Lezard-vert Posté(e) le 22 mars 2016 Share Posté(e) le 22 mars 2016 il y a une heure, Akhilleus a dit : Si on peut mais ça demande des moyens et des circonstances qui n'existent pas Le choix est simple : soit on est parti pour 30 ans de ce conflit à bas bruit soit on passe en mode "dénazification" avec tous les travers que cela peut engendrer (et encore la "dénazification" a suivi une période d'écrasement militaire complet qui a permis de mettre en place le processus politique idoine..... je doute que même les plus vociférant de nos concitoyens voient d'un bon oeil l'équivalent d'un mélange D-Day/Bagration dans les banlieues de nos villes ....) Si pour pénétrer dan une banlieue et y traquer des "nids " salafistes qui travaillent contre l'Etat tel qu'il est, il faut des VBCI et des moyens d'artillerie .... c'est peut être qu'il y a urgence à prendre le taureau par les cornes et à devenir méchant. Le Grand Turc après son discours haineux de Strasbourg a-t-il été repris par nos politiques ? C'etait pourtant un vrai discours de guerre de religion - acclamé par 10.000 "semi-mongols" au cris de « Allah akbar » .... .. NON Silence en France, or, qui ne dit mot consent parait il ils ont fait l'Autruche.. pire l'Europe va lui filer 12 milliards d'€ ..... sans parler de la légion d'honneur au Saoudien ...... 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 22 mars 2016 Share Posté(e) le 22 mars 2016 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 22 mars 2016 Share Posté(e) le 22 mars 2016 il y a 3 minutes, artyparis a dit : Travailler dur, c'est possible quand il y a du travail. Vu la situation économique, pas évident de trouver un emploi. Forcer l'admiration ? Ils ont fait comme tout le monde. Ils ont bossé et gagné de l'argent. Tant mieux pour eux. Mais ça veut dire quoi "forcer l'admiration" dans ces circonstances ? Ils ont été moins aidé ? Bah quand t'as une situation professionnelle et un salaire, on ne va pas te donner des indemnités chômage ou un RMI. Ta vision admirative de notre passé économique te fait oublier les circonstances actuelles imho. Dans le fond je pense que tu n'a pas tord, mais c'est un raccourcis un peu facile tout de même ... Mais aucunement pour ma part une quelconque "admiration naïve du passé", ce que je dis est un fait, et pas vraimlent glorieux à la base par ailleurs ... Une chose étant, c'est qu'il y a bien trop de fausses bonnes alternatives au travail aujourd'hui et que la tentation de la société de consommation et de comm sape le peu d’entrain à se satisfaire du minimum pour commencer, occultant les possibilités de s'épanouir comme de se réaliser dans un travail, tout modeste puisse t-il être au tout début. Je suis désolé de dire que du boulot il y en a encore "un peu", mais pour les non formés ou non diplômés (et encore) il est clair que ce n'est pas le Pérou. Le problème est aussi un phénomène d'entrainement de masse : dur de se lever et d'aller gagner sa petite croûte quand tous tes copains dorment jusqu'à midi et sortent tous les soirs en se démerdant pour avoir d'une façon ou d'une autre, et plus facilement, des revenus permettant de le faire ... Là on dit que t'es un "gagne petit", un looser, un minable ... Et quand tu es seul dans un groupe social ou une famille a essayer de le faire, et que tu as devant toi l'exemple possible de grands frères en marge, soit tu jettes l'éponge vite fais, soit tu as une force intérieur hors norme. Là où il y a des chances réelles de s'en sortir, ce sont autour de familles où des membres de celle-ci ont su et ont eu la chance de pouvoir décrocher un travail et surtout de le conserver. Alors oui, le mauvais niveau de l'activité économique de cette dernière décennie est un facteur indiscutable. Mais aussi il faudrait se poser la question : pourquoi une majorité de filles dans la même situation s'en sortent-elles beaucoup mieux, en tous cas jusqu'à présent ? (je passe sur le cas des très jeunes filles volontaires pour le départ en Syrie, autre sujet) Tout cela aussi c'est la triste réalité, renseignez-vous sur le sujet ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 22 mars 2016 Share