terrorisme menaces intérieures

[Nenel]

déchoir, ne pas déchoir de la nationalité,  incarcerer ou pas, bref régler beaucoup de pb de délinquance,  de grande criminalité,  de terrorisme ne passe que par une seule solution. Le bagne. Passer sa peine à casser des cailloux avec un boulet aux pieds ferait sûrement réfléchir les plus terribles. Le taux de récidive serait au ras des pâquerettes et pour les longues peines s'est les pieds devant qu'ils en ressortiraient. 

A mais j'oubliais notre société est devenue une fiotte. 

[Shorr kan]

L'époque où le Roy pouvait envoyer la graine de potence au gibet de montfaucont sur commande était pas mal dans le genre aussi. 

Modifié le 6 février 2016 par Shorr kan

[Ciders]

il y a 28 minutes, Shorr kan a dit :

L'époque où le Roy pouvait envoyer la graine de potence au gibet de montfaucont sur commande était pas mal dans le genre aussi. 

Pas sur. Je vous rappelle qu'à l'époque, on se plaignait déjà des Bohémiens, Juifs et autres estrangers venus fouler le sol de France pour y commettre leurs méfaits.

[Bruno]

Manif de la branche française de Pegida à Calais (interdite par la Préfecture, car jugée comme une menace à l'ordre public par le régime en place) : 100 militants présents, et le Général Piquemal, ancien chef de la Légion (1994-1999) & Président de l'Union Nationale des Parachutistes arrêté sans ménagement, avec une bonne dizaine d'autres participants >

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/02/06/01016-20160206ARTFIG00011-la-manifestation-de-pegida-maintenue-a-calais-malgre-l-interdiction.php 

Modifié le 6 février 2016 par Bruno

[Akhilleus]

il y a 53 minutes, Nenel a dit :

déchoir, ne pas déchoir de la nationalité,  incarcerer ou pas, bref régler beaucoup de pb de délinquance,  de grande criminalité,  de terrorisme ne passe que par une seule solution. Le bagne. Passer sa peine à casser des cailloux avec un boulet aux pieds ferait sûrement réfléchir les plus terribles. Le taux de récidive serait au ras des pâquerettes et pour les longues peines s'est les pieds devant qu'ils en ressortiraient. 

A mais j'oubliais notre société est devenue une fiotte. 

Ah oui la solution magique à tout. Mon petit doigt me dit que la violence sociale a l'époque du bagne ou des galères était autrement plus importante que de nos jours et que même les executions en place de Grèves à vocation "instructives" pour la populace n'etaient PAS dissuasives.

Faut arrêter avec les solutions fantasmées......

[chimère]

il y a 37 minutes, Akhilleus a dit :

Ah oui la solution magique à tout. Mon petit doigt me dit que la violence sociale a l'époque du bagne ou des galères était autrement plus importante que de nos jours et que même les executions en place de Grèves à vocation "instructives" pour la populace n'etaient PAS dissuasives.

Faut arrêter avec les solutions fantasmées......

Peut être pas dissuasive mais au moins tu ne te poses plus la question de savoir si tu déchois le type de sa nationalité ou pas... en fait tu ne te poses plus de question à son sujet

Modifié le 6 février 2016 par chimère

[Kiriyama]

Pourquoi ne pas regrouper ces détenus djihadistes dans des prisons spécifiques ? 

[Nenel]

il y a 17 minutes, Kiriyama a dit :

Pourquoi ne pas regrouper ces détenus djihadistes dans des prisons spécifiques ? 

pour qu'ils se remontent le bourrichon encore pire qu'avant leur incarcération....

[Akhilleus]

il y a 48 minutes, chimère a dit :

Peut être pas dissuasive mais au moins tu ne te poses plus la question de savoir si tu déchois le type de sa nationalité ou pas... en fait tu ne te poses plus de question à son sujet

La déchéance de nationalité, c'est effectivement une marotte qui ne sert pas à grand chose sauf à brosser l'opinion publique dans le sens du poil.

Après, le bagne, les galères, une île avec une gourde et une fourchette pour 12 ca défoulera aussi peut etre l'opinion publique (pour peut que l'on passe sur le coté limite en terme de droits de l'Homme, et le coté on créé des martyrs de la cause) mais ça n'empechera pas des apprentis terros d'agir. La solution carcérale par définition ne vient qu'après les événements, en attendre quelquechose de dissuassif avant les evenements (ce qui était le sens de mon propos par rapport au post que j'ai cité) pour des individus déjà motivés à agir (que ce soit grand banditisme,terrorisme et même petite criminalité) c'est se leurrer. Ce n'est d'ailleurs pas son but : le but c'est de faire payer le cout d'une action antisociale par une durée de peine correspondante. Ce n'est donc même pas dans l'idée de neutraliser la menace sauf peines incompressibles, perpetuité ou peine de mort.

