terrorisme menaces intérieures

[Tonton Flingueur]

MV indique sur RTL que cette nuit il y aurait eu plus de 150 pérquis' administratives, 1 arme et un peu de shit trouvé, qui ont abouti a 4 GAV. Ce plan s'inscrit dans la lutte contre le terrorisme et non dans le cadre des événements de ce w-e. 

 

Quelqu'un a des détails sur le supposé déroulé du kamikaze du stade de St Denis oû apparemment un contrôle ou une fouille a refoulé le porteur de ceinture explosif ?

 

Y a personne qui se dit qu'il manque un bout du récit?  On a fouillé le type, on a trouvé la ceinture et on dit "non monsieur vous pouvez pas enter avec cela, veuillez faire demi-tour svp" et le type est parti se faire exploser plus loin bien gentiment?

Comment cela se fait-il qu'il ne se soit pas fait explosé dès qu'il a été découvert ? Avec donc des stewards et des gens dans la file en tant que victimes ?

 

Ou alors l'histoire n'est pas celle-là: Il a vu qu'on fouillait  les spectateurs et "on suppose" qu'il s'est dissuadé tout seul d'entrer dans le stade.

J'essai de remettre la main sur un article très intéressant sur le sujet, mais de ce que je me souviens de tête c'est qu'ils se sont fait péter a une heure précise sans avoir pu se rendre la ou on le leur aurait dit, en gros la sécu aurait fait son boulot mais (avis perso) il n'est pas impossible que le mec qui se soit fait coller en allemagne avec des flingues était destiné a ceux du stade de france.

Chose très intrigante, il semblerait que le 3eme kamikaze se soit éloigné vers une petite impasse pr se faire péter, comme s'il avait voulu se mettre a l'écart. 

edit : voila l'article en question

http://www.huffingtonpost.fr/2015/11/15/kamikazes-stade-de-france-mystere-comportement_n_8568314.html

 

Modifié le 16 novembre 2015 par Tonton Flingueur

[Coriace]

Je ne sais pas si vous avez déjà été au stade de France mais il y a clairement du foutage de gueule sur ce point. On a des terroristes qui ne sont foutus à trois que de tuer une personne, qui arrivent quand la plupart des entrées sont fermées et donc sur surveillées. Alors que leurs compères sont tous cités pour être méthodique et rigoureux.

Contrairement à ce que beaucoup semblent croire il n'y a pas de portique juste une fouille au corps extrêmement succincte ( du moins en 2012 ). Il y a en plus des goulets d'étranglement partout. Bref se mettre devant un tourniquet et se faire péter c'est déjà une dizaine de morts assurés. Non je pense que le but n'était pas de péter à l'intérieur du stade de France mais un peu comme Breivik en Norvège de fixer l'attention sur le stade tout en attaquant ailleurs.... et en démontrant qu'on peut sans difficulté s'approcher avec une ceinture d explosif des stades et des bars. Vous ne faites pas le rapprochement avec un événement à venir durant l'été 2016???? Btw une personne dans un stade n'est pas un bon musulman car c'est un lieu d'idolâtrie ( double ici car aussi nationaliste ).

Modifié le 16 novembre 2015 par Coriace

[Tonton Flingueur]

Salah Abdeslam aurait été arreté pendant l'opération de ce matin a Bruxelles.

 

 

Modifié le 16 novembre 2015 par Tonton Flingueur

[FATac]

Je me permets d’émettre une idée, si l'objectif était de rentré dans le stade de France de se faire exploser à l'intérieure, pensant que cela aurait été facile de rentré à l'intérieure. Qu'il en a été empêcher, peut-être qu'il a dû improviser autre chose, car il a été pris de cours devant l'obstacle, qu'ont été les fouilles à l'entrée. Qu'il n'y avait pas d'autres objectif et qu'il s'est fait sauté par "dépit"

 

 

Je ne sais pas si vous avez déjà été au stade de France mais il y a clairement du foutage de gueule sur ce point. On a des terroristes qui ne sont foutus à trois que de tuer une personne, qui arrivent quand la plupart des entrées sont fermées et donc sur surveillées. Alors que leurs compères sont tous cités pour être méthodique et rigoureux.

