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Il y a 2 heures, Alexis a dit :

La seule solution de sortie de crise est dans les mains d'Emmanuel Macron. Il est le seul à pouvoir infléchir son projet pour placer en tête de ses objectifs l'exigence d'une vie digne pour chaque Français. "En tête" signifiant exactement cela : devant l'application du néolibéralisme, devant le service aux oligarques français, devant même l'Union européenne.

A partir de quand ta vie est-elle digne ? A partir d'un litre de diesel à 1 euro max ? A partir de 3000 euro par mois ? A partir d'un accès à la culture pour tous ? A partir d'une distribution de diplômes dans les universités ? A partir du moment où il n'y a plus de SDF dans les rues ? En passant, je me suis toujours demandé comment les candidats à la présidentielle pouvaient sérieusement intégrer un tel objectif de 0 SDF dans les rues au cœur de leur programme... alors que l'on sait très bien que ce n'est pas forcément un défaut de moyens/logements qui tient ces SDF dans les rues et que c'est beaucoup plus compliqué. M'enfin, cela plaît aux électeurs...

Modifié par Skw
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il y a une heure, Skw a dit :

En passant, je me suis toujours demandé comment les candidats à la présidentielle pouvaient sérieusement intégrer un tel objectif de 0 SDF dans les rues au cœur de leur programme... alors que l'on sait très bien que ce n'est pas forcément un défaut de moyens/logements qui tient ces SDF dans les rues et que c'est beaucoup plus compliqué.

Le 0% est impossible à atteindre. En revanche pour une drastique diminution il y a l'exemple finlandais :

"Le principe du programme est simple : il consiste à réserver des logements aux personnes vivant dans la rue. L’État finlandais a fait le choix d’abandonner l’hébergement temporaire et le « modèle d’escalier » selon lequel un sans-abri passait d’un niveau de réadaptation sociale à un autre, avec un appartement au plus haut niveau.

Au lieu de cela, la Finlande a choisi de donner des logements aux sans-abri dès le départ, afin de leur permettre de stabiliser leur environnement pour stabiliser leur vie. La plupart des centres d’hébergement d’urgence ont été transformés en logements pérennes. « Au fond, nous avons décidé que nous voulions mettre fin à l’itinérance plutôt que de la gérer », explique Juha Kaakinen, PDG de la Y-Foundation, bailleur social finlandais.

Les SDF se voient offrir une aide sociale les premiers mois pour le loyer. Ils sont accompagnés au quotidien par des auxiliaires de vie qui les orientent pour retrouver un emploi, une santé, le goût de la vie en société, jusqu’à ce qu’ils retrouvent un emploi et leur autonomie."

https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/data/22016/reader/reader.html#!preferred/1/package/22016/pub/31843/page/4

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Il y a 1 heure, Skw a dit :

A partir de quand ta vie est-elle digne ? A partir d'un litre de diesel à 1 euro max ? A partir de 3000 euro par mois ? A partir d'un accès à la culture pour tous ? A partir d'une distribution de diplômes dans les universités ? A partir du moment où il n'y a plus de SDF dans les rues ?

Je ne peux pas répondre à cette question. J'ai la chance d'avoir une activité intéressante et des revenus confortables.

Les personnes en mesure d'y répondre sont celles qui sont dans des situations financières fragiles, ceux qu'on appelle aux Etats-Unis les "working poors" ainsi que les très nombreux chômeurs de longue durée et autres temps partiels non choisis.

Ce qui me semble assez clair depuis longtemps, et carrément évident maintenant, c'est que l'extension continue du domaine de la pauvreté en même temps que des inégalités et de l'absence de perspectives ne peut pas continuer indéfiniment sans effets négatifs profonds. Ces effets sont aujourd'hui en train de sauter à la figure du pays : nous savons maintenant qu'ils sont explosifs.

Il n'y a pas d'avenir pour le pays si nous ne nous attachons pas collectivement à stopper l'extension continue puis à la faire reculer. Or, "collectivement", dans un pays, cela signifie par le biais de l'action publique.

C'est-à-dire que ce n'est possible que si cela devient un objectif central de l'action du gouvernement.

Et oui, je sais, ils n'ont pas été élus pour cela. Mais le programme avec lequel Emmanuel Macron a été élu n'est probablement plus applicable maintenant de toute façon. Parce qu'on ne gouverne pas un pays complètement à rebours de ce qu'il veut - autour de 70% de soutien pour les Gilets jaunes je le rappelle.