Posté(e) le 22 mars 2016 Pourquoi vous vous focalisé sur le travail et la matérialité?! C'est justement l'opposé de l'argumentaire islamiste radical ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 22 mars 2016 Share Posté(e) le 22 mars 2016 il y a 37 minutes, Shorr kan a dit : Attention aussi au biais "brebis galeuses". La plupart des "immigrés" en question ne le sont que parce qu’on leur colle cette étiquette lorsque ils en sont à la deux, troisième voir quatrième génération, Il ne faut quand même pas négliger tous ceux qui se la collent tous seuls, cette étiquette. il y a 37 minutes, Shorr kan a dit : sans oublier l’immense majorité qui vie tranquillement et partage le train train quotidien de leur concitoyens. Oui. il y a 37 minutes, Shorr kan a dit : Le but de ces enfoirés c'est aussi ça : créer une scission au sein de la société. Ne leur faisons pas se plaisir. La société n'est plus unie, c'est aussi le soucis : beaucoup moins inclusive, beaucoup de micro-communautés, certaines virtuelles, mais plus de foi commune, beaucoup moins de lieux et de temps de sociabilité communs. Il reste le boulot, le bistrot est en baisse, mais la télé notamment a pris un temps considérable à des activités et des temps en commun antérieurs. Il n'y a plus l'unité des lieux de vie qui prévalait voilà seulement 100 ans, où l'on travaillait et vivait au même endroit et avec les mêmes gens, avec les inconvénients qui vont avec mais aussi, forcément, la cohésion correspondante. La solitude se développe je dirais... et 100 "modèles" sont accessibles là où 99% des gens n'en voyaient qu'un : on est plus dans une émulsion que dans une crème, plus une vinaigrette qu'un coulis :-) 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 22 mars 2016 Share Posté(e) le 22 mars 2016 il y a 4 minutes, g4lly a dit : Pourquoi vous vous focalisé sur le travail et la matérialité?! C'est justement l'opposé de l'argumentaire islamiste radical ... Ben ... Euh ... Bonne question .... Parce qu'on est justement pas radicalisés nous-autres, peut-être bien ? !!! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
christophe 38 Posté(e) le 22 mars 2016 Share Posté(e) le 22 mars 2016 Il y a 1 heure, jojo (lo savoyârd) a dit : Ici en pays de Savoie, il y eu à la fin de guerre une grosse immigration d'italiens. Il ne furent pas mieux lotis, crois moi. C'était vraiment la grande misère pour certains, dont bien peu parlait un mot de français. Ils ont eux aussi été parqués un peu comme du bétail dans des taudis de bois et taules, et ont subis un racisme acerbe et relativement haineux. Sans l'aide de personne d'autre qu'eux même ils ont forcé l'admiration en s'intégrant du mieux possible, en travaillant très très dur tout en élevant le mieux possible leurs enfants. Aujourd'hui bon nombre de leurs enfants sont non seulement parfaitement intégrés, mais occupent de belles places dans notre société qu'ils ont appris à aimer envers et contre tout. On les retrouve chefs d'entreprise (de belles entreprises !), commerçant, artisans, fonctionnaires, haut-fonctionnaires, enseignants de tous degrés et même élus et politiques ... Je termine en précisant qu'ils ont bien moins été aidés par les autorités que ne le furent les immigrés des années 60/70. Alors, quel est le problème ? "juste" qu'ils sont d'origine judéo chrétienne... et qu'ils ont pu s'integrer par le travail. enfin, aujourd'hui, les jeunes veulent du tout cuit. C'est la rançon de l'enfant roi. Ils n'ont plus le sens critique et, en géneral, l'envie de se battre. A leur décharge, l'école fabrique des chomeurs diplomés et n'apprend pas un vrai metier (travailler avec ses mains semble dévalorisant). je ne peux m'empecher de comparer l'école (en général) et le compagnonnage ( http://www.lecompagnonnage.com/ ) ; l'un fait des gens qui n'ont pas de travail, l'autre fait des professionnels reconnus. