terrorisme menaces intérieures

[Mani]

Je trouve que tu sous-estimes vraiment le problème des représailles... Si je balance un dealer et que mon nom est donné par la police je peux te garantir et à 100% qu'il va y avoir représailles, et violentes en plus. La vient un autre problème d'ailleurs, car si je tue le/les gars qui me font du chantage en menaçant de tuer ma famille ou moi, je vais derrière les barreaux. Vas te défendre en disant que leurs menaces étaient trop sérieuse pour les laissés aller et que c'était eux ou toi...

Bref personne ne veux prendre de tel risques

 

Moi, j'ai eu un contrat sur ma tête ! :o  

Sur le moment, ça fait un coup.

 

Mais le tueur voulait me connaître avant, il m'a dit : "tu es quelqu'un de bien !". D'ailleurs, on a bu un verre ensemble.

Le commanditaire :- voulait me faire chanter financièrement (racket), mais c'était un con !  :| en plus, j'ai des amis policiers.

Modifié le 4 septembre 2015 par Mani

[TimTR]

Pour la France, je rajouterai une autre difficulté.

Certes, ça remonte à 70 ans en arrière, mais, le civisme des citoyens ne va pas trop fort : certains de nos anciens ont collaboré et ça a laissé des traces.

On laisse les flics se démerder (et, parfois, c'est bien dommage).

Ça passe mal, la délation, l'avis à la police ; ce n'est pas culturel, chez nous.

De retour de vacance, je réponds un peu à la bourre. Mais en l’occurrence les types que l'on recherche sont plus ou moins intégré à une communauté qui n'a pas vraiment cette héritage de la 2°GM. Je pense que le problème est un peu différent, même si le résultat est le même, ça cafte pas.

Est-ce que c'est par ignorance ? Après tout en face, il sont supposé prendre au sérieux leur sécurité opérationnelle. 

Par complaisance/tolérance ? Ils (voisins, témoins potentiels, etc) ne réalisent pas qu'ils sont tout autant la cible de ces attentats que nous ?

Par complicité ? Après tout, le coût de la trahison en France est relativement faible pour tout ceux qui n'ont pas pris une part active à l'attentat.

Par peur des représailles ? ça voudrait dire que ces réseaux sont bien plus enkysté que ce que l'on ne le réalise. Dans le cas des trafics de drogue, c'est absolument évident, mais dans le cas du terrorisme, j'ose espérer que les réseaux sont pas en mesure d'agir directement contre les populations les entourant. 

[Bruno]

(...)

Par peur des représailles ? ça voudrait dire que ces réseaux sont bien plus enkysté que ce que l'on ne le réalise. Dans le cas des trafics de drogue, c'est absolument évident, mais dans le cas du terrorisme, j'ose espérer que les réseaux sont pas en mesure d'agir directement contre les populations les entourant. 

 

J'ose l'espérer aussi, mais si on y prend pas garde dans 10 ans ils auront cette capacité, il est notamment urgent de repérer et d'expulser tous les Immams qui ont un discours complaisant envers le terrorisme que ce soit par un soutien direct ou un refus de condanmer les attentats, les égorgements du Daech, etc...

Il faudrait d'ailleurs pour faciliter le côté juridique de la chose élargir le champ des cas de déchéance de nationalité, car parfois ces Immams ont un passeport français tout en faisant des prêches anti-occidentaux et donc anti-français...

[Alexis]

Je suis opposé à l'idée de la déchéance de nationalité, parce qu'elle ne peut s'appliquer sauf erreur qu'aux personnes qui ont une autre nationalité.

Utiliser une telle peine qui ne peut frapper qu'une certaine catégorie de Français, d'une part serait inutile contre ceux qui n'ont qu'une nationalité, d'autre part et surtout reviendrait à créer une distinction légale entre deux catégories de Français : on dirait en substance aux Français qui ont conservé une autre nationalité "attention vous restez sous surveillance et dans notre collimateur". Or, c'est au contraire d'accepter les nouveaux Français sur un pied d'égalité qui aide à renforcer leur loyauté et favorise leur assimilation. Et les symboles, c'est très important dans ce genre de processus.

Les discours pro-djihadisme ne doivent pas être tolérés, et si c'est un religieux étranger qui les prononce il n'y a pas de raison de se gêner pour l'expulser sans autre forme de procès. Mais si c'est un Français, alors il doit être sanctionné exactement de la même manière s'il est naturalisé de l'année dernière ou s'il est de souche ancienne converti au djihadisme.