Alors le mieux serait pour le président de la République de reconnaître cette réalité, et de s'appuyer dessus pour reconstruire son projet. Ce serait l'acte d'un homme d'Etat. Qu'il n'est pas encore il me semble, mais il a l'opportunité de le devenir.

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Bonne nouvelle,

Une action musclé de la police à Mantes-la-Jolie,

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/12/07/01016-20181207ARTFIG00071-mantes-la-jolie-des-images-de-jeunes-interpelles-par-la-police-font-polemique.php

La masse des agents provocateurs traditionels étant réduite et incapable de faire basculer la situation au delà de ce qu'elle était le samedi 1 décembre il est heureux qu'une telle action policière ai eu lieu et qu'elle soit meme mediatisé, on se demande qui en a pris l'initiative, si c'est local et que les autoritées  supérieures cautionne en raison de la situation générale ou si c'est l'application d'une directive venue d'en haut.

Le fait que l'on recherche l'auteur de la vidéo laisserait penser à la première, en tout cas si c'est dans une intention dissuasive bravo!!!

Je doute que ce soit suffisant pour tenir les Lycéens hors de Paris demain mais ceux qui ont lancé l'agitation debut de semaine dans les lycées sont irrésponsables(je me souviens de qui c'était quand j'étais lycéen....).

Comme d'habitude les bien pensants condamnent, c'est vrai qu'ils aiment bien se servir de ces lycéens....

Modifié par P4
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il y a 31 minutes, P4 a dit :

Bonne nouvelle,

Une action musclé de la police à Mantes-la-Jolie,

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/12/07/01016-20181207ARTFIG00071-mantes-la-jolie-des-images-de-jeunes-interpelles-par-la-police-font-polemique.php

La masse des agents provocateurs traditionels étant réduite et incapable de faire basculer la situation au delà de ce qu'elle était le samedi 1 décembre il est heureux qu'une telle action policière ai eu lieu et qu'elle soit meme mediatisé, on se demande qui en a pris l'initiative, si c'est local et que les autoritées  supérieures cautionne en raison de la situation générale ou si c'est l'application d'une directive venue d'en haut.

Le fait que l'on recherche l'auteur de la vidéo laisserait penser à la première, en tout cas si c'est dans une intention dissuasive bravo!!!

Je doute que ce soit suffisant pour tenir les Lycéens hors de Paris demain mais ceux qui ont lancé l'agitation debut de semaine dans les lycées sont irrésponsables(je me souviens de qui c'était quand j'étais lycéen....).

Comme d'habitude les bien pensants condamnent, c'est vrai qu'ils aiment bien se servir de ces lycéens....

Ce genre de discours est quand même beau. Toutes les affirmations s'emboîtent et coulissent pour une conclusion imparable, on dirait presque qu'il n'y aurait qu'une seule vérité. Y'a même les éléments de langage ... bref.

Sinon vous pourriez avoir la courtoisie de laisser la libre-pensée à ces lycéens comme à ceux qui vous lisent, ce serait vachement plus sympa pour vos interlocuteurs et vos concitoyens, en plus de donner une autre lecture de cet événement. On pourrait y voir des jeunes libre-penseurs, qui mal ou bien pensant, sûrement même inconscient, peu importe ; excédés de leur vie dans des banlieues asphyxiées, veulent se rebeller comme beaucoup d'autres contre un système politique et institutionnel qu'ils jugent coupable.

Ce serait une autre lecture parmi toutes celles proposées, les vérités restant à jamais enfermées dans la boîte crânienne de tous les belligérents.

Modifié par ProfAbsha
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Il y a 4 heures, P4 a dit :

Whaaaa la démagogie....

Quand ta mère déconne, bien sur qu'il faut lui mettre une bonne baffe.

Ouaip ... Je ne comprends pas trop bien ton propos et ce que tu sous entends  en fait ... Pour toi c'est quoi la "déconne" et qui la mère ? Si c'est de l'humour, pardon mais me fait pas rire ... 

 

Si non, pas top :

Citation

Gilets Jaunes à Paris :

Le dispositif opérationnel de la police prévu pour demain a fuité sur internet.

https://actu17.fr/gilets-jaunes-a-paris-le-dispositif-operationnel-de-la-police-prevu-pour-demain-a-fuite-sur-internet/amp/

:dry:

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Info sur le terrain, on a des pillards qui s'attaque aux poids lourds et au chauffeurs entre la sortie d'autoroute de Béziers et la zone commerciale en ce moment même, au marché Saint Charles de Perpignan, les CRS escorte les camions de frais, et des gus ont provoqué un accident la ou je travaille sur l'autoroute et sont partis sans remplir de constat et en m'insultant ainsi que le chauffeur du PL qu'ils ont endommagé,  des gus alcoolisés foute le boxon même dans les petites villes -on aurait du interdire la vente d'alcool hier et aujourd'hui :sinterrogec:,, l'autoroute A10 au dessus de Bordeaux est bloqué. .