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) le 22 mars 2016 Share Posté(e) le 22 mars 2016 (modifié) il y a 15 minutes, g4lly a dit : Pourquoi vous vous focalisé sur le travail et la matérialité?! C'est justement l'opposé de l'argumentaire islamiste radical ... Les choses sont mêlés. Aujourd'hui être consommateur a valeur de citoyenneté. Ne pas pouvoir consommer c'est être un sous-citoyen. Plus encore, le préalable à tout ça c'est le travail et ne pas avoir de travail c'est être rien et même moins que rien et toute la société te le renvoie à la figure, surtout si ça fait partie des stéréotypes qui court sur le groupe auquel tu es sensé appartenir. Pas de boulot, pas de socialisation ou une socialisation malsaine, pas de participation à la vie publique, et pire que tout aujourd’hui - système de valeur oblige - pas de participation à la vie économique. Daech en joue d'ailleurs très bien en faisant miroiter une vie facile et un statut à ceux qui s’enrôle sur le mode de "servez Dieu et portez des Raybans" Mais ça n'a rien de nouveau, c'est un classique problème d'inclusion-exclusion dans une société, et ça ne se traite pas facilement. Modifié le 22 mars 2016 par Shorr kan 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 22 mars 2016 Share Posté(e) le 22 mars 2016 2 minutes ago, Shorr kan said: Les choses sont mêlés. Aujourd'hui être consommateur a valeur de citoyenneté. Ne pas pouvoir consommer c'est être un sous-citoyen. Plus encore, le préalable à tout ça c'est le travail et ne pas avoir de travail c'est être rien et même moins que rien et toute la société te le renvoie à la figure, surtout si ça fait partie des stéréotypes qui court sur le groupe auquel tu es sensé appartenir. Pas de boulot, pas de socialisation ou une socialisation malsaine, pas de participation à la vie publique, et pire que tout aujourd’hui - système de valeur oblige - pas de participation à la vie économique. Daech en joue d'ailleurs très bien en faisant miroiter une vie facile et un statut à ceux qui s’enrôle sur le mode de "servez Dieu et portez des Raybans" Mais ça n'à rien de nouveau, c'est un classique problème d'inclusion-exclusion dans une société, et ça ne se traite pas facilement. Les gens qui vont vers Daesh ne cherche pas a etre consommateur ... il cherche un truc romantique, de l'aventure, et a tendre vers un absolu universel ... rien que ne puisse concurrencer la "société de consommation" qui ne te vend que le rêve d'une baraque, d'un canapé et d'un écran plat! A mon sens l'islamisme internationalisant est sans concurrence aujourd'hui il vend le rêve que vendait le socialisme a une époque, rêve qu'aucun autre isme ne vend plus aujourd'hui. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tancrède Posté(e) le 22 mars 2016 Share Posté(e) le 22 mars 2016 (modifié) 24 minutes ago, g4lly said: Pourquoi vous vous focalisé sur le travail et la matérialité?! C'est justement l'opposé de l'argumentaire islamiste radical ... C'est pas la matérialité en tant que telle: bâtir un projet de vie, qui repose en grande partie sur un travail et l'idée qu'on se fait d'une carrière, c'est un objectif structurant, et un qui a été depuis longtemps encouragé comme étant la norme dominante, surtout dans les sociétés développées. Seulement, la réalité des évolutions socio-économiques ont rendu un tel projet, même modeste, largement inaccessible à des pans entiers de population, avec des facteurs aggravants de tous ordres (l'éducation en fait partie, de même que l'absence de "projet national" et de sens de l'appartenance à la communauté locale et nationale), ce qui a ouvert la voie à d'autres projets "alternatifs", qu'il s'agisse de protestation politique et/ou idéologique (y compris religieuse) violente, de société criminelle, de repli identitaire moins idéologique et plus "enraciné" localement (indépendantismes/autonomismes).... Le travail n'est dans un tel contexte que l'une des parties visibles de la problématique. Et il ne faut pas balayer d'un trait de plume la matérialité de "l'offre" islamiste radicale: elle existe bel et bien. Tu crois que Daesh et d'autres pourraient faire autre chose que susciter un vague attrait et de vagues vocations qui ne se réaliseront jamais s'ils n'étaient pas financés? Si ils n'offraient pas des jobs (incluant des "emplois" de "soldats", voire des compensations pour les familles de kamikazes) où leurs recrues