Contrairement à ce que beaucoup semblent croire il n'y a pas de portique juste une fouille au corps extrêmement succincte ( du moins en 2012 ). Il y a en plus des goulets d'étranglement partout. Bref se mettre devant un tourniquet et se faire péter c'est déjà une dizaine de morts assurés. Non je pense que le but n'était pas de péter à l'intérieur du stade de France mais un peu comme Breivik en Norvège de fixer l'attention sur le stade tout en attaquant ailleurs.... et en démontrant qu'on peut sans difficulté s'approcher avec une ceinture d explosif des stades et des bars. Vous ne faites pas le rapprochement avec un événement à venir durant l'été 2016???? Btw une personne dans un stade n'est pas un bon musulman car c'est un lieu d'idolâtrie ( double ici car aussi nationaliste ).

Ce qui me ramène un peu à mon interrogations d'il y a 18 pages (http://www.air-defense.net/forum/topic/18984-menaces-intérieures/?page=31#comment-919161) :

Sur le mode opératoire des différents groupes qui ont agit, ne peut on pas envisager une action concertée et synchronisée dont le timing aurait été mal maitrisé et aurait produit un échec (très relatif) par rapport aux objectifs initiaux.

En effet, si la concomitance des déclenchements (fusillades dans Paris et explosions au Stade de France) était voulue, planifiée, peut-être que les terroristes de Saint Denis avait un objectif plus ambitieux (la foule du Stade, devant les caméras et en présence du Président de la République), pendant que ceux de Paris avaient une mission de diversion, de désorganisation ou de saturation des forces de l'ordre. L'important, dans une attaque synchronisée comme celle-ci serait alors de respecter le timing pour éviter que l'autre groupe ne se fasse prendre sans avoir pu agir lorsque les forces de sécurité vont monter le niveau de vigilance après une première alerte.

Dans un tel contexte, il pourrait être envisageable que le timing ait finalement été trop serré, les tueurs de l'est parisien agissant à l'heure prévue pendant que la progression des bombes humaines de Saint Denis était ralentie par l'évitement du dispositif policier autour du match. L'attaque étant déclenchée, l'équipe kamikaze n'avait alors plus d'autre choix que de se faire péter sur des objectifs secondaires, autres que la foule visée au match.

Quant au Bataclan, il me semble de plus en plus probable que c'est un objectif d'opportunité, saisi au cours du raid meurtrier de l'équipe parisienne et que cela leur a permis de multiplier les effets à moindre frais, compensant ainsi l'échec (toujours relatif) de l'action en marge du match de football.

Ca vaut ce que ça vaut comme analyse ...

 

[Coriace]

Je suis d'accord sur l'idée de base mais je n'y crois pas. On sait qu'au moins un terroriste est issu de région parisienne et ils ont probablement n'importe quel moyen imaginable pour s'approcher du stade. Or, les matchs commencent toujours à la même heure et la fréquentation ( et donc les embouteillages ) sont toujours à peu près les même. Essayer de dire que les mecs ont tout prévu y compris la présence d'un groupe somme toute peu fameux dans une salle secondaire de Paris mais qu'ils ont zappes l heure du match où les embouteillages possible dans une des plus grandes enceintes sportive d'Europe? Sérieusement ? De plus pour avoir fait partie dans mes jeunes années d'un public allant beaucoup au stade je peux t'assurer que si t'as un peu de patience et d'intelligence tu peux faire rentrer assez facilement un gros pack de bière dans une des salles inférieures du stade. Imagine ce que tu peux cacher dedans en terme de grenades ou d'armes de point. Le bémol étant que quand le président est présent tout est très probablement fouillé. Enfin le stade se situant aux abords d une voie rapide d une gare et d une zone commerciale s enfuir est relativement facile donc pourquoi gaspiller du potentiel humain dans des impasses si l'attentat échoue? Je peux entendre que c est une sécurité pour pas se faire choper de s assurer le silence... mais l équipede Moelenbeek est rentrée chez elle..

[Dino]

J'ai entendu ce matin que selon les services d'ordres, ils auraient tenté de rentrer dans le stade sans billet et auraient donc été refoulé. Devant cet échec ils se seraient ravisé sur d'autres sites, l'un essayant même de faucher un RER au passage. 

Rentrer dans le stade sans billets, ils sont si stupides ?

[Bruno]

    Nous nous y prenons bien tard, nous avons collectivement procrastiné, non seulement notre président actuel mais encore le précédent.

Cependant il n'est jamais trop tard pour bien faire, le temps perdu ne se rattrape pas et nous aurons presque certainement encore des attentats et des pertes, mais nous pouvons agir enfin et nous aurons des résultats pour peu que nos actions soient dans la longue durée non pas une simple foucade suivie d'un zapping.

