terrorisme menaces intérieures

[Boule75]

il y a 1 minute, zone 51 a dit :

Question... On peut interdire le salafisme et le wahhabisme  au même titre qu'il est illégal de trimbaler une croix gammé dans la rue?

Comment ? Interdit de lever le doigt ? Barbe prohibée ?

Mort aux cons ? "Vaste programme" avait répondu l'Autre...

[Lezard-vert]

il y a 1 minute, pascal a dit :

tu n'auras jamais de différence ... Israël est un pays militarisé, hyper surveillé ... des attentats/agressions/attaques y sont menés de manière régulière ...

tu peux faire ce que tu veux, si en face tu as la volonté d'agir il y aura toujours une faille, toujours un moyen.

 

C'est une guerre interne, il n'y a pas de front c'est pour cela que la solution du problème ne se trouve pas uniquement dans un domaine

Il n'y a pas de génération spontanée .. ce mal il a une origine... que fait on contre ceux qui diffusent le message salafiste ..  les idéologues de tout cela ? ceux qui distribuent l'argent et les armes ? la source est a t -elle été inquiété ?

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 1 minute, Lezard-vert a dit :

Il n'y a pas de génération spontanée .. ce mal il a une origine... que fait on contre ceux qui diffusent le message salafiste ..  les idéologues de tout cela ? ceux qui distribuent l'argent et les armes ? la source est a t -elle été inquiété ?

Absolument ... Le problème c'est que nous avons quinze ans de retard, et à tous les niveaux, face à ça ...

Et en quinze ans le poison a fait son chemin, sans que l'on s'en "aperçoive" sérieusement, ou plutôt en fermant les yeux tant que "l'ordre public" ne semblait menacé ....

[Dino]

il y a 9 minutes, pascal a dit :

oui mais interdire les croix gammées n'empêche pas certains d'avoir une sensibilité estampillée nazi ... Il en va de même pour le salafisme.

D'ailleurs les moricauds qui se font sauter dans la foule adoptent tous un profil bas, ont plutôt tendance à se faire oublier.

Il y a quand même quelque chose à réfléchir sur ce point. En général je suis plutôt opposé à l'idée facile d'interdire l'expression d'opinion car je pense que la vrai réponse doit être idéologique (en gros plutôt que d’interdire à un type de dire que la terre est plate, montrer pourquoi son idée est stupide, sinon on ne vaudra pas mieux que les religieux qui ont eux même interdit à Galilée de rendre publique ses découvertes). Mais quand je vois l'imam de Renne abrutir nos enfants en publique sans être inquiété, je me demande comment y répondre. 

Modifié le 22 mars 2016 par Dino

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 7 minutes, Dino a dit :

...//... Mais quand je vois l'imam de Renne abrutir nos enfants en publique sans être inquiété, je me demande comment y répondre. 

Oui et il est urgent de poser très sérieusement la question !!

C'est de l'angélisme primaire bête et stupide ... Et un droit en la matière bien mal adapté aux circonstances actuelles, lourd de conséquences ... Législateur, es-tu là ???

[zone 51]

Juste appliquer la loi fermement.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_contre_le_racisme_et_les_discours_de_haine#France

[g4lly]

3 minutes ago, zone 51 said:

Juste appliquer la loi fermement.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_contre_le_racisme_et_les_discours_de_haine#France

Sauf que les propos de l'imam de rennes ne tombe pas du tout sous le coup de la haine - sauf celle de la musique - ...

Il explique aux enfant que la musique c'est un truc du diable ... et les dessins animés aussi ...

« Ceux qui chantent, le prophète a dit qu'ils seront engloutis sous la terre. Ils seront transformés en singes ou en porcs. Qui aime encore la musique ? »

Qu'est ce que tu veux répondre a ça ... la psychiatrie? On tomberai sous le coup d'atteinte la la liberté religieuse ...