peuvent "jouer" avec des armes, avec des systèmes informatiques ou toute l'infrastructure de communication/propagande? Par rapport aux organisations terroristes de type communiste des années 60-70 qui étaient aussi prolétariennes dans leurs moyens (l'URSS était assez radine, au finale), ils sont un vrai secteur économique qui crée de l'activité autour d'un concept unifiant. C'est certes motivant pour ces publics, mais ça n'en reste pas moins un projet qui n'a d'ampleur que par sa matérialité, sans quoi ils n'aurait que les plus hardcore des convaincus, ce qui ne pèserait pas bien lourd en effectif. Et dans les pays en guerre au MO, faut pas non plus oublier qu'il y a des motifs parallèles qui s'ajoutent à "la cause" jihadiste (tous les voisins le font, la famille a eu des pertes, les chiites menacent, y'a rien d'autre à foutre, y'a besoin de la paie....) pour en renforcer les effets, et que beaucoup de ces motifs sont bassement matériels ou en tout cas beaucoup plus terre à terre que le "projet" jihadiste dans ses soi-disant puretés éthérées et détachées du désenchantement occidental. Vu les impacts qu'on commence à mesurer de la baisse massive des salaires par Daesh, je pense qu'on peut commencer à appréhender le phénomène. EDIT: grillé par Shorrky..... Bon angle d'attaque, la consommation comme validation de soi. Modifié le 22 mars 2016 par Tancrède 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MontGros Posté(e) le 22 mars 2016 Share Posté(e) le 22 mars 2016 (modifié) Il y a 2 heures, RugbyGoth a dit : Avant d'en appeler au législateur, j'en appellerais à la politique de la ville et de l'aménagement du territoire. On a volontairement créé des ghettos dans nos villes durant les années 60 et 70 pour y parquer cette population qu'on a fait venir pour reconstruire le pays et qu'on a sédentarisé chez nous pour en obtenir les votes le jour des élections sans jamais essayer de les intégrer à notre civilisation. On les à fait venir sous la pression du patronat, tout comme aujourd'hui ce même patronat fait pression pour pouvoir employer les refugiés. Le pays était plus que reconstruit dans les années 60. Mais d'accord sur le reste. Modifié le 22 mars 2016 par MontGros Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tancrède Posté(e) le 22 mars 2016 Share Posté(e) le 22 mars 2016 5 minutes ago, g4lly said: Les gens qui vont vers Daesh ne cherche pas a etre consommateur ... il cherche un truc romantique, de l'aventure, et a tendre vers un absolu universel ... rien que ne puisse concurrencer la "société de consommation" qui ne te vend que le rêve d'une baraque, d'un canapé et d'un écran plat! A mon sens l'islamisme internationalisant est sans concurrence aujourd'hui il vend le rêve que vendait le socialisme a une époque, rêve qu'aucun autre isme ne vend plus aujourd'hui. Ca joue, mais tu surestimes à mon avis l'unilatéralité de la chose: ça marche comme produit d'appel, mais ça ne retient que bien peu du troupeau s'il n'y a pas la basse matérialité qui va avec. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 22 mars 2016 Share Posté(e) le 22 mars 2016 5 minutes ago, Tancrède said: C'est pas la matérialité en tant que telle: bâtir un projet de vie, qui repose en grande partie sur un travail et l'idée qu'on se fait d'une carrière, c'est un objectif structurant, et un qui a été depuis longtemps encouragé comme étant la norme dominante, surtout dans les sociétés développées. Seulement, la réalité des évolutions socio-économiques ont rendu un tel projet, même modeste, largement inaccessible à des pans entiers de population, avec des facteurs aggravants de tous ordres (l'éducation en fait partie, de même que l'absence de "projet national" et de sens de l'appartenance à la communauté locale et nationale), ce qui a ouvert la voie à d'autres projets "alternatifs", qu'il s'agisse de protestation politique et/ou idéologique (y compris religieuse) violente, de société criminelle, de repli identitaire moins idéologique et plus "enraciné" localement (indépendantismes/autonomismes).... Le travail n'est dans un tel contexte que l'une des parties visibles de la problématique. Et