terrorisme menaces intérieures

[Alexis]

Le communiqué de revendication dans l'original audio (français)

https://ia601505.us.archive.org/32/items/CommuniqueAudio/communique audio.mp3

Je suis d'accord avec une partie du communiqué de revendication de l'E.I.

 

Oui, ils disent des terroristes morts : "Qu'Allah les accepte parmi les martyrs et nous permettent de les rejoindre"

La question qui suit est technique : comment accéder à ce souhait en perdant aussi peu que possible d'innocents, militaires ou civils ?

[Rochambeau]

libéralisme ?

Vous allez rire mais pour les mouvements islamistes le libéralisme occidental est une forme de fascisme. C'est d'ailleurs pour cela que des services de renseignement allemands ont remarqué que des altermondialiste se sont radicalisés dans des mouvance islamiste.

Modifié le 14 novembre 2015 par Rochambeau

[zx]

Attentats de Paris : une minute de silence en France lundi à midi

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/11/14/97001-20151114FILWWW00110-attentats-de-paris-une-minute-de-silence-en-france-lundi-a-midi.php

Au Stade de France, l'un des kamikazes détiendrait un passeport syrien

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/11/14/97001-20151114FILWWW00099-au-stade-de-france-l-un-des-kamikazes-detiendrait-un-passeport-syrien.php

Modifié le 14 novembre 2015 par zx

[Tonton Flingueur]

Selon Europe 1, l'institut médico-légal estimerait l'âge des kamikazes entre 15 et 18 ans. L'un serait Français et aurait été identifié par ses empreintes. Une spectatrice aurait également affirmé que les assaillants du Bataclan étaient accompagnés par une femme.

[Ciders]

Selon Europe 1, l'institut médico-légal estimerait l'âge des kamikazes entre 15 et 18 ans. L'un serait Français et aurait été identifié par ses empreintes. Une spectatrice aurait également affirmé que les assaillants du Bataclan étaient accompagnés par une femme.

Des gamins... le problème sécuritaire va encore être accru si ils utilisent des adolescents ou même des jeunes enfants. On voit ce que ça donne au Nigeria.

[christophe 38]

T'est fou! Avec des idées pareilles, le CEMAT va t'affecter au groupe plongée des Kerguelen  

il y a des trucs à voir aux Kerguelen...., si, si

 

 

et, moi, ça me plairait bien : un de mes oncles, qui était dans le Genie, y a fait les touts premiers hivernages et les premieres installations des alveoles, à l'époque (ça tombait bien, il était un peu ours, le povre)

[amarito]

Je n'idéalise rien du tout, j'assume les "faiblesses" (ou ce que certains pensent comme telles) qui sont aussi, à mon avis la force des démocraties.

Pardon d'être aussi direct, mais tu n'assumes rien du tout, tu réitères exactement ce que je te reproches à savoir de l'idéalisme occidentalo-centré puisque tu fais de la fausse modestie en sortant que le problème de la démocratie c'est l'état de droit. Ce n'est pas tant que cet argument soit faux, mais qu'il obscurcit le débat que je propose.

Je répète donc :

-Primo : l'écart dans le traitement des libertés fondamentales n'est pas aussi grand qu'on veut bien le dire (l'armée algérienne s'est forgée au contact des méthodes contre-insurectionnelles francaises rappelons le).

-Secundo : les démocraties libérales sont censées compenser cet écart justement par un meilleur traitement socio-politico-économique des individus (moins d'incitation à l'extremisme) et par un appareil répressif hautement supérieur en puissance de feu et en sophistication

Pour l'Algérie en particulier, dire que c'est un Etat autoritaire et corrompu, à parti unique, aux libertés publiques limitées, ça n'a rien de caricatural, même si la société civile algérienne est beaucoup plus riche et diverse que ce que je viens de dire ci-dessus laisse supposer. Pour le reste, tu le dis toi même, si les algériens étaient libres de s'exprimer , les islamistes gagnent presque à coup sur  (et y compris si beaucoup de votes sont plus basés sur des motivations  sociales & sociologiques que réellement religieuses)  

Le fait que peu d'algériens partent d’Algérie, à supposer que les données de l'Etat algérien soient fiables  (pour rappel, la liberté de la presse est toute relative...) dans un pays où il n'y a pas de véritable liberté de circulation... Pour le reste, les algériens hors d'Algérie  sont nombreux, on les compte comment...? 