C'est le temps long qui nous a manqué jusqu'ici, pour la simple et bonne raison que nos pouvoirs publics ont fait dans l'incurie, tandis que les propagandistes et les djihadistes eux utilisaient le temps qu'ils avaient. Donnons-nous le temps long en agissant à la fois fort et longtemps, et la situation finira par changer.

Un lien

Edit : grillé par le Tonton défourailleur. 

+ 1 ! Il ne faut jamais s'avouer vaincu d'avance, ne pas oublier que les musulmans radicalisés (soutenant les terroristes et le "Djihad" en France) représentent 3/4% des musulmans vivant dans ce pays (ils ne font pas tous l'objet d'une "Fiche S" loin s'en faut...) ; si on y ajoute les simples "sympathisants" du Daech + Al-Quaïda (= ceux qui n'iront pas au-delà de la provocation / des actes inciviques ou agressions n'allant pas jusqu'au meurtre) on doit arriver à 15% du total des 12% d'habitants de ce pays qui se définissent comme "musulmans". Alors, certes ça fait quand même plus de 1 million de personnes "ennemies de la République" qui vont chercher à causer problème à des degrés très divers, mais au final moins de 2% de la population totale :

J'aimerais donc qu'on m'explique comment ils pourraient gagner "la guerre" (puisqu'officiellement maintenant "nous sommes en guerre", y compris sur notre Terre de France) dés lors qu'on décide de réagir fortement contre ces ennemis intérieurs, bien que cela soit avec retard. Ils la perdront, car les Français (y compris la majorité de ceux qui sont musulmans) veulent vivre tranquillement, et sont attachés aux valeurs de la République / à leur pays qu'ils ne veulent pas voir sombrer dans le chaos total.

C'est pourquoi il serait aussi stupide que malvenu de décréter qu'il est trop tard, et que de toutes façons on serait "foutus" : Non, la France a su gagner des batailles et des guerres bien plus lourdes et difficiles par le passé, alors qu'elle n'était pas comparativement plus puissante (ni économiquement, ni militairement) qu'aujourd'hui.

En outre, certains Immams (comme celui de Bordeaux : cf mon post d'hier AM, 2 pages précédentes) se mobilisent pour dénoncer fortement les dévoyés de la religion : nous allons donc aussi avoir de nombreux alliés au sein même de la "communauté" dont son issus les Salafistes/Wahhabites et leurs suiveurs !

Ce que même le parti politique français classé "extrême droite" par la majorité de nos médias reconnaît, en ayant l'intention de s'appuyer également sur ces musulmans citoyens pour réaliser son programme de re-patriotisation, s'il arrive un jour aux responsabilités (que ce soit seul ou en coalition)...

Modifié le 16 novembre 2015 par Bruno
Amélioration de la rédaction initiale

[zx]

 

INFO M6 - Attentats : Abdel Abaaoud, l’homme derrière les attentats français

Abdel Abaaoud est le francophone le plus recherché de Syrie. Il a joué un rôle central dans des attentats et tentatives perpétrés sur le territoire national depuis dix huit mois. C'est également l'homme qui est derrière les attaques à Paris de vendredi soir.

https://fr.news.yahoo.com/attentats-abdel-abaaoud-attentats-francais-paris-083615271.html

[MontGros]

Comme disait G4lly il y'a quelques pages, il y'a quelques années la lutte anti terroriste française était considéré comme étant particulièrement efficace. Même si il est impossible d’éliminer le risque d’attentats, je me demande si ces services ont été victimes de réductions de moyens pour des considérations financières malgré l'augmentation des menaces ?

Les bougies, l'union nationale tout ça c'est bien beau mais en tant que citoyens et premiers concernés, ca ne devrait pas empêcher de demander quelques comptes envers notre gouvernement. Après si mes soupçons sont injustifiés ca sera tant mieux.

[g4lly]

A la décharge des service de renseignement francais ... il semble que le coup ici venait principalement de Belgique

Le soupçonné commanditaire

Il est encore trop tôt pour établir son degré de responsabilité dans les attentats qui ont fait au moins 129 morts à Paris et Saint-Denis, vendredi 13 novembre. Mais les enquêteurs ont désormais une certitude : Abdelhamid Abaaoud, un djihadiste belge qui a rejoint les rangs de l’Etat islamique (EI) début 2013, a participé d’une façon ou d’une autre à l’élaboration des attaques simultanées qui ont endeuillé la capitale française.