 

[Bruno]

@Alexis : oui plutôt d'accord. D'un point de vue légal, on ne peut bien sûr prononcer une déchéance de nationalité que si la personne en a au moins une autre, c'est d'ailleurs un des principes du Droit International. Mais c'est le cas de plusieurs millions d'habitants en France qui ont 2, voire 3, nationalités. Et c'est assez fréquemment chez ceux-là que l'on trouve les admirateurs ou soutiens idéologiques d'Al-Quaïda ou du Daech ; sacrilège que de le constater ? 

Il ne s'agit pas que ces personnes soient toutes surveillées/dans le collimateur, mais une fois que certains ont fait preuve d'une déloyauté totale aux valeurs basiques de la République (en manifestant d'une quelconque manière leur adhésion ou soutien à des actes ou à un mouvement terroriste) pourquoi leur maintenir la nationalité française, justement ?... Ce n'est pas ça qui les raménera dans le giron des valeurs républicaines et on n'a aucun besoin de "citoyens" de cette ingence là... 

Il faudra aussi, je crois, renforcer les critères d'obtention de la nationalité française (test relativement exigeant de niveau en Français, de connaissance minimum de la culture/des valeurs du pays), car j'ai vu il y a qq années des gens obtenir leur naturalisation "à l'usure", alors qu'après plusieurs années de présence ils ne parlaient toujours pas bien notre langue et s'en foutaient royalement, se revendiquant ouvertement d'une autre culture dont ils estiment qu'elle devra s'imposer progressivement, attitude inacceptable...

Vas donc essayer d'obtenir la nationalité espagnole, allemande, avec un tel comportement et tu verras que c'est plus difficile que chez nous, que le critère principal n'est pas la durée du séjour...

Attention, je ne parle pas d'expulsions * bien sûr (tant qu'il n'y a pas de trouble à l'ordre public/menace pour notre sécurité), mais au moins d'essayer de vérifier le degré de "francisation" de quelqu'un avant de lui accorder le titre de "citoyen" un peu galvaudé de nos jours.    

* (Un malentendu ou raccourci facile et abusif venant très vite sur ce genre de thèmes...) 

Et le fait que certains français dits "de souche" (purée, que je n'aime pas cette appelation...) ne réussiraient pas ces tests, en raison d'un faible niveau d'éducation, n'enlèvent rien à leur pertinence. Justement, nous avons bien assez de beaufs "originaires", pour en rajouter par importation !  Essayons soit d'élever le niveau, soit d'éviter qu'il ne baisse davantage

Le Canada, l'Australie, les US, et bien d'autres... pratiquent une "immigration choisie" (avec un succès variable) et je n'entend personne les accuser d'être xénophobes ou fascistes, c'est drôle, non ??     

Modifié le 7 septembre 2015 par Bruno

[Drakene]

Je suis opposé à l'idée de la déchéance de nationalité, parce qu'elle ne peut s'appliquer sauf erreur qu'aux personnes qui ont une autre nationalité.

Utiliser une telle peine qui ne peut frapper qu'une certaine catégorie de Français, d'une part serait inutile contre ceux qui n'ont qu'une nationalité, d'autre part et surtout reviendrait à créer une distinction légale entre deux catégories de Français : on dirait en substance aux Français qui ont conservé une autre nationalité "attention vous restez sous surveillance et dans notre collimateur". Or, c'est au contraire d'accepter les nouveaux Français sur un pied d'égalité qui aide à renforcer leur loyauté et favorise leur assimilation. Et les symboles, c'est très important dans ce genre de processus.

Les discours pro-djihadisme ne doivent pas être tolérés, et si c'est un religieux étranger qui les prononce il n'y a pas de raison de se gêner pour l'expulser sans autre forme de procès. Mais si c'est un Français, alors il doit être sanctionné exactement de la même manière s'il est naturalisé de l'année dernière ou s'il est de souche ancienne converti au djihadisme.

 

Moi cela ne me choque pas. C'est interdit dans un certain nombre de pays d'avoir une double nationalité

Et donc en conserver une seconde demande un minimum de devoirs envers notre pays, ou ce second pays ou l'on a choisi de vivre, il serait trop facile de ne profiter que des droits.

[g4lly]

Moi cela ne me choque pas. C'est interdit dans un certain nombre de pays d'avoir une double nationalité

Et donc en conserver une seconde demande un minimum de devoirs envers notre pays, ou ce second pays ou l'on a choisi de vivre, il serait trop facile de ne profiter que des droits.