Bref, le civisme a disparu, on fait un remarque de American Nightmare :excl:

 

Modifié par collectionneur
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46 minutes ago, jojo (lo savoyârd) said:

Ouaip ... Je ne comprends pas trop bien ton propos et ce que tu sous entends  en fait ... Pour toi c'est quoi la "déconne" et qui la mère ? Si c'est de l'humour, pardon mais me fait pas rire ... 

Quote

 « C’est comme donner une gifle à sa mère »

Le sénateur termine en évoquant les lieux ciblés, « symboles de la mère patrie », le samedi 1er décembre, à Paris : « Taguer l’Arc de Triomphe, casser ses bas-reliefs, dévaster son intérieur, c’est comme donner une gifle à sa mère, dit-il. Ceux qui font cela ne dégradent pas seulement un monument. Ils dégradent notre identité nationale. »

Le sénateur termine sa déclaration par cette image, la république est comme notre mère et si l'on touche à elle ses enfants doivent la défendre, cette image est sencé parler à tout les bons fistons en priorité(celui qui sort les poings quand on traite sa mère de pute)

Le sénateur enclenche un réflexe primaire pour susciter l'adhésion à ses propos sans plus de réflexion.

Sauf que si la république et ses représentants élus par les citoyens se comporte mal et c'est ce que pensent actuellement les gilets jaunes la population est en droit de réagir(pas de casser, surtout les symboles).

je replace donc l'image du sénateur dans un cadre familial.

Imaginons que t'es le grand frère d'une nombreuse fratrie, que papa n'est plus là mais vraiment plus là et que tu te retouve un peu papa et que mamam deconne, le frigo est vide, le compte en banque à découvert, les huissiers sur le dos avec comme perspéctive l'expropriation...

Il est du devoir du bon fiston de coller une bonne baffe à sa mamam, non? et le plus tot le mieux!!!

 

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3 hours ago, ProfAbsha said:

Ce genre de discours est quand même beau. Toutes les affirmations s'emboîtent et coulissent pour une conclusion imparable, on dirait presque qu'il n'y aurait qu'une seule vérité. Y'a même les éléments de langage ... bref.

Sinon vous pourriez avoir la courtoisie de laisser la libre-pensée à ces lycéens comme à ceux qui vous lisent, ce serait vachement plus sympa pour vos interlocuteurs et vos concitoyens, en plus de donner une autre lecture de cet événement. On pourrait y voir des jeunes libre-penseurs, qui mal ou bien pensant, sûrement même inconscient, peu importe ; excédés de leur vie dans des banlieues asphyxiées, veulent se rebeller comme beaucoup d'autres contre un système politique et institutionnel qu'ils jugent coupable.

Ce serait une autre lecture parmi toutes celles proposées, les vérités restant à jamais enfermées dans la boîte crânienne de tous les belligérents. 

La première fois que je suis sorti d'un établissement scolaire, c'était en 1986, j'étais au collège Jules Verne des Mureaux.

Je m'en souviens comme si c'était hier, cette espèce d'agitation, l'emportement et puis une fois dehors je me suis dis mais "qu'est ce que je fais là"

Plus tard quand j'étais aux lycée à strasbourg j'ai récidivé !!!

En première mais pas pour aller défiler, si juste une fois, sinon avec un pote nous rentrions tranquillement chez nous, j'ai bien du secher entre sept à dix jours.

En terminale seulement une fois et nous avons fais le tour des autres lieu d'enseignement secondaire, nous étions meneur*, c'était sympa, il y avait les copines, ce n'était pas violent mais par réflexe j'ai fait sauté le rétroviseur d'une voiture quand le conducteur a tanponné les camarades qui terminaient de circuler sur le passage pièton.

Comme quoi dans les maniféstations on est (moi en tout cas) très vite entrainé a commmettre des actes potentiellement violent.

*parce que dans une terminale il y avait une courroie de transmission, un fils de syndicaliste(un pro de l'agitation)

Si nous faisions une analyse nous nous rendrions compte que les lycéens sont dans la rue pour les interets des autres, souvent le corps enseignants, un parti d'opposition (valable dans un seul sens).