Il est établi qu’Abdelhamid Abaaoud est un proche de l’un des auteurs présumés de l’attaque : Salah Abdeslam, actuellement en cavale et frère du kamikaze qui s’est fait exploser dans le bar Comptoir Voltaire (11e arrondissement) sans faire de victime. Les deux hommes ont été incarcérés en 2010 en Belgique pour des affaires de braquage.

Or Abdelhamid Abaaoud, originaire de Molenbeek-Saint-Jean, en Belgique, est une des figures les plus médiatiques du djihadisme belge en raison notamment de son activité sur les réseaux sociaux. Il est par ailleurs considéré depuis plusieurs mois par les services de renseignement français comme l’un des principaux architectes des projets d’attaques visant le sol français. Il apparaît, de façon plus ou moins lointaine, dans le dossier de l’attentat avorté contre une église de Villejuif, le 19 avril 2015, un projet déjoué d’attaque contre une salle de concert, dont l’auteur avait été interpellé le 11 août, et l’attaque du Thalys dix jours plus tard, le 21 août. Il était également en contact avec Mehdi Nemmouche, le tueur du Musée juif de Bruxelles du 24 mai 2014.

Selon une source proche des services de renseignement, cet individu était considéré comme suffisamment dangereux pour que son nom ait circulé fin septembre comme étant une des cibles potentielles des frappes aériennes françaises.

« Cerveau » présumé d’un réseau démantelé en Belgique

Abdelhamid Abaaoud, alias Abou Omar Al-Soussi, fait pour la première fois les gros titres de la presse quelques jours seulement après les attentats du 7 janvier contre Charlie Hebdo. Il est en effet considéré comme le « cerveau » d’un réseau démantelé le 15 janvier à Verviers, en Belgique, dont deux membres avaient été tués par les forces de police belges.

Cette cellule projetait de passer à l’acte le 16 janvier et pouvait, selon les écoutes effectuées, compter sur l’appui d’une dizaine d’« étrangers ». Déjà à l’époque, les enquêteurs belges collaboraient étroitement avec divers services européens pour tenter de déterminer jusqu’où s’étendait ce réseau et creuser ses éventuelles ramifications avec la France.

Le 19 avril 2015, Sid Ahmed Ghlam, un étudiant algérien, est interpellé après s’être tiré une balle dans la jambe. Il est soupçonné d’avoir assassiné une jeune femme à Villejuif et d’avoir projeté de mitrailler le matin même la sortie de messe d’une église dans la ville.

En l’état actuel de l’enquête, Abdelhamid Abaoud n’apparaît pas avec certitude comme un commanditaire de cette opération. Son nom revient en revanche à plusieurs reprises dans le dossier, et au vu de son profil, les enquêteurs le soupçonnent fortement d’être impliqué dans le projet.

« Ils cherchent vraiment à frapper la France et l’Europe »

Le 11 août, un djihadiste français, Reda Hame, est interpellé à son retour de Syrie. Il reconnaît en garde à vue s’être entraîné pendant six jours dans un camp de Rakka avant d’être missionné par Abdelhamid Abaaoud pour rentrer en Europe. Ce dernier lui aurait demandé de passer par Prague avant de rejoindre la France pour éviter d’être repéré. Il lui aurait remis une clé USB contenant des logiciels de cryptage et 2 000 euros en lui demandant de frapper une cible « facile », telle une « salle de concert », pour « faire un maximum de victimes ».

Interrogé durant sa garde à vue sur l’existence d’autres projets d’attaques, Reda Hame avait prévenu les enquêteurs : « Tout ce que je peux vous dire, c’est que cela va arriver très bientôt. Là-bas, c’était une vraie usine, et ils cherchent vraiment à frapper la France et l’Europe ».

Dix jours plus tard, un homme est maîtrisé dans un train Thalys alors qu’il s’apprêtait à faire usage d’une kalachnikov et d’un pistolet automatique Luger. Né à Tétouan, dans le nord du Maroc, Ayoub El-Khazzani avait séjourné quelque temps en Belgique avant de passer à l’acte. Comme dans le dossier de l’église de Villejuif, le nom d’Abdelhamid Abaaoud apparaît dans l’enquête sans que son degré d’implication puisse être établi avec certitude.