il ne faut pas balayer d'un trait de plume la matérialité de "l'offre" islamiste radicale: elle existe bel et bien. Tu crois que Daesh et d'autres pourraient faire autre chose que susciter un vague attrait et de vagues vocations qui ne se réaliseront jamais s'ils n'étaient pas financés? Si ils n'offraient pas des jobs (incluant des "emplois" de "soldats", voire des compensations pour les familles de kamikazes) où leurs recrues peuvent "jouer" avec des armes, avec des systèmes informatiques ou toute l'infrastructure de communication/propagande? Par rapport aux organisations terroristes de type communiste des années 60-70 qui étaient aussi prolétariennes dans leurs moyens (l'URSS était assez radine, au finale), ils sont un vrai secteur économique qui crée de l'activité autour d'un concept unifiant. C'est certes motivant pour ces publics, mais ça n'en reste pas moins un projet qui n'a d'ampleur que par sa matérialité, sans quoi ils n'aurait que les plus hardcore des convaincus, ce qui ne pèserait pas bien lourd en effectif. Et dans les pays en guerre au MO, faut pas non plus oublier qu'il y a des motifs parallèles qui s'ajoutent à "la cause" jihadiste (tous les voisins le font, la famille a eu des pertes, les chiites menacent, y'a rien d'autre à foutre, y'a besoin de la paie....) pour en renforcer les effets, et que beaucoup de ces motifs sont bassement matériels ou en tout cas beaucoup plus terre à terre que le "projet" jihadiste dans ses soi-disant puretés éthérées et détachées du désenchantement occidental. Vu les impacts qu'on commence à mesurer de la baisse massive des salaires par Daesh, je pense qu'on peut commencer à appréhender le phénomène. EDIT: grillé par Shorrky..... Bon angle d'attaque, la consommation comme validation de soi. Sauf que pour quelqu'un qui est prêt a mourir demain pour la cause ... la matérialité est limité et ultra éphémère. Franchement si l’intérêt des futur Daeshien c'est seulement de posséder quelques semaine ... un kalash un pick V6 deux femmes Le mouvement serait mort depuis longtemps, il suffit de distribuer un kalash et un pickup a tout monde et de faire tourner. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tancrède Posté(e) le 22 mars 2016 Share Posté(e) le 22 mars 2016 2 minutes ago, MontGros said: On les à fait venir sous la pression du patronat, tout comme aujourd'hui ce même patronat fait pression pour pouvoir employer les refugiés. Le pays était plus que reconstruit dans les années 60. Oui, faut rappeler ça de temps en temps: la reconstruction est finie au début des années 50, essentiellement réalisées par les "Gaulois" eux-mêmes avec des appoints italiens (en fait la plupart présent depuis avant guerre) et espagnols (itou). 1 minute ago, g4lly said: Sauf que quelqu'un qui est prêt a mourir demain pour la cause ... la matérialité est limité et ultra éphémère. Franchement si l’intérêt des futur Daeshien c'est seulement de posséder quelques semaine ... un kalash un pick V6 deux femmes Le mouvement serait mort depuis longtemps, il suffit de distribuer un kalash et un pickup a tout monde et de faire tourner. Pas forcément: les kamikazes sont en fait une ressource très rare, sinon il y en aurait des centaines se faisant péter toutes les semaines. Pour le reste, ceux qui se veulent activistes/combattants, le point n'est pas de mourir demain: c'est une possibilité acceptée (souvent abstraitement, parce qu'au bout de quelques temps, on constate que beaucoup acceptent de moins en moins.... Sinon Daesh n'aurait pas à menacer ses troupes pour les garder dans le rang), mais fondamentalement, l'idée n'est pas de mourir demain. On parle bien d'un projet de vie, avec il est vrai son "romantisme" séducteur apporté par le danger physique et l'idée de servir une cause. C'est pas parce que le dit projet peut être coupé court par la mort que ce n'est pas un projet de vie (potentiellement longue, l'espèrent-ils tous) pour autant. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) le 22 mars 2016 Share Posté(e) le 22 mars 2016 (modifié) Il y a 1 heure, jojo (lo savoyârd) a dit : La WWII n'a pas été un long fleuve tranquille il me semble ? Tous les peuples européens et autres ont été très fortement touchés, ils ne se sont pas pour autant tous laissé aller à se comporter comme des bêtes ... Surtout pas pour moi de "c'était mieux avant" ... Juste un constat de ce que je sais de ce qu'il s'est passé ici. Pour le reste je laisse la question ouverte : quel est le problème avec cette immigration des années 50/60 ? Il vendent avant tout des lendemains qui chantent. ça implique un volet tant spirituel que matériel. La possibilité de pouvoir conquérir un statut est un stimulant puissant qui les faits turbiner. Les possessions matérielles pour ces mecs c'est au contraire centrale, ce qui qui doit récompenser leur effort en bout de course et une revanche des sans grades . Mieux que ça, il ont la possibilité de posséder en toute bonne conscience ! C'est le Daech way of life avec son volet spirituel qui est sensé apporter un réconfort et une caution morale à ce qu'il font. C'est un peu comme les américains qui sont nombreux à espérer devenirs millionnaires alors que statistiquement c'est invraisemblable, mais c'est le genre de chose qui fait tenir le système dans sont entier. Ce qui est d'ailleurs de moins en moins vrais d’ailleurs pour le cas de EU. Modifié le 22 mars 2016 par Shorr kan 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 22 mars 2016 Share Posté(e) le 22 mars 2016 8 minutes ago, Tancrède said: Ca joue, mais tu surestimes à mon avis l'unilatéralité de la chose: ça marche comme produit d'appel, mais ça ne retient que bien peu du troupeau s'il n'y a pas la basse matérialité qui va avec. Effectivement il y a deux phases. L'attractivité initiale ... ca ca se fait bien sur les arguments croit et on te garantis que tu sera quelqu'un au yeux de dieu et du monde. Le maintient dans la secte une fois enrolé ... a coup de fusil. Notre probleme en France c'est le premier point. Le second point c'est notre probleme hors de France, ou la guerre, l'action clandestine etc. peuvent dérouler leur savoir faire. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MontGros Posté(e) le 22 mars 2016 Share Posté(e) le 22 mars 2016 il y a 4 minutes, Tancrède a dit : Oui, faut rappeler ça de temps en temps: la reconstruction est finie au début des années 50, essentiellement réalisées par les "Gaulois" eux-mêmes avec des appoints italiens (en fait la plupart présent depuis avant guerre) et espagnols (itou). Une des causes de cette approximation historique c'est que le secteur du BTP est resté très actif dans les années 60/70 donnant l'impression que la France ne cessait de se reconstruire. Alors qu'en fait c'est surtout du au million de refugiés d'AFN ainsi qu'au baby-boom. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 22 mars 2016 Share Posté(e) le 22 mars 2016 il y a 6 minutes, MontGros a dit : tout comme aujourd'hui ce même patronat fait pression pour pouvoir employer les refugiés. Où vois-tu ça ?? Trois déclarations maintenant assez anciennes de rêveurs allemands ou autre chose ? Des sources, et des solides, Monsieur ! (déclarations répétées, par des gens représentatifs ...). Je ne tiens pas du tout le Medef en grande estime, mais quand même... ils râlent en permanence sur le manque de gens qualifiés et ils seraient en faveur de l'importation de tout plein de main d'oeuvre non-qualifiée ne parlant même pas notre langue ? Sans rire... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 22 mars 2016 Share Posté(e) le 22 mars 2016 1 minute ago, Boule75 said: Où vois-tu ça ?? Trois déclarations maintenant assez anciennes de rêveurs allemands ou autre chose ? Des sources, et des solides, Monsieur ! (déclarations répétées, par des gens représentatifs ...). Je ne tiens pas du tout le Medef en grande estime, mais quand même... ils râlent en permanence sur le manque de gens qualifiés et ils seraient en faveur de l'importation de tout plein de main d'oeuvre non-qualifiée ne parlant même pas notre langue ? Sans rire... Le patronat allemand c'est lui qui réclame des immigrants. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MontGros Posté(e) le 22 mars 2016 Share Posté(e) le 22 mars 2016 il y a 3 minutes, Boule75 a dit : Où vois-tu ça ?? Trois déclarations maintenant assez anciennes de rêveurs allemands ou autre chose ? Des sources, et des solides, Monsieur ! (déclarations répétées, par des gens représentatifs ...). Je ne tiens pas du tout le Medef en grande estime, mais quand même... ils râlent en permanence sur le manque de gens qualifiés et ils seraient en faveur de l'importation de tout plein de main d'oeuvre non-qualifiée ne parlant même pas notre langue ? Sans rire... http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/09/08/les-migrants-sont-un-atout-pour-la-france_4749301_3232.html http://www.lesechos.fr/15/09/2015/lesechos.fr/021327891691_face-aux-migrants--le-medef-propose---.htm http://www.usinenouvelle.com/editorial/ouvrons-nos-portes-aux-refugies-qui-le-demandent-reclame-un-chef-d-entreprise.N347746 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 22 mars 2016 Share Posté(e) le 22 mars 2016 @Boule75 regarde qui travaille sur les chantiers de BTP ou dans les cuisine de très nombreux restos c'est édifiant. Le double jeu de certains est assez sidérant; pas de mots assez durs pour critiquer une gôche laxiste mais dans le même temps ce sont eux qui militent sans vergogne pour conserver les vannes bien ouvertes ... 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 22 mars 2016 Share Posté(e) le 22 mars 2016 il y a 2 minutes, g4lly a dit : Le patronat allemand c'est lui qui réclame des immigrants. J'ai vu passer voilà quelques mois des propos de membres du patronat allemand (lequel, d'ailleurs ? N'en ont-ils qu'un ?) sans savoir s'il s'agissait d'une position officielle. il y a 2 minutes, MontGros a dit : http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/09/08/les-migrants-sont-un-atout-pour-la-france_4749301_3232.html http://www.lesechos.fr/15/09/2015/lesechos.fr/021327891691_face-aux-migrants--le-medef-propose---.htm http://www.usinenouvelle.com/editorial/ouvrons-nos-portes-aux-refugies-qui-le-demandent-reclame-un-chef-d-entreprise.N347746 Merci. Pas certain que le dernier entretien soit du même tonneau que les deux autres, mais bon. Gattaz... (soupir). Tout celà date de septembre. Je ne serais pas surpris que ça ait évolué. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MakSime Posté(e) le 22 mars 2016 Share Posté(e) le 22 mars 2016 (modifié) @ g4lly Citation Le patronat allemand c'est lui qui réclame des immigrants. L'Allemagne a un gros souci, certes de natalité, mais surtout de disponibilité de personnel qualifié dans le secteur technique et industriel. Déjà à la fin des années 90 cela se ressentait. Un ami (français) s'est un jour retrouvé embauché par le groupe VAG, son équipe était essentiellement composée de non-allemands (français, roumains, géorgiens,...) car déjà VAG avait du mal à recruter en national. Résultat désastreux d'une orientation scolaire où seuls le commercial-financier et à l'opposé le social étaient valorisés. On a eu à peu près le même souci en France. Modifié le 22 mars 2016 par MakSime Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 22 mars 2016 Share Posté(e) le 22 mars 2016 Just now, Boule75 said: Tout celà date de septembre. Je ne serais pas surpris que ça ait évolué. La forme a probablement un peu évolué, mais pas le fond ... Cette position du patronat n'est pas nouvelle, elle est sur la droite ligne de ce qui se passe depuis les année 60 et qui n'a pas changée... L'objectif est toujours le même, remplacer les insiders devenus emmerdant et couteux par des outsiders corvéable ... sans avoir recour a des délocalisation coûteuse pour certaines filières mal ou peu délocalisables. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zone 51 Posté(e) le 22 mars 2016 Share Posté(e) le 22 mars 2016 Sinon, je viens de tomber sur cette vidéo, qui au delà de la connerie des auteurs, en dit long sur plusieurs points 1) La passivité et l'inconscience des gens dans le métro. 2) La réactivité des forces de l'ordre (suédoise) 3) La facilité de perpétrer un attentat en Europe du moins en Suède. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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