre d'un désespéré façon Andreas Lubitz.

des témoins sur place en on parlé à la radio ce matin .

Je l'ai entendu .

[Desty-N]

il y a 6 minutes, Boule75 a dit :

C'est confirmé son cri ? Je le vois marqué dans la presse anglaise, mais à côté d'autres conneries, donc ?
Est-il seulement confirmé qu'il ait tiré à la fin ? Je ne vois pas parler de blessures par balles. On voit les images de la fin où les policiers criblent la cabine de balles, et qui me semblent contradictoire avec les récits disant qu'il serait sorti du camion pour tirer.

Donc prudence, parce que précisément c'est nous (et là je parle carrément des autorité et du Président) qui serions en train de faire gentiment la propagande de Daesh en qualifiant d'attentat l'oeuvre d'un désespéré façon Andreas Lubitz.

Je vais aller encore plus loin: Daesh a-t-elle revendiqué l'attentat? L'auteur a-t-il laissé un message de revendication, comme la vidéo du tueur de la boîte gay de Floride? D'habitude (p…n! maintenant on a des éléments de comparaison ), l'État Islamique se dépêche de s'attribuer la paternité des événements, mais pour le moment, je n'ai rien vu de tel dans les médias.

[Gibbs le Cajun]

il y a 1 minute, Desty-N a dit :

Je vais aller encore plus loin: Daesh a-t-elle revendiqué l'attentat? L'auteur a-t-il laissé un message de revendication, comme la vidéo du tueur de la boîte gay de Floride? D'habitude (p…n! maintenant on a des éléments de comparaison ), l'État Islamique se dépêche de s'attribuer la paternité des événements, mais pour le moment, je n'ai rien vu de tel dans les médias.

DAESH revendique même quand ce ne sont pas eux qui frappe directement ... Et pas forcément le jour même ...

Pour les vidéos ou les messages de revendication , faut laissé un peu de temps aussi non ?

Il faut un peu de temps pour analyser un ordi ,téléphone etc ... Non ?

 

[Jojo67]

Ce n'est pas parce que Daesh n'a pas revendiqué que ce n'est pas un attentat islamiste.

Un article bien informé semble-t-il sur le site Tunisie secret:

http://www.tunisie-secret.com/Exclusif-Voici-le-tunisien-auteur-du-carnage-a-Nice_a1624.html

La tronche du connard:

Erreur de personne

L'article est semble t il faux

Extrait: Le terroriste qui conduisait le camion qui a écrasé 84 victimes à Nice n’est pas franco-tunisien comme cela a été annoncé par les médias français mais un émigré tunisien âgé de 31 ans, qui vivait en France depuis 2011 et qui a obtenu le séjour à la suite de son mariage avec une franco-tunisienne installée à Nice et dont il a eu trois enfants.
 
Il s’appellait Mohamed Lahouaiej Bouhlel et il est originaire de la ville sahélienne de Mseken. Selon nos sources policières en Tunisie, son père est membre du parti islamiste Ennahda et il est connu à Mseken comme étant un extrémiste violent. Le permis de conduire du terroriste et sa carte de séjour ont été retrouvés dans le camion qu’il a utilisé comme une arme de guerre avant de se faire descendre par des agents municipaux qui étaient heureusement armés, contrairement à d’autres régions qui refusent le port d’armes à la police municipale. Non satisfait d'avoir tué autant de personnes innocentes, le terroriste tunisien voulait finir son parcours criminel sur un manège pour enfants. 

[Boule75]

3 hours ago, Jojo67 said:

Ce n'est pas parce que Daesh n'a pas revendiqué que ce n'est pas un attentat islamiste.