L’analyse téléphonique a par ailleurs permis d’établir qu’il avait été en contact avec Mehdi Nemmouche en janvier 2014, quatre mois avant le quadruple assassinat du Musée juif de Bruxelles. Selon le journaliste spécialisé dans les mouvements djihadistes David Thomson, Abu Omar a d’ailleurs fait partie du groupe de combattants auquel appartenait Mehdi Nemmouche.

Des allers-retours entre la Syrie et la Belgique

Le parcours d’Abdelhamid Abaaoud est une preuve édifiante des ratés des services de renseignement belges. Parti en Syrie début 2013, il serait rentré en Belgique à la fin de cette même année en passant par la Grèce pour repartir ensuite sans être inquiété par les autorités belges, explique une source proche du dossier. En mars 2014, il apparaît dans une vidéo de propagande de l’Etat islamique à bord d’un véhicule traînant des cadavres au sol.

En février 2015, Abdelhamid Abaaoud s’était vanté dans le magazine de l’Etat islamique Dabiq de ses multiples allers-retours entre la Syrie et la Belgique. Selon David Thomson, il affirme avoir séjourné en Belgique jusqu’à l’attentat déjoué de Verviers, qui l’aurait incité à regagner la Syrie… sans être intercepté.

La cellule de Verviers a échoué ms cette itw reste une illustration des failles sécuritaires en Belgique et en Europe http://t.co/pd5NBa310G

— _DavidThomson (@David Thomson)

 

 

Modifié le 16 novembre 2015 par g4lly

[zx]

Pour l'instant, tant qu'on avait pas un attentat de masse, donc l'air de rien, ils pouvaient continuer à réduire le budget, comme la fusion des RG pour réduire les coûts, mais avec ce qui s'est passé. 

ils vont devoir considérablement augmenter les moyens et revoir leur stratégie, sinon ca recommencera tous les 6 mois, ils ont l'argent, les moyens, les hommes pour le faire.

Modifié le 16 novembre 2015 par zx

[g4lly]

Les musulmans sont complices ... bah non ils essayent mais n'y arrivent pas plus que nous.

Mohamed, 67 ans, a échoué. En juin dernier, il s’est rendu en Syrie pour tenter de récupérer son fils parti rejoindre les rangs de l’Etat islamique voilà un an. Un périple de trois semaines sous une température de 50° qui l’a épuisé. Un voyage, surtout, qui l’a presque brisé, puisque Khader [le prénom a été modifié, il s’agit en fait de Samy Amimour identifié lundi 16 novembre comme un kamikaze de l’attaque du Bataclan qui a fait plus de 80 morts], 27 ans, ne rentrera pas.

Sous les lumières verdâtres d’un centre commercial de la région parisienne, cet homme fluet, frigorifié malgré son chandail et son bonnet, admet aujourd’hui que rien ne s’est déroulé comme il l’avait imaginé. Bien qu’il n’ait jamais perdu le contact avec son fils – ils se parlent au moins une fois par mois, sur Skype –, il n’avait pas mesuré l’emprise qu’exerce l’Etat islamique sur ses recrues.

Installer son fils au bled, loin de la France et de la Syrie

Au printemps dernier, avant de partir, Mohamed, vendeur de vêtements en Seine-Saint-Denis, avait dévoilé son projet à M. Il redoutait alors que Khader soit tué par les soldats de Bachar Al-Assad, le président syrien, mais il savait aussi que, si son fils rentrait en France, il pourrait être condamné. Plusieurs peines de prison ferme ont déjà été prononcées à l’encontre de jeunes Français djihadistes interceptés à leur retour sur le territoire. Le plan de Mohamed, franco-algérien, était simple : faire quitter le maquis syrien à Khader et l’aider à refaire sa vie au bled, là où il ne risquerait ni la mort ni la prison.

« Les types de Daesh sont très organisés, ils n’utilisent les puces des téléphones qu’une seule fois. On ne peut jamais les rappeler. »

Mohamed n’avait pas prévenu son fils de sa venue. Ce n’est qu’arrivé à Gaziantep, près de la frontière turco-syrienne, qu’il l’a contacté. « Tu n’as pas d’idées derrière la tête ? », l’a coupé le jeune homme, méfiant, avant de lui donner le contact de passeurs. « Les types de Daesh sont très organisés, ils n’utilisent les puces des téléphones qu’une seule fois. On ne peut jamais les rappeler », explique Mohamed. Une semaine plus tard, il embarquait dans un minibus « avec des hommes, des femmes, des enfants, des Russes, des Européens, des Maghrébins. On a traversé un champ de mines en plein désert ».