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 6 minutes, zone 51 a dit :

Juste appliquer la loi fermement.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_contre_le_racisme_et_les_discours_de_haine#France

Oui tout juste, déjà commencer par là ... Dans les textes on est pas totalement désarmés, mais voilà .... insufisant et mal adaptés.  Reste le courage politique ...

Modifié le 22 mars 2016 par jojo (lo savoyârd)

[RugbyGoth]

il y a 1 minute, jojo (lo savoyârd) a dit :

Oui et il est urgent de poser très sérieusement la question !!

C'est de l'angélisme primaire bête et stupide ... Et un droit en la matière bien mal adapté aux circonstances actuelles, lourd de conséquences ... Législateur, es-tu là ???

Avant d'en appeler au législateur, j'en appellerais à la politique de la ville et de l'aménagement du territoire. On a volontairement créé des ghettos dans nos villes durant les années 60 et 70 pour y parquer cette population qu'on a fait venir pour reconstruire le pays et qu'on a sédentarisé chez nous pour en obtenir les votes le jour des élections sans jamais essayer de les intégrer à notre civilisation. L'urgence est dans le démantèlement de ces ghettos et dans la répartition géographique de ces populations non encore intégrées. Je sais de quoi je parle, j'ai grandi à 500m d'une "cité interdite" où la police ne rentrait pas à moins de 300 et jamais pour plus de quelques heures. C'est dans ces grands ensembles que nos ennemis ont trouvé le terreau de leur jihad.

Tant que nous fournirons volontairement les outils du communautarisme ethnique/religieux, nous aurons à gérer les dérives sectaires. Il faut que chaque individu se sente avant tout français (ou belge, c'est selon), en gardant son identité propre (religion, histoire familiale), mais qu'il ressente de la fierté de faire partie de notre société (et pas qu'il siffle la marseillaise dans un stade...) avant tout!

[g4lly]

2 minutes ago, jojo (lo savoyârd) said:

Oui tout juste, déjà commencer par là ... Dans les textes on est pas totalement désarmés, mais voilà .... Reste le courage politique ...

Sauf que personne n’appelle ouvertement et publiquement a la haine ou a la violence ...

Ce genre de structures idéologique ça s'attaque pas frontalement ça ne sert a rien ...

[Akhilleus]

Citation

Ce genre de structures idéologique ça s'attaque pas frontalement ça ne sert a rien ...

Si on peut mais ça demande des moyens et des circonstances qui n'existent pas

Le choix est simple : soit on est parti pour 30 ans de ce conflit à bas bruit

soit on passe en mode "dénazification" avec tous les travers que cela peut engendrer (et encore la "dénazification" a suivi une période d'écrasement militaire complet qui a permis de mettre en place le processus politique idoine..... je doute que même les plus vociférant de nos concitoyens voient d'un bon oeil l'équivalent d'un mélange D-Day/Bagration dans les banlieues de nos villes ....)

[Shorr kan]

Le 6/2/2016à18:03, g4lly a dit :

L'avis du peuple sur des questions techniques ou il entrave absolument que dalle! tu obtiens un avis a la con ... comme au café du commerce sur le match de la veille.

C'est d'ailleurs pour cela que le peuple "sous traite" la gestion de la cité a des gens qui savent faire ... et ce depuis toujours ou presque.

Au contraire, de temps en temps ils s'oublient et tiennent des propos ouvertement haineux et discriminatoires. Il suffit d’être à l’affût et de les chopper à ces moments là.

C'est toi même qui répète souvent quand quand l'Etat veut faire chier quelqu'un un maximum il en a les moyens.

[Dino]

il y a 19 minutes, zone 51 a dit :

Juste appliquer la loi fermement.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_contre_le_racisme_et_les_discours_de_haine#France

Comme le dit g4lly c'est biennnn plus compliqué que ça. Il faudrait arriver à prouver que les propos de l'iman, de part leur intolérance, sont des appels à la haine in-fine.