Dans le cas présent aucun parti politique ne tire les marrons du feu, ils sont dans la meme situation que Macron a vouloir siffler la fin de la partie, si possible ce samedi.

Pour ça il faut une masse de désordre que seule une population jeune peu produire, celle des banlieue, et la seule force politique capable de la mettre en mouvement est LFI.

 

https://www.les-crises.fr/gilets-jaunes-le-sens-dune-revolte-par-eric-juillot/

 

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Sans commentaire ...

Citation

"Gilets jaunes" :

comment l'arrivée d'un mystérieux "monsieur X" au sein du mouvement a tourné à la mauvaise blague

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/gilets-jaunes-comment-l-arrivee-d-un-mysterieux-monsieur-x-au-sein-du-mouvement-a-tourne-a-la-mauvaise-blague_3087941.html

:laugh:

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Une bonne petite synthèse expliquant (en partie) les soulèvements actuels (gilets jaunes) :

Citation

« Gilets jaunes » : 

Ces dépenses contraintes qui grèvent le budget des Français.

La part des dépenses préengagées représentait près de 30 % du budget des ménages en moyenne en 2017, selon l'Insee. Un ratio qui grimpe à 60 % pour les familles les plus pauvres.

...

https://www.lesechos.fr/economie-france/conjoncture/0600292929851-gilets-jaunes-ces-depenses-contraintes-qui-grevent-le-budget-des-francais-2228195.php

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il y a 20 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Gally en parlait déjà jeudi :

Citation

Posté(e) jeudi à 12:31

le mouvement des GJ, c'est un raz le bol, l'expression de la baisse des revenus et des possiblités avec cet argent gagné.

Pour expliquer l'impression de perte de "pouvoir d'achat" alors que selon les "chiffres" les français sont de plus ne plus riche...

Le vrai marqueur de l'impression personnel de richesse c'est l'évolution de budget discrétionnaire. Le budget discrétionnaire c'est ce qu'il reste après toutes les dépenses contraintes.

Or en France ce revenu discrétionnaire augmente infiniment moins vite que l'inflation ... En gros cette par du budget des ménage baisse rapidement, d’où l'impression appauvrissement.

et, les dépenses des uns sont les salaires des autres....

les fonctionnaires et retraites des fonctionnaires d'état sont payés par l'impot... plus d'argent pour eux ??? donc forcément, il faut le trouver...

 

Greve ? pas de travail, pas de production, pas de vente ???? où trouver l'argent des salaires ??? dans les produits ou services invendus ???

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il y a 50 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

 

:smile:

lol

 

 

dans le meme registre, drole, en mai 68, mon frere était pompier de Paris et mon beauf, CRS.

que faisait mon frere ses jours de repos ????

il balançait des pavés sur les CRS... (veridique)... je n'ai jamais su s'il en avait balancé sur la compagnie de mon beauf...

ils en ont bien ri, des années après

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il y a 23 minutes, Fusilier a dit :

Les manifestants son  pas très nombreux mais mobiles 

Va falloir "réinventer" les voltigeurs :biggrin:

Peloton  voltigeurs à moto de la Pref de Paris 

arton5280.jpg?1459937201

souvenir de Charles Pasqua  ?  ---> je sors Désolé

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il y a une heure, Fusilier a dit :

Les manifestants son  pas très nombreux mais mobiles 

Va falloir "réinventer" les voltigeurs :biggrin:

Peloton  voltigeurs à moto de la Pref de Paris 

arton5280.jpg?1459937201

Je préfèrerai éviter : j'étais à Paris, ce fameux soir de 1986.

Pacifiques et ordonnés, avec d'autres étudiants de province qui tentaient de rejoindre les gares pour rentrer après la dislocation du cortège, je peux vous assurer qu'on n'a rien compris quand les rangs se sont déchirés autour de nous, que les cordons de service d'ordre qui nous encadraient ont disparu, que tous les parisiens filaient dans les moindres portes ouvertes et autres passages, et que les motos nous ont frôlé avec des bâtons qui nous paraissaient faire un bon mètre de long.

Peut être est ce notre absence de réaction qui nous a permis de ne pas prendre un coup, de continuer notre chemin en hatant le pas, mais sans courir, et en restant groupés.

Mais franchement, bien jeune, j'ai senti un demi parfum de guerre civile ce soir là, que le bilan appris à la radio le lendemain m'a confirmé.

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