Un article bien informé semble-t-il sur le site Tunisie secret:

http://www.tunisie-secret.com/Exclusif-Voici-le-tunisien-auteur-du-carnage-a-Nice_a1624.html

La tronche du connard:

Erreur de personne l'article semble mal renseigné

Extrait: Le terroriste qui conduisait le camion qui a écrasé 84 victimes à Nice n’est pas franco-tunisien comme cela a été annoncé par les médias français mais un émigré tunisien âgé de 31 ans, qui vivait en France depuis 2011 et qui a obtenu le séjour à la suite de son mariage avec une franco-tunisienne installée à Nice et dont il a eu trois enfants.
 
Il s’appellait Mohamed Lahouaiej Bouhlel et il est originaire de la ville sahélienne de Mseken. Selon nos sources policières en Tunisie, son père est membre du parti islamiste Ennahda et il est connu à Mseken comme étant un extrémiste violent. Le permis de conduire du terroriste et sa carte de séjour ont été retrouvés dans le camion qu’il a utilisé comme une arme de guerre avant de se faire descendre par des agents municipaux qui étaient heureusement armés, contrairement à d’autres régions qui refusent le port d’armes à la police municipale. Non satisfait d'avoir tué autant de personnes innocentes, le terroriste tunisien voulait finir son parcours criminel sur un manège pour enfants. 

"Membre du parti Ennahda" ça n'est pas super-probant, c'est le moins qu'on puisse dire : ils sont tout sauf révolutionnaires armés et leur chef a très clairement et officiellement déclarés que la prise du pouvoir par les armes et en dehors du cadre démocratique était proscrite, comme toute violence en général. Et is s'y tiennent apparemment.

"Connu comme extrémiste violent" c'est contradictoire avec les déclarations apparemment reçues des autorités tunisiennes. Ca ne veut pas dire que c'est faux mais on a une contradiction nette.

En ce qui concerne les policiers qui ont tiré à la fin, il me semble qu'on a contradiction aussi : ceux qui ont tiré sont-ils vraiment des policiers municipaux ? Le Monde : "Il a été abattu par deux gardiens de la paix de la brigade spécialisée de terrain." (d'après la préfecture).

 

Ca fait beaucoup d'écarts.

 

Et effectivement : pas de revendication à l'heure qu'il est (bien qu'on ait entendu le contraire plus tôt).

[Ciders]

Sur la vidéo montrée par France 2 ce midi, ils ressemblaient davantage à des policiers nationaux. Ils sont arrivés sur les côtés de la cabine alors que le camion était arrêté. On entend au moins une dizaine de tirs.

Concernant l'article tunisien... à voir mais avec de très grosses pincettes (genre comme la ligne Mareth).

Sinon, dans tout ce bordel, une nouvelle originale et assez positive : une naissance sur la plage du restaurant Ruhl Plage, pendant que des civils s'y étaient réfugiés.

Modifié le 15 juillet 2016 par Ciders

[Boule75]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Sur la vidéo montrée par France 2 ce midi, ils ressemblaient davantage à des policiers nationaux.

C'est certainement ça. Le Figaro :

Citation

Il était armé d'une arme de poing mais n'a tiré qu'à la fin. Il semblerait que trois policiers nationaux de Nice soient intervenus les premiers. Ils auraient couru sur 200 mètres derrière le camion. À un moment, l'engin a été gêné par une pergola qui mordait sur le trottoir. Il est alors redescendu sur la chaussée au niveau du Palais de la Méditerranée, où la foule était plus dense encore. C'est là qu'il a fait le plus de victimes, près d'une trentaine, selon des témoins.

Un passant héroïque a alors sauté sur le camion pour neutraliser à mains nues le terroriste au volant. C'est alors que le tueur à fait usage de son arme, en tirant en direction de l'homme, qui est descendu de la cabine. Deux policiers de la sécurité publique qui étaient, eux aussi, visés par les tirs du conducteur fou, ont riposté et le terroriste est mort sous les balles de la police. Ils ont été rejoints par deux groupes d'agents armés de la Compagnie départementale d'intervention qui ont, eux aussi, fait usage de leurs armes. Le camion compte au moins une cinquantaine d'impacts de balles.