Pour ma part je pense que la première chose à faire c'est de déconstruire ce discours, d'une part à l'école directement, au niveau local par un vrai débat autour de l'établissement, mais aussi et avant tout au niveau national et international. Je le dit et je le redis encore, si il y a des éléments à améliorer chez nous (intégration, refus du communautarisme et fermeté avec les valeurs de laïcité), la vrai clef se trouve en réalité dans les université musulmane, de Al-Azhar à Médine. C'est là bas que la combat idéologique doit avoir lieu pour déconstruire le discours salafiste, et avancer sur une refonte de cette religion pour qu'elle rentre dans le monde moderne.

Et aussi s’assurer qu'ils ne profitent d'aucune aide de près ou de loin de l'argent publique.

Modifié le 22 mars 2016 par Dino

[g4lly]

Just now, Shorr kan said:

C'est toi même qui répète souvent quand quand l'Etat veut faire chier quelqu'un un maximum il en a les moyens.

Oui mais autant les harcelé sur d'autre thème que leur fond de commerce ... notamment sur le financement.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 17 minutes, RugbyGoth a dit :

Avant d'en appeler au législateur, j'en appellerais à la politique de la ville et de l'aménagement du territoire. On a volontairement créé des ghettos dans nos villes durant les années 60 et 70 pour y parquer cette population qu'on a fait venir pour reconstruire le pays et qu'on a sédentarisé chez nous pour en obtenir les votes le jour des élections sans jamais essayer de les intégrer à notre civilisation. L'urgence est dans le démantèlement de ces ghettos et dans la répartition géographique de ces populations non encore intégrées. Je sais de quoi je parle, j'ai grandi à 500m d'une "cité interdite" où la police ne rentrait pas à moins de 300 et jamais pour plus de quelques heures. C'est dans ces grands ensembles que nos ennemis ont trouvé le terreau de leur jihad.

Tant que nous fournirons volontairement les outils du communautarisme ethnique/religieux, nous aurons à gérer les dérives sectaires. Il faut que chaque individu se sente avant tout français (ou belge, c'est selon), en gardant son identité propre (religion, histoire familiale), mais qu'il ressente de la fierté de faire partie de notre société (et pas qu'il siffle la marseillaise dans un stade...) avant tout!

Ici en pays de Savoie, il y eu à la fin de guerre une grosse immigration d'italiens. Il ne furent pas mieux lotis, crois moi. C'était vraiment la grande misère pour certains, dont bien peu parlait un mot de français. Ils ont eux aussi été parqués un peu comme du bétail dans des taudis de bois et taules, et ont subis un racisme acerbe et relativement haineux. Sans l'aide de personne d'autre qu'eux même ils ont forcé l'admiration en s'intégrant du mieux possible, en travaillant très très dur tout en élevant le mieux possible leurs enfants. Aujourd'hui bon nombre de leurs enfants sont non seulement parfaitement intégrés, mais occupent de belles places dans notre société qu'ils ont appris à aimer envers et contre tout. On les retrouve chefs d'entreprise (de belles entreprises !), commerçant, artisans, fonctionnaires, haut-fonctionnaires, enseignants de tous degrés et même élus et politiques ... Je termine en précisant qu'ils ont bien moins été aidés par les autorités que ne le furent les immigrés des années 60/70.

Alors, quel est le problème ?

 

 

Modifié le 22 mars 2016 par jojo (lo savoyârd)

[Skw]

il y a 34 minutes, g4lly a dit :

Sauf que les propos de l'imam de rennes ne tombe pas du tout sous le coup de la haine - sauf celle de la musique - ...

Il explique aux enfant que la musique c'est un truc du diable ... et les dessins animés aussi ...

« Ceux qui chantent, le prophète a dit qu'ils seront engloutis sous la terre. Ils seront transformés en singes ou en porcs. Qui aime encore la musique ? »

Qu'est ce que tu veux répondre a ça ... la psychiatrie? On tomberai sous le coup d'atteinte la la liberté religieuse ...