Sur ce dernier point, on pourrait tout aussi bien proposer une lobotomie transfrontale si l'idée (comme elle existe dans l'esprit de certains) était réellement d'empecher la récidive et d'agir en vertue d'une neutralisation à 100% des individus antisociaux.

[g4lly]

4 minutes ago, Akhilleus said:

Sur ce dernier point, on pourrait tout aussi bien proposer une lobotomie transfrontale si l'idée (comme elle existe dans l'esprit de certains) était réellement d'empecher la récidive et d'agir en vertue d'une neutralisation à 100% des individus antisociaux.

Il y a pas si longtemps la psychiatrie lourde était un bon moyen d'éliminer tous les "déviants" ... pas forcément a coup de bistouris, mais a coup de médoc tout aussi violent.

C'est d'ailleurs désespérant a quel point l'histoire ne fait que bégayer ...

 

[Shorr kan]

il y a 36 minutes, Kiriyama a dit :

Pourquoi ne pas regrouper ces détenus djihadistes dans des prisons spécifiques ? 

 

il y a 16 minutes, Nenel a dit :

pour qu'ils se remontent le bourrichon encore pire qu'avant leur incarcération....

 

Mais ça limiterait, à défaut de stopper, la "contamination idéologique" aux autres détenus.

D'une manière générale la population carcérale n'a pas a être mélangé avec des niveaux de délits et de crimes différents. On appel pas la prison l'école du crime pour rien.

g4lly est en train de me souffler quelque chose à oreille, attendez....... quoi, il n'y a pas d'argent pour ça aussi ?!

[g4lly]

1 minute ago, Shorr kan said:

g4lly est en train de me souffler quelque chose à oreille, attendez....... quoi, il n'y a pas d'argent pour ça aussi ?!

A moins de se lancer dans le trafic d'organe de détenu ... quoique en guise de réparation pour le préjudice

 

Le jury "pas populaire" vous condamne à donner un rein, un  poumon, et votre cornée ... pour financer votre incarcération!

[Shorr kan]

à l’instant, g4lly a dit :

A moins de se lancer dans le trafic d'organe de détenu ... quoique en guise de réparation pour le préjudice

Ou faire de la location-vente des détenus aux labos pharmaceutiques .

[Bruno]

il y a 6 minutes, g4lly a dit :

A moins de se lancer dans le trafic d'organe de détenu ... quoique en guise de réparation pour le préjudice

Ou mieux encore (et pour le coup pas contraire aux Droits de l'Homme) : les obliger à bosser 30 à 40 heures par semaine à fabriquer la plupart des produits que l'on importe actuellement de Chine (micro-ondes, frigos, TV...) : la qualité serait pas pire, ce serait du "made in France" (Arnaud de Montebourg serait content), encore moins cher et ça réduirait nos importations de quelques % ... 

On rigole mais cette idée là serait vraiment applicable avec une pertinence économique puisque les coûts supplémentaires d'encadrement/formation des milliers de détenus concernés (qui en échange aurait une réduc de peine de 10 à 20% et un certificat de compétence pour ceux qui auront bien bossé) seraient compensés par les économies globales réalisées  

Modifié le 6 février 2016 par Bruno

[christophe 38]

Il y a 2 heures, Shorr kan a dit :

Ouais les méthodes informelles pourquoi pas. Mais je trouve que ça fait un peu bricolage doublé d'une justice au rabais.

Dans le fond, déchéance de nationalité ou pas, je constate surtout qu'il n'y a rien de prévu pour ce genre de cas. C'est le grand flou artistique. De l'improvisation à fond les manettes.

c'est vrai !

la démocratie est désarmée devant cette forme là.

 

Je reviens un peu en arriere : concernant l'apatridie, ce serait à négocier aujourd'hui, je ne sais pas si les différents états le verraient comme il y a 40 ans..

Pareil pour la peine de mort que tonton s'est empressé d'inscrire dans la constitution en 81... alors qu'il n'avait pas la majorité des citoyens qui étaient pour..

 

Certes, on peut me rétorquer que c'est du poujadisme, mais, quand meme, les élus sont les représentants du peuple, et, à moins de considérer que le peuple est primaire, analphabète, sous tutelle, son avis est à considerer.