Il est impossible "d'interdire" une multi-nationalité, puisque justement celles ci sont seulement reconnues localement...

Dans l'UE on a essayé au début - pour les naturalisation -, pensant qu'a terme de toute façon tout le monde serait citoyen UE, on a vite arrêté.

Ne serait que pour contrôler la multi-nationalité d'un individu il faudrait des accord bilatéraux avec chacun des autres pays du monde :lol:

La seule chose qu'on peut faire, et que l'on fait c'est de ne pas reconnaitre la multi-nationalité. En gros un français est, vu de la France, comme exclusivement français.

En Allemagne par exemple pour être naturalisé allemande tu dois renoncer a ton ancienne nationalité. Sauf qu'en fait c'est tout bidon, tu montres un papier a la con en Allemagne et l'affaire et faite. Le lendemain tu va au consulat de ton pays "d'origine" et tu obtiens un nouveau passeport tu es a nouveau binational :lol:

A noté que les renoncements a la nationalités sont facilement réversible... il suffit d'une lettre bien léchée aux services consulaires avec quelques élément prouvant son attachement a la France et le tour et joué, au pire il y a des avocats spécialisés. On trouve ce cas extrêmement souvent lors de mariage binationaux qui oblige parfois a l'abandon de nationalité ... abandon qui se révèle souvent extrêmement passager.

A noter qu'il y a des pays pour lesquels il n'est pas possible de renoncer a sa nationalité, notamment le Maroc. Un jour marocain toujours marocain.

Modifié le 7 septembre 2015 par g4lly

[Drakene]

Bah c'est encore plus simple alors de déchoir de la nationalité, si tout "étranger" le reste sur le papier indéfiniment.

Après comme toujours c'est un problème de volonté politique.

[Philippe Top-Force]

[Urgan]

La déchéance de nationalité enverrait aussi un autre message néfaste, aux pays du maghreb cette fois (puisque c'est d'eux qu'on parle) : Vous n'avez pas assez de pro-djihadistes chez vous ? Si ? Eh ben tant pis, débrouillez-vous avec notre surplus ! Non certains n'ont jamais vécu chez vous, et alors ?

Et nous espérons que vous continuerez à collaborer avec nous bien sur :)

[Serge]

Les gouvernements de ces pays manipulent assez leurs ressortissants en France. À eux de résoudre leur problèmes.

La France n'a pas à pallier les conséquences de ces régimes.

rappelons que la double nationalité est accordée à la demande de l'intéressé.

[Urgan]

Les pays du maghreb ne sont pas ceux du golfe, ils ont beaucoup morflé ces dernieres années.

[Bruno]

Les pays du maghreb ne sont pas ceux du golfe, ils ont beaucoup morflé ces dernieres années.

C'est de leur propre faute, car mis à part le cas de la Lybie, nous ne sommes pas intervenus pour précipiter la chute de leurs dictateurs (Ben Ali en Tunisie, Moubarak en Egypte...), et en Algérie le pays se tient (et contribuent même positivement à la lutte anti-terroriste), sachant d'ailleurs que nous n'avons pas vraiment critiqué la prise de contrôle par les militaires il y a 23 ans lorsque les islamistes du F.I.S étaient à la porte du pouvoir, là encore à la suite d'élections "libres", idem en ce qui concerne l'Egypte plus récemment... 

Si dès qu'ils ont plus de Liberté ils ont tendance à tomber dans les bras des fous islamistes et autres salafistes (ou du moins ne savent plus les empêcher de nuire), ce serait notre faute ?? Je ne le crois pas ; il appartient à chacun de savoir faire bon usage de sa Liberté, ou sinon c'est qu'il/elle ne mérite peut-être pas (encore) cette liberté...   

Quant à la Syrie (ou là nous avons contribué à affaiblir le régime de Bachar El Assad, ce qui avec recul n'était pas malin...) ce n'est déjà plus le Maghreb.

Au passage, et pour revenir à la situation intérieure chez nous ou chez les voisins immédiats, le fait que certains pays (comme le Qatar ou l'Arabie Saoudite) veuillent promouvoir et financer la construction de mosquées chez nous, en Europe, est inadmissible ; et j'aimerais voir leur réaction si on proposait, nous, de financer la construction d'églises, ou de centres culturels dédiés à la Laïcité, chez eux ! Ils crieraient à l'impérialisme culturel, au non-respect de leurs traditions et de leur culture millénaires...  