Là aussi vois tu je lis beaucoup de prêt à penser. La liberté d'expression politique est absolue et sans limites en Algérie, lis la presse. Ca reste un régime pourri corrompu mais on ne va pas t'emprisonner ou t'enfermer si tu ouvres ta gueule et racontes n'importe quoi. L'état a complètement laché l'affaire de l'expression publique, il ne se donne même pas trop la peine de diffuser et matraquer sa position officielle, il est largement dépassé par les médias privés, les chaines satellites, internet, etc. Si tu te promènes à Alger ou ailleurs, tu verras tout un tas de salafistes avec qamis vaquer tranquillement à leurs occupations et même tailler le bout de gras avec le flic armé d'une kalash. Mais faut pas se tromper si ce barbu agit dangereusement, les flics et l'armée n'hésiteront pas à le descendre.

Il est remonté d'un niveau et s'occupe comme en France à surveiller à distance, monitorer les réseaux, les mosquées, les attroupements divers, les individus dangereux, la circulation des armes et à agir de manière décisive quand il le juge opportun. Et il le fait très bien.

Au fond à chaque fois en Occident qu'on critique les méthodes et les choix et qu'on dit voyez par exemple les algériens, les russes ou les iraniens (pour ce qui est par exemple de la formation des forces "indigènes") le font mieux, ca parait totalement IMPENSABLE, et ne peut être expliqué que par un avantage "compétitif" sur lequel les occidentaux ne peuvent lutter. L'idée même qu'on ait une mauvaise stratégie (voire pas du tout) et qu'on s'y prenne moins bien que les autres est rejetée avec force. Et je termine ce petit débat transversal sur cette conclusion : l'Occident est atteint d'hubris, pour se reprendre il faut qu'il échappe à ce grave et dangereux péché d'orgueil et devienne un peu plus humble.

Modifié le 14 novembre 2015 par amarito

[Ciders]

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/11/14/01016-20151114ARTFIG00082-le-juge-marc-trevidic-leur-haine-ne-va-pas-s-arreter-la.php

Interview du juge anti-terroriste Marc Trévidic. Il penche pour la piste de terroristes syriens, eu égard à l'utilisation des ceintures d'explosifs.

[christophe 38]

La population s'en fou, mais les politiques eux ne seront jamais touchés.

Alors il serait temps que les populations occidentales manifestent et exigent de leurs gouvernements de cesser de déclencher des guerres partout dans le monde, sinon ça continuera et seul le petit peuple mangera, et il ne s'en fou pas de ça.

Et l'interventionnisme occidental date de bien avant 95.

déclencher des guerres ? rien que ça ?

 

si je te comprends bien, un beau matin, Hollande réunit le PM et LE DRIAN ; "on s'ennuie, les gars, on déclenche une petite guerre ????"...

tu crois ça ???

Moi, je crois que hors Europe, des pays vivent avec des systemes féodaux.

Certains veulent etre calife à la place du calife et, comme le sous sol de leur pays contient des minerais, des huiles, du gaz... bref un truc précieux, il y a des cons qui attisent le feu et provoquent.

 

M'enfin, si tu regardes bien, en Europe, à part l'ex Yougo, il n'y a pas eu de guerre depuis 70 ans ! quand meme.

Signe de maturité ??