 

Typiquement, si d'autres attentats aussi meurtrier que celui du Bataclan avaient lieu, la Démocratie aurait mal.

[g4lly]

3 minutes ago, christophe 38 said:

Certes, on peut me rétorquer que c'est du poujadisme, mais, quand meme, les élus sont les représentants du peuple, et, à moins de considérer que le peuple est primaire, analphabète, sous tutelle, son avis est à considerer.

L'avis du peuple sur des questions techniques ou il entrave absolument que dalle! tu obtiens un avis a la con ... comme au café du commerce sur le match de la veille.

C'est d'ailleurs pour cela que le peuple "sous traite" la gestion de la cité a des gens qui savent faire ... et ce depuis toujours ou presque.

[Shorr kan]

il y a 21 minutes, Bruno a dit :

Ou mieux encore (et pour le coup pas contraire aux Droits de l'Homme) : les obliger à bosser 30 à 40 heures par semaine à fabriquer la plupart des produits que l'on importe actuellement de Chine (micro-ondes, frigos, TV...) : la qualité serait pas pire, ce serait du "made in France" (Arnaud de Montebourg serait content), encore moins cher et ça réduirait nos importations de quelques % ... 

On rigole mais cette idée là serait vraiment applicable avec une pertinence économique puisque les coûts supplémentaires d'encadrement/formation des milliers de détenus concernés (qui en échange aurait une réduc de peine de 10 à 20% et un certificat de compétence pour ceux qui auront bien bossé) seraient compensés par les économies globales réalisées  

Mais tu es fou ! Malheureux !! ça va crier à la concurrence déloyale !! Branle-bas de combat dans les syndicats !!! La France sera mise à feu est a sang !!!!

D'ailleurs c'est pas interdit de faire travailler des détenus ? ou du moins très réglementé ?

Modifié le 6 février 2016 par Shorr kan

[g4lly]

2 minutes ago, Shorr kan said:

D'ailleurs c'est pas interdit de faire travailler des détenus ? ou du moins très réglementé ?

Non c'est a la va comme je te pousse ... c'est même pas considéré comme du travail ... c'est d'ailleurs pour ça que les professionnel hurle a la concurrence déloyale.

Les avocats et les députés ont déjà du mal a accéder aux centres pénitenciers ... alors les inspecteurs du travail

[christophe 38]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

L'avis du peuple sur des questions techniques ou il entrave absolument que dalle! tu obtiens un avis a la con ... comme au café du commerce sur le match de la veille.

C'est d'ailleurs pour cela que le peuple "sous traite" la gestion de la cité a des gens qui savent faire ... et ce depuis toujours ou presque.

mais, après, on se trouve avec un décalage entre ce que vit le petit peuple et ce que pensent les élus (qui ne sont plus, depuis longtemps, du niveau du petit peuple).. (et, après, on note que les citoyens n'ont plus confiance dans leurs politiques et se désinteressent)

[g4lly]

1 minute ago, christophe 38 said:

mais, après, on se trouve avec un décalage entre ce que vit le petit peuple et ce que pensent les élus (qui ne sont plus, depuis longtemps, du niveau du petit peuple).. (et, après, on note que les citoyens n'ont plus confiance dans leurs politiques et se désinteressent)

C'est surtout un probleme de pédagogie et de déni ...

Le peuple rêve, les politiques lui racontent ce qu'il veut entendre pour être élu ... Jospin l'a appris a ses dépend.

C'est juste signe d'un peuple complétement immature ...

[Shorr kan]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

L'avis du peuple sur des questions techniques ou il entrave absolument que dalle! tu obtiens un avis a la con ... comme au café du commerce sur le match de la veille.

C'est d'ailleurs pour cela que le peuple "sous traite" la gestion de la cité a des gens qui savent faire ... et ce depuis toujours ou presque.

En même temps les gens qui "savent faire" - je demande encore à voir...- pourraient s'assurer d'un minimum feedback, histoire que ça ne le reviennent pas à la gueule. Il faut pas s'étonner dès coups de gueules de l'opinion quand les choses vont mal si on lui a pas expliqué avant, pas fait intériorisé le pourquoi du comment des règles en place. Les mecs dans leurs tours d'ivoire ont une grosse responsabilité dans la médiocrité du débat publique.

 

Edit: vous m’avez précédé.

il y a 1 minute, g4lly a dit :

C'est surtout un probleme de pédagogie et de déni ...

Le peuple rêve, les politiques lui racontent ce qu'il veut entendre pour être élu ... Jospin l'a appris a ses dépend.

C'est juste signe d'un peuple complétement immature ...