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000589924&fastPos=1&fastReqId=1972411282&categorieLien=id&oldAction=rechTexte

Voire :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000020632131&cidTexte=LEGITEXT000006070719&dateTexte=20111212&oldAction=rechCodeArticle

A voir dans quel cadre ont été tenus ces propos et quel est le contexte. Sinon, en changeant de registre, tu peux également envisager une action des services de la protection de l'enfance.

Modifié le 22 mars 2016 par Skw

[Shorr kan]

il y a 11 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Ici en pays de Savoie, il y eu à la fin de guerre une grosse immigration d'italiens. Il ne furent pas mieux lotis, crois moi. C'était vraiment la grande misère pour certains, dont bien peu parlait un mot de français. Ils ont eux aussi été parqués un peu comme du bétail dans des taudis de bois et taules, et ont subis un racisme acerbe et relativement haineux. Sans l'aide de personne d'autre qu'eux même ils ont forcé l'admiration en s'intégrant du mieux possible, en travaillant très très dur tout en élevant le mieux possible leurs enfants. Aujourd'hui bon nombre de leurs enfants sont non seulement parfaitement intégrés, mais occupent de belles places dans notre société qu'ils ont appris à aimer envers et contre tout. On les retrouve chefs d'entreprise (de belles entreprises !), commerçant, artisans, fonctionnaires, haut-fonctionnaires, enseignants de tous degrés et même élus et politiques ... Je termine en précisant qu'ils ont bien moins été aidés par les autorités que ne le furent les immigrés des années 60/70.

Alors, quel est le problème ?

 

 

Ce qui est aussi largement le cas des dernières vagues d'immigration. Attention à ne pas porter aux nues une époque sur le mode du "c'était mieux avant" ou à simplifier indûment une situation. 

Le monde développé et le reste du monde connait des mutations en rafales maintenant depuis quelques décennies, dont on ne mesure d'ailleurs pas toujours l'ampleur. 

[Espadon]

il y a 12 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Alors, quel est le problème ?

Le problème, c'est l'islam, l'interprétation qu'en fait certains abrutis, mais aussi le fait que cette religion sert aussi de base sociale pour des millions de personnes. Il y a bien eu des tentatives de laïcisation des pays arabes mais depuis quelques décennie, c'est obscurantisme qui a pris la pas sur l'intelligence. À part une purge ou avoir le courage pour remettre en question l'islam prôner par l'Arabie-Saoudite, on va dans le mur. Il ne peu y avoir de compromis.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 5 minutes, Skw a dit :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000589924&fastPos=1&fastReqId=1972411282&categorieLien=id&oldAction=rechTexte

Voire :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000020632131&cidTexte=LEGITEXT000006070719&dateTexte=20111212&oldAction=rechCodeArticle

"Est puni de trois ans d'emprisonnement et de 375 000 euros d'amende l'abus frauduleux de l'état d'ignorance ou de la situation de faiblesse soit d'un mineur, soit d'une personne dont la particulière vulnérabilité, due à son âge, à une maladie, à une infirmité, à une déficience physique ou psychique ou à un état de grossesse, est apparente ou connue de son auteur, soit d'une personne en état de sujétion psychologique ou physique résultant de l'exercice de pressions graves ou réitérées ou de techniques propres à altérer son jugement, pour conduire ce mineur ou cette personne à un acte ou à une abstention qui lui sont gravement préjudiciables."

=> "déboutable" ...   Ils font ici (les faux imams) référence à des croyances invérifiables par nature ... Or c'est comme si tu voulais condamner un prêtre catholique qui explique aux enfants que si t'es pas sage tu vas en enfer, ou que Jésus marcha sur l'eau, ou qu'il multiplia les petits pains etc etc ... Le seul pouvoir ici est dans les mains des parents ...