[zx]

 

 

Attentats de Paris : un des tireurs identifié

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/11/14/01016-20151114ARTFIG00129-attentats-de-paris-un-des-tireurs-identifie.php

[Ciders]

J'avais parlé de l'éventualité du report des élections. Le Figaro a consulté quelques constitutionnalistes : http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2015/11/14/25001-20151114ARTFIG00120-le-report-des-regionales-une-option-difficilement-envisageable.php?redirect_premium

[christophe 38]

Je peux te donner l'exemple de la Guerre du Golfe en 91 qui a créé beaucoup de ressentiments contrairement à ce qu'on pense.

Le soutient à Israel à une certaine époque. La Guerre de Suez etc...

heu, le soutien à Israel, les mecs qui s'en souviennent ont quel age ???

Suez, 1956 ? mes gars qui ont connu SUEZ ont maintenant entre 75 et 80 ans... ça représente combien de personnes ?? ils sont audibles ??

 

La guerre du Golfe de 91 ? En effet ; rappelle moi quels étaient les efforts faits par les pays musulmans pour calmer le jeu et amener à la paix ??

[Akhilleus]

<christophe, arrêtes de répondre à Hornet, il est banni.......>

[Rochambeau]

Christopher 38, Hornet a été banni. Je ne crois pas que vous pouvez lui répondre. 

[Coriace]

Christophe, il ne faut ni oublier ni sous estimer que les Islamistes ont leur réseau et leur mythe perso. La DGSE avait fait remonter ça aux années 90, ils ont une lecture de l'histoire où les musulmans sont tout le temps victime, où ils n'ont rien fait de mal si ce n'est se défendre. Hier je parlais avec des copains turcs totalement anti Erdogan et ils me disaient que ces attentats c'était car la France voulait attaquer la Syrie (!!!). Sur les journaux Algériens tu peux lire côte à côte des gens normaux qui ont de la peine pour les victimes et des gens qui disent "tant mieux c'est pas des musulmans" (TSA). 

Ici tu affrontes encore une personne qui est éduquée à penser que le mal c'est l'Occident, l'Asie (et oui les musulmans de Birmanie je crois trinquent et on ne peut accuser ni Israël ni les USA) et que ça n'a aucun rapport, mais alors aucun avec une quelconque croyance. Ce n'est pas un mal ni un bien, c'est simplement quelqu'un qui a accès à d'autres réseaux d'informations et qui est persuadé que c'est la vérité. C'est oublier l'un des préceptes de l'Islam Sunnite contre le Djihad contre soi même, mais ce n'est pas le premier précepte musulman oublié.

Enfin Sifaoui disait que la force des colonisateurs avait été dans certains pays de maintenir les colonisés dans ce qui les maintenait en arrière. Je n'avais pas saisis à quoi il faisait allusion au départ. Mais visiblement c'est ça. Ils ne veulent pas voir qu'une partie des représentants de l'Islam s'en servent comme d'une arme pour les asservir et préfèrent penser que tout vient de l'extérieur. C'est une réaction lâche mais logique, et dans d'autres circonstances on aura probablement les même.

 

Ceci dit j'attends les réactions des Todd, Soral et Plenel.

 

Edit ; Frelon banni

Modifié le 14 novembre 2015 par Coriace

[MoX]

<christophe, arrêtes de répondre à Hornet, il est banni.......>

C'est dommage, il était super !

[on cherche à se dérider comme on peut !]

[christophe 38]

Un cadavre de terroriste identifié. Citoyen français.

ce ne sera pas le seul...

et c'est un probleme (né en France, allé à l'école laique de la République, pour faire ça !)

[zx]

http://tempsreel.nouvelobs.com/en-direct/a-chaud/12086-attaquesparis-deuxieme-passeport-retrouve-proximite.html

 Un deuxième passeport a été retrouvé à proximité des lieux des explosions autour du Stade de France. Il s’agit d’un passeport égyptien

ca fait un passeport syrien + un egyptien

[christophe 38]

<christophe, arrêtes de répondre à Hornet, il est banni.......>

désolé, je n'avais pas vu : apres une nuit en pointillé pour cause de téléphone qui sonne, de mails et de SMS pour le boulot... ma douce a endossé le pare balles, pris le PM et le pistolet et surveille un de nos points de passage.