Enfin, à 80 kilomètres au nord-est d’Alep, à Minbej, il a vu flotter le drapeau noir de l’Etat islamique. « C’était le premier check-point tenu par un homme qui portait une kalach’. Mes compagnons de voyage ont applaudi », se souvient-il. Les familles ont été envoyées dans des appartements, les hommes seuls à la caserne. « On m’a pris mon passeport. Les nouveaux djihadistes ont été accueillis par une vingtaine de barbus au cris d’“Allah Ouakbar !”. Ils me félicitaient : “Malgré ton âge, tu es venu combattre !” »

Le jour de la proclamation du califat

En attendant de voir son fils, contacté depuis un cybercafé, Mohamed tue le temps. Il est affaibli par une grave intoxication alimentaire, n’a pas le droit de fumer. Dans la ville, les hommes de l’EI, en 4x4 noir orné d’un drapeau de l’organisation, patrouillent dans les rues à l’heure de la prière. « J’attendais que le cybercafé rouvre. Ils m’ont interpellé, demandé pourquoi je n’étais pas à la prière, et ils m’ont déposé devant une mosquée… », raconte ce croyant qui n’aime pas qu’on lui « force la main ». C’était le 29 juin, premier jour du ramadan, la date choisie par l’Emir Abou Bakr Al-Baghdadi pour proclamer la naissance du « califat islamique entre l’Irak et la Syrie ».

« Khader était avec un autre type, qui ne nous a jamais laissés seuls. C’était des retrouvailles très froides. Il ne m’a pas emmené chez lui, ne m’a pas dit comment il s’était blessé, ni s’il combattait. »

Le lendemain, Mohamed a vu son fils. Son sourire, de loin. Puis, immédiatement, ses béquilles. Khader venait de Raqqah, un fief de l’Etat islamique. « Il était avec un autre type, qui ne nous a jamais laissés seuls. C’était des retrouvailles très froides. Il ne m’a pas emmené chez lui, ne m’a pas dit comment il s’était blessé, ni s’il combattait. » Le soir, Mohamed a donné à son fils une lettre de sa mère. « J’avais glissé 100 euros dans l’enveloppe. Il est allé la lire dans un coin et m’a rendu les 100 euros, me disant qu’il n’avait pas besoin d’argent. »

Dévasté par tant de froideur, le père a essayé de comprendre, a engagé la conversation avec les compagnons d’armes de son fils. Ils lui ont montré des vidéos des leurs, torturés par les hommes de Bachar Al-Assad. « Un collègue de mon fils m’a montré des films où eux-mêmes assassinent des mecs à bout portant. J’ai vu des images horribles. Je saturais », raconte-t-il.

Un nouveau nom de guerre

Les plus durs, à l’en croire, sont les convertis. Le lendemain, « pour voir », il en a accompagné deux, des Français, accomplissant leur tâche de policiers de l’Etat islamique dans les rues de Minbej. « Ils parlent mal arabe. Les gens disent “ce sont des mercenaires, et ils viennent faire la loi chez nous”. »

Deux jours plus tard, Mohamed avait repassé la frontière turco-syrienne sans difficulté. Il a voyagé avec une Française aux yeux verts originaire de Montpellier et son bébé de 6 mois : « Son mari s’apprêtait à commettre un attentat-suicide. Elle avait l’air heureuse. »
A Istanbul, il a pris l’avion pour le nord de l’Europe sans être arrêté. A l’arrivée, la police n’a même pas cherché à le « débriefer ».

Finalement, le voyage de Mohamed n’aura servi à rien. Il lui a fallu du temps pour l’admettre. Son fils lui a échappé. Khader s’est marié. Aujourd’hui, il ne se fait plus appeler Abou Missa (le nom de son chat), mais Abu Hajia (la guerre), ce que sa mère ignore encore. Malgré les frappes occidentales, « elle veut y retourner avec moi, confie Mohamed. Elle saura peut-être le convaincre. Je ne veux pas qu’il reste toute sa vie là-bas ».

[c seven]

J'ai vu que les policiers avaient le droit de porter leur arme  avec eux lorsqu'il ne sont pas en service depuis samedi (à confirmer, il y a des info contradictoires)

Des nouvelles là dessus?

C'est une mesure qui me semble particulièrement indispensable.et de bon sens face à une menace aussi diffuse où n'importe quelle terrasse de café est une cible potentielle.