[zone 51]

il y a 5 minutes, Skw a dit :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000589924&fastPos=1&fastReqId=1972411282&categorieLien=id&oldAction=rechTexte

Voire :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000020632131&cidTexte=LEGITEXT000006070719&dateTexte=20111212&oldAction=rechCodeArticle

Merci. On parle bien de lutter contre une secte millénariste, apocalyptique. Celle-ci ayant comme centre tumorale, L'Arabie Saoudite.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 12 minutes, Shorr kan a dit :

Ce qui est aussi largement le cas des dernières vagues d'immigration. Attention à ne pas porter aux nues une époque sur le mode du "c'était mieux avant" ou à simplifier indûment une situation. 

Le monde développé et le reste du monde connait des mutations en rafales maintenant depuis quelques décennies, dont on ne mesure d'ailleurs pas toujours l'ampleur. 

La WWII n'a pas été un long fleuve tranquille il me semble ? Tous les peuples européens et autres ont été très fortement touchés, ils ne se sont pas pour autant tous laissé aller à se comporter comme des bêtes ...

Et ce n'est ici qu'un exemple parmi tant d'autres durant toute l'histoire de France.

Surtout pas pour moi de "c'était mieux avant" ... Juste un constat de ce que je sais de ce qu'il s'est passé ici.

Pour le reste je laisse la question ouverte : quel est le problème avec cette immigration des années 50/60 ?

Modifié le 22 mars 2016 par jojo (lo savoyârd)

[Tancrède]

12 minutes ago, jojo (lo savoyârd) said:

La WWII n'a pas été un long fleuve tranquille il me semble ? Tous les peuples européens et autres ont été très fortement touchés, ils ne se sont pas pour autant tous laissé aller à se comporter comme des bêtes ...

Surtout pas pour moi de "c'était mieux avant" ... Juste un constat de ce que je sais de ce qu'il s'est passé ici.

Pour le reste je laisse la question ouverte : quel est le problème avec cette immigration des années 50/60 ?

Côté sécuritaire, ils n'ont pas posé de problèmes: ce sont leurs enfants et/ou petits-enfants qui ont, parmi eux, une petite frange de désabusés/désenchantés. Quand Shorrky évoque les changements du monde développé, il faut aussi reconnaître l'importance de certains phénomènes que les générations de migrants précédentes n'ont pas rencontré (en tout cas pas de manière aussi durable), comme le fait que la croissance, l'activité et la richesse relative de ces pays n'est plus ce qu'elle était à ces époques antérieures, laissant une part significative de populations fragiles (migrants/descendants de migrants "visibles", entre autres, sont en tête de liste) en rade, une chose qui arrivait bien peu, ou en tout cas à une bien moindre échelle, avant. C'est pas LA raison unique des problèmes qu'on rencontre actuellement, mais c'est une raison fondamentale, et l'une des principales contributions à la création d'un terrau sur lequel de telles mauvaises herbes peuvent se développer. 

Après ça, on peut aussi ajouter l'affaiblissement de toutes les institutions (officielles et spontanées) et de tous les "rituels" favorisant "l'adhésion" au projet et à la réalité nationale (école, service national, identité locale et nationale, vie associative/de quartier.....), certains développements liés à la mondialisation qui aident à "diluer" ou déplacer le sens de l'appartenance, une certaine vacuité de ce qui est proposé aux individus (jeunes en particulier), les problèmes particuliers et assez récents liés à la gent masculine (éducation inadaptée, perte de repères et de motivation).... La liste est longue. Mais au final, comme d'autres idéologies en d'autres temps et/ou d'autres lieux, l'islam radical, même dans certaines formes particulièrement militantes et organisées côté recrutement, ne sont pas le vrai fond du problème: ils ne sont qu'une des solutions palliatives qui sont offertes à un certain nombre de profils particulièrement mûrs pour s'y engouffrer. De telles idéologies radicales ont toujours existé, et tombaient nettement plus largement dans le vide à d'autres moments, ou bien recrutaient beaucoup plus dans d'autres circonstances. 