Ce matin, pour me zenifier, je suis allé me tremper les palmes dans l'ocean et je suis rentré ; j'ai commencé à répondre.... avant de voir, trop tard, qu'Hornet avait pris des jours de trou.

Si tu penses que mes posts sont inutiles ou déplacés, tu peux nettoyer : je ne m'en formaliserai pas.

 

(sinon, le ministre devait avoir des infos pour la mise en place du controle aux frontieres avant la date initialement prévue)

[Alexis]

Il faut reconnaitre l'Etat Islamique et lui déclarer la guerre dans la foulée.

(...)

Il y a quelques milliers de personnes à abattre. C'est tout. Pas d'autres choix. Tout le monde sait qu'il n'est pas possible de les surveiller. Tout le monde sait qu'il n'est pas possible de les emprisonner, c'est même pire que le mal.

Je ne pense pas que tu aies écrit là un post "à la con". C'est un raisonnement qui peut être tenu. Donc il faut en parler, et je soutiens moi que c'est faux.

Premièrement, reconnaître un Etat c'est contradictoire avec lui déclarer la guerre pour le détruire. Si on reconnaît, c'est justement qu'on accepte de considérer que sur tel territoire cet Etat est le pouvoir légitime. Et puis on établit des relations, on échange des ambassadeurs... 'Voudrais bien voir la gueule de l'ambassadeur, moi !

Deuxièmement et surtout, non fusiller systématiquement les Français objectivement traîtres qui combattent pour l'E.I. n'est pas une bonne idée : du point de vue moral c'est confondre dans un même mouvement le terroriste endurci et l'adolescent paumé et encore récupérable, du point de vue pratique c'est multiplier les vocations car ces paumés et cette chair à canon qui n'est pas encore devenue des terroristes endurcis, ils ont de la famille et des amis... dont beaucoup chercheront à les venger.

Retenir systématiquement les Français de retour de Syrie, en revanche, ça pourrait être une bonne idée. Les forces de police se disent débordées par le nombre de personnes à surveiller, et c'est aisément compréhensible : pour surveiller une seule personne en liberté, combien de pleins temps de fonctionnaire ? En revanche, s'ils sont détenus dans des établissements spécialisés - qui pourraient être différenciés entre la maison de redressement pour ne pas dire le centre d'endoctrinement républicain pour les cas les moins graves et les plus prometteurs en terme de "récupération", et le quartier de haute sécurité avec peine de perpétuité réelle pour les (moins nombreux) spécialistes formés et endurcis - ça devient tout de suite beaucoup plus gérable en terme de personnel.

Ce n'est possible légalement aujourd'hui, mais créer les instruments législatifs pour le permettre devrait être possible.

 

Le prix de la guerre, le prix du sang et les petits boutiquiers de l'Europe

http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/le-prix-de-la-guerre-le-prix-du-sang-et-les-petits-boutiquiers-de-l-europe-522261.html

Je suis d'accord sur l'ordre des priorités - le sang est plus important que l'or. Et baffer Bruxelles, ce n'est pas à un souverainiste comme moi que ça fera de la peine.

Cela dit, une politique publique doit être efficiente, donc aussi peu coûteuse que possible. Multiplier les forces de l'ordre et multiplier les coûts de "protection passive", ce n'est pas une option viable à long terme.

Je pourrais le comprendre pour une période limitée - un à trois ans - si dans ce laps de temps l'objectif est de renforcer l'armée suffisamment pour permettre la conquête du territoire E.I. et l'éradication physique de l'ensemble des Daeshiens. Je ne veux pas dire que je recommande une telle politique - qui reste une option à discuter sérieusement, attention - mais je veux dire que dans ce cas effectivement un débordement très conséquent du budget de la Défense, localisé dans le temps, serait défendable.