Modifié le 14 septembre 2015 par Bruno

[Urgan]

Je n'ai jamais dit que c'était de notre faute ce qui arrive la-bas. Mais dire qu'ils sont responsables de ce qui arrive chez nous n'a pas trop de sens. Et c'est ce qui se passe quand on parle de déchéance de la double nationalité. "C'est votre problème."

Si les belges avaient expulsé leurs raclures vers la france après le musée juif de bruxelles, on l'aurait eu mauvaise, et à raison ! 

Par contre, des black ops pour orienter le ciblage des djihadistes vers l'AS ou le quatar histoire de mordre la main qui les a créé, ca me tente de temps en temps ... sauf que non, ce serait encore des civils qui trinqueraient.

 

edit : orthographe

Modifié le 14 septembre 2015 par Urgan

[Tonton Flingueur]

Un militaire volontairement fauché par une voiture

http://www.ladepeche.fr/article/2015/09/19/2180433-un-militaire-volontairement-fauche-par-une-voiture.html

[Bruno]

Une voiture bélier lancée puis incendiée cette nuit dans le couvent des Clarisses, à Roubaix >  http://www.lavoixdunord.fr/region/roubaix-une-voiture-belier-lancee-puis-incendiee-dans-ia24b58797n3053069

[zx]

 

Un djihadiste français arrêté avant de frapper une salle de concert en France

http://www.20minutes.fr/societe/1689747-20150918-djihadiste-francais-arrete-avant-frapper-salle-concert-france#xtor=RSS-176

[Zalmox]

Un militaire volontairement fauché par une voiture

http://www.ladepeche.fr/article/2015/09/19/2180433-un-militaire-volontairement-fauche-par-une-voiture.html

Suite à ça, et à une deuxième agression, le commandant en second du 3° RPIMa à mis en garde ses subordonnés:

extrait:

 

…

Ces actions sont quasiment toujours des actions non planifiées que l’on pourrait caractériser d’actions d’opportunité. Le personnel agressé est toujours en tenue et c’est ce qui déclenche l’agression. Les agresseurs circulent toujours en voiture et agissent toujours de manière lâche.

Quelques rappels :

- Rendre compte au commandement au plus vite des faits

- Mémoriser la plaque d’immatriculation (si possible)

- Porter plainte

- Se défendre en cas d’attaque est vivement conseillé, de manière proportionnelle bien entendu. (cf. le soldat britannique décapité dans la rue à Londres…)

- Se préparer à ce genre de situation…donc pratiquer régulièrement TIOR, sports de combat…

- Se rappeler qu’en tenue nous sommes désormais des cibles…

 

http://www.lengadoc-info.com/2530/societe/le-3-rpima-met-en-garde-son-personnel-contre-les-risques-dagressions-envers-les-militaires/

 

 

[Bruno]

Sans langue de bois : d'accord il y a eu une tentative d'égorgement d'un "british soldier" là bas, mais globalement y a t-il autant d'agressions de militaires en Grande-Bretagne ?? (vous me direz il y en a beaucoup moins dans les rues/devant les édifices publics, et hop voilà que la question deviendrait HS...)

Modifié le 21 septembre 2015 par Bruno

[Ptitponey]

Heu ! T'entative d'égorgement : http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/02/26/prison-a-vie-pour-le-meurtrier-du-soldat-britannique-tue-en-pleine-rue-a-londres_4374008_3214.html

Le 22 mai, les deux Britanniques convertis à l'islam avaient renversé en voiture le soldat Lee Rigby, qui rejoignait à pied et en civil sa caserne londonienne. Ils l'avaient ensuite lardé de coups de couteau et quasi décapité avec un hachoir, sous les yeux de nombreux passants, dont certains avaient filmé la scène avec leur téléphone portable

[Bruno]

Heu ! T'entative d'égorgement : http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/02/26/prison-a-vie-pour-le-meurtrier-du-soldat-britannique-tue-en-pleine-rue-a-londres_4374008_3214.html

Ah, ok ils ont carrément réussi leur coup, tuant le pauvre gars, et forcément ca engendre un "effet d'émulation" entre pervers fanatisés des deux pays...

 

Edit plusieurs jours après (puisque pas de nouveaux post depuis) :

L'aspect Humain du plan Vigipirate est-il mal géré par les Ministères de l'Intérieur et de la FP ??