Modifié le 22 mars 2016 par Tancrède

[Shorr kan]

il y a 17 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

La WWII n'a pas été un long fleuve tranquille il me semble ? Tous les peuples européens et autres ont été très fortement touchés, ils ne se sont pas pour autant tous laissé aller à se comporter comme des bêtes ...

...

Pour paraphraser le Richard III de Shakespeare, "ils se sont comporté pire qu'en bêtes...en hommes".

Malgré le traumatisme de la guerre, l'immédiat après guerre et même plus tard; a été passablement violent et dure. La pacification du continent est un truc vraiment récent. Mais c'est humain, on occulte vite les mauvais souvenirs.

 

il y a 17 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

...

Surtout pas pour moi de "c'était mieux avant" ... Juste un constat de ce que je sais de ce qu'il s'est passé ici.

Pour le reste je laisse la question ouverte : quel est le problème avec cette immigration des années 50/60 ?

"Avant" il y avait les trente glorieuses, la volonté de reconstruire et son optimisme, les idées progressistes bien plus présente - un peu naïve mais à l'envers du cynisme contemporain...-, une acculturation des nouveaux arrivant plus forte, des communications plus lentes  et une technologie moins omniprésente et son corollaire d'un monde perçus comme moins anxiogène qu'aujourd'hui, alors qu’objectivement on a jamais mieux vécu !....et j'en oublie.

On vie juste une autre époque. 

Attention aussi au biais "brebis galeuses". La plupart des "immigrés" en question ne le sont que parce qu’on leur colle cette étiquette lorsque ils en sont à la deux, troisième voir quatrième génération, sans oublier l’immense majorité qui vie tranquillement et partage le train train quotidien de leur concitoyens. Le but de ces enfoirés c'est aussi ça : créer une scission au sein de la société. Ne leur faisons pas se plaisir. 

Modifié le 22 mars 2016 par Shorr kan

[artyparis]

il y a 50 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Ici en pays de Savoie, il y eu à la fin de guerre une grosse immigration d'italiens. Il ne furent pas mieux lotis, crois moi. C'était vraiment la grande misère pour certains, dont bien peu parlait un mot de français. Ils ont eux aussi été parqués un peu comme du bétail dans des taudis de bois et taules, et ont subis un racisme acerbe et relativement haineux. Sans l'aide de personne d'autre qu'eux même ils ont forcé l'admiration en s'intégrant du mieux possible, en travaillant très très dur tout en élevant le mieux possible leurs enfants. Aujourd'hui bon nombre de leurs enfants sont non seulement parfaitement intégrés, mais occupent de belles places dans notre société qu'ils ont appris à aimer envers et contre tout. On les retrouve chefs d'entreprise (de belles entreprises !), commerçant, artisans, fonctionnaires, haut-fonctionnaires, enseignants de tous degrés et même élus et politiques ... Je termine en précisant qu'ils ont bien moins été aidés par les autorités que ne le furent les immigrés des années 60/70.

Alors, quel est le problème ?

 

 

Travailler dur, c'est possible quand il y a du travail. Vu la situation économique, pas évident de trouver un emploi.

Forcer l'admiration ? Ils ont fait comme tout le monde. Ils ont bossé et gagné de l'argent. Tant mieux pour eux. Mais ça veut dire quoi "forcer l'admiration" dans ces conditions ?

Ils ont été moins aidé ? Quand t'as une situation professionnelle et un salaire, on ne va pas te donner des indemnités chômage ou un RMI.

Elever ses enfants du mieux possible ? Bah... on est ds l'image d'Epinal là. Avant, tout était nickel, aujourd'hui, tout va de travers.

 

Ta vision admirative de notre passé économique te fait oublier les circonstances actuelles imho.

Modifié le 22 mars 2016 par artyparis

[zx]

 

Ce qu’on sait des attaques terroristes de Bruxelles

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/03/22/97001-20160322FILWWW00128-ce-qu8217on-sait-des-attaques-terroristes-de-bruxelles.php