Dans tous les autres cas, s'il faut naturellement faire le nécessaire pour nous protéger tout en continuant à casser du djihadiste, il est nécessaire de le faire à l'économie de forces et à l'économie de moyens.

Ce qui soit dit en passant peut justifier une modification législative qui permette précisément de le faire... voir mon exemple un peu plus haut dans ce post.

 

Ce soit le Daeshistan est quasiment coupé en deux après l'offensive kurdes

Malheureusement leur revers à Sinjar n'est pas cuisant à ce point. Et les Kurdes n'iront pas plus loin que leur territoire, ce qui est aisément compréhensible, vu les efforts qu'ils consentent déjà, sans compter le souffle d'Erdogan qu'ils sentent dans leur cou.

 

Le passeport syrien retrouvé appartient a un des kamikaze du stade de France. 

L'enquête déterminera comment cet homme est rentré en France.

Comment, et quand. Je ne pense pas que ce soit dans les trois derniers mois, parce que d'éventuels agents dormants qui se seraient mêlés au flot des migrants, j'imagine difficilement qu'ils puissent prendre leurs repères suffisamment pour frapper si rapidement après leur arrivée, mais sait-on jamais, avec un relais français sur place qui donne au "frère" syrien les éléments qu'il doit connaître ?

 

Non, on est vraiment dans le cadre d'une secte mais bien dans un mouvement polico-religieux, au même titre que le fut le communisme, l'anarchisme et autre joyeuseté en -isme. 

Ni communisme, ni anarchisme, n'avaient de dimension religieuse.

Je maintiens, une secte peut être purement religieuse, comme elle peut être militaro-religieuse. Ce qui est évidemment le cas de l'E.I.

 

[Akhilleus]

Si tu penses que mes posts sont inutiles ou déplacés, tu peux nettoyer : je ne m'en formaliserai pas.

Non pas de problème, j'ai juste signalé pour que tu evites de t'enfferer dans une discussion avec un absent. Bon courage pour le taff, ca risque d'etre lourd dans les jours qui arrivent

[zx]

VIDEO. Attaque au Bataclan : la fuite des spectateurs filmée par un témoin

http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/terrorisme/attaques-du-13-novembre-a-paris/video-attaque-au-bataclan-la-fuite-des-spectateurs-filmee-par-un-temoin_1174659.html#xtor=AL-79-[article]-[connexe]

[Akhilleus]

Je ne pense pas que tu aies écrit là un post "à la con"

<je persiste, le post de c7 est un post à la con : appel au meutre de masse extrajudiciaire ce qui est punissable légalement, fi du juridique existant dans ce pays, fi de la légalité démocratique. Je crois que j'ai d'ailleurs été trop gentil avec le "petit" nombre de points mis pour cette oeuvre.....Ce sujet sera peut etre a discuter ailleurs et plus tard, de toute façon il n'a rien à faire maintenant sur ce fil>

[zx]

Attentats à Paris : Daesh revendique l'horreur

L'Etat islamique a revendiqué ce matin les attentats qui ont frappé Paris vendredi 13 novembre. Dans un communiqué, l'EI qualifie Paris de "capitale des abominations et de la perversion".

https://fr.news.yahoo.com/attentats-a-paris-daesh-revendique-l-horreur-123307509.html

[Rémy]

Des forumeurs à Paris, tout va bien pour vous ?

Henri K.

Habitant à côté et ma station de métro étant fermée, dodo chez de la famille en banlieue... Grande tristesse mais moins choqué que mon entourage à la venue de ces évènements. Faut dire que contrairement à eux, je lis à longueur de journées sur le fofo et d'autres sites web, des faisceaux concordants sur l'imminence de ce genre d'attaques. Beaucoup de tristesse aujourd'hui. Des policiers très tendus aux abords du périph'/Portes de Paris, pour être passé par Vincennes (coucou Boule75).