Le peuple immature a l'excuse d’être empêtré dans une vie quotidienne suffisamment prenante comme ça.

Modifié le 6 février 2016 par Shorr kan

[g4lly]

2 minutes ago, Shorr kan said:

En même temps les gens qui "savent faire" - je demande encore à voir...- pourraient s'assurer d'un minimum feedback, histoire que ça ne le reviennent pas à la gueule. Il faut pas s'étonner dès coups de gueules de l'opinion quand les choses vont mal si on lui a pas expliqué avant, pas fait intériorisé le pourquoi du comment des règles en place. Les mecs dans leurs tours d'ivoire ont une grosse responsabilité dans la médiocrité du débat publique.

Les bons ne font plus de politique de puis longtemps ... la politiques c'est devenu un truc has been, un truc de clown ... le pouvoir ne siège plus en politique ^_^

[Shorr kan]

J'ai le droit de pleurer ?

[Bruno]

il y a 21 minutes, christophe 38 a dit :

(...) Pareil pour la peine de mort que tonton s'est empressé d'inscrire dans la constitution en 81... alors qu'il n'avait pas la majorité des citoyens qui étaient pour..

Certes, on peut me rétorquer que c'est du poujadisme, mais, quand meme, les élus sont les représentants du peuple, et, à moins de considérer que le peuple est primaire, analphabète, sous tutelle, son avis est à considerer.

Typiquement, si d'autres attentats aussi meurtrier que celui du Bataclan avaient lieu, la Démocratie aurait mal.

C'est bien le problème aujourd'hui : une pseudo-élite considère que l'avis du peuple, mis à part sur leurs petites personnes tous les 5 ans, est méprisable, car le même peuple est en grande majorité composé d'abrutis alccolisés qui passent leur temps à brailler au café "chez Jojo" ou lors du repas de famille du dimanche midi chez belle-maman (c'est bien connu...)  Bref, le peuple peut voter pour déléguer son pouvoir pendant 5 ans, ça sauve les apparences, mais il est de leur point de vue trop ignare et stupide pour avoir son mot à dire sur les décisions importantes *.

Et en parallèle en maintenant un système éducatif peu performant on fait d'ailleurs en sorte (que ce soit par incompétence ou volontaire) que la majorité des citoyens en sachent le moins possible, et soient le moins capables de peser le pour et le contre par eux-mêmes sur tout un ensemble de sujets...

C'est le régime du "Les élus ont reçu un mandat de 5 ans et ils en font ce qu'ils veulent" pas si loin finalement de l'ancienne Monarchie absolue, bien que l'on puisse changer de "Roi et Ministres" tous les 5 ans...

Et les rares fois où le bon peuple ignare et braillard est consulté par référendum son avis est contourné s'il n'a pas été le bon : exemple du Non à la Constitution européenne en 2005, adoptée par le Parlement 4 ans plus tard... Une révélation édifiante de cette hypocrisie  

En Suisse c'est différend, la consultation régulière du peuple par référendum est entrée dans les moeurs ; alors bien sûr que la réponse donnée peu l'être sous le coup d'une émotion passagère, d'une manipulation...Enfin tout comme le choix de ceux qui ont un mandat de 5 ans chez nous, et en ferons ensuite à leur guise, ou à celle des lobbys auxquels ils se soumettent, quoi...

* Quand je parle de décisions importantes, je ne pense pas à une commande de 30 ou 40 avions de combat, hein... 

    

Modifié le 6 février 2016 par Bruno
Fautes de syntaxe ou d'orthographe

[christophe 38]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

C'est surtout un probleme de pédagogie et de déni ...

Le peuple rêve, les politiques lui racontent ce qu'il veut entendre pour être élu ... Jospin l'a appris a ses dépend.

C'est juste signe d'un peuple complétement immature ...

c'est malheureusement vrai !

on élit un président en pensant que c'est le Père Noel et qu'il nous donnera tout ce que nous souhaitons...

 

Beaucoup se sont imaginés que Sarko avait perdu la clé du trésor et que Hollande allait la retrouver pour creer de la richesse..

Beaucoup ont lu ce qu'ils voulaient sur la retraite à 60 ans, en pensant  l'avoir plein pot alors que la population vit plus longtemps et qu'il ne s'agissait que d'une illusion ne concernant que ceux qui étaient à plein pot à 60 ans..

Beaucoup s'imaginent que le chomage est le fait du PR... et que si l'embauche ne revient pas, c'est de sa faute...

S'il y avait une solution, depuis le temps, elle aurait été trouvée ici ou là

 

immature est le mot juste