En tous cas les heures supp non payées aux fonctionnaires du Service de la Protection des hautes personnalités de la Police Nationale (qui protègent actuellement quelques 150 personnalités, et la liste s'allonge continuellement) atteignent 1.3 millions, et ses personnels seraient "sur le point de craquer", d'ailleurs 14 d'entre eux s'apprêtent à saisir la Justice >  http://www.francesoir.fr/societe-faits-divers/vigipirate-le-service-de-la-protection-sur-le-point-de-craquer

Malgré le nombre modeste de fonctionnaires concernés par ce cas extrême, si ça se vérifie c'est une véritable honte pour le Ministère de l'Intérieur !

Modifié le 24 septembre 2015 par Bruno

[Serge]

Attention.

Pour être précis, le chiffre de 1,3million est un cumulé sur plusieurs années.

[g4lly]

 

Malgré le nombre modeste de fonctionnaires concernés par ce cas extrême, si ça se vérifie c'est une véritable honte pour le Ministère de l'Intérieur !

Honte? pourquoi ... c'est un mode de gestion banal, dans le public aussi bien que dans le privé

On te fait faire des heures sup' qu'on a pas de quoi te payer, alors on t'emprunte du temps qu'on te mets sur un compte épargne temps, et tu pars a la retraite avec 3 ans d'avance ... et 3 ans de congés payé.

C'est une manière comme une autre de vivre a crédit.

Modifié le 26 septembre 2015 par g4lly

[christophe 38]

Honte? pourquoi ... c'est un mode de gestion banal, dans le public aussi bien que dans le privé

On te fait faire des heures sup' qu'on a pas de quoi te payer, alors on t'emprunte du temps qu'on te mets sur un compte épargne temps, et tu pars a la retraite avec 3 ans d'avance ... et 3 ans de congés payé.

C'est une manière comme une autre de vivre a crédit.

heu

sauf que tu es limité pour mettre sur le CET :

limité, c'est 5 jours de congés annuel et 2 jours de congés hors periode, plus les RTT épargnables (de mémoire, c'est 8 jours) plus les heures supp' mais limité à 40h, et tout ça ne devant pas dépasser (de mémoire ) 18 ou 21 jours maxi par an, pour un maximum possible épargnable sur le Compte Epargne Temps pérenne de 60 jours. (le CET historique était interessant car le max n'etait pas limité, mais, cela faisait un gros déficit pour la boite : j'ai vu des gens avec 200 jours sur le CET, et 200 jours, c'est peu ou prou une année sans le fonctionnaire et sans le remplacer (puisqu'il est remplacé quand il est rayé des cadres, et pas avant).

Le payement est un mauvais choix : d'une part, faute d'argent, le Ministere ne paie que 4 ou 5 jours par an (meme si tu demandes le paiement de 20 jours)... ce sera étalé sur le temps.

Mauvais choix financier et mauvais choix pour les annuités.

Prenons le cas financier : tu as 63 jours sur le CET et tu veux te les faire payer : hormis le fait qu'ils seront morcelés, tu toucheras 63 x 85 euros (le montant d'une journée pour un mec dont le grade est compris entre gardien et major). Tu palperas 5355 euros.

Prenons le cas contraire : tu décides de les poser en congés : 63 jours, ça fait peu ou prou 3 mois, Un "vieux", qui palpe dans les 2 000 euros gagnera dans ce cas 6 000 euros en restant à la maison.

Il gagnera aussi un trimestre pour la retraite et des congés (annuels, le quart de la dotation annuelle et les RTT correspondants).

 

(je t'en parle en connaissance de cause puisque j'ai bossé là dessus quelques années (et je suis parti à la retraite avec 1200 heures supp, 115 jours de CET, des Congés annuels et du RTT (bref, 13 mois à la maison, payé plein pot)

[Serge]

C'est peu ou prou une année sans le fonctionnaire et sans le remplacer (puisqu'il est remplacé quand il est rayé des cadres, et pas avant).

Dans l'administration, c'est le problème des "gestions étiquettes". Une personne quitte le service en avance et de façon définitive, mais comme il t'est toujours affecté, on ne peut le remplacer.

Quand ça t'arrive en octobre, tu es heureux.

je t'en parle en connaissance de cause puisque j'ai bossé là dessus quelques années (et je suis parti à la retraite avec 1200 heures supp, 115 jours de CET, des Congés annuels et du RTT (bref, 13 mois à la maison, payé plein pot).

C'était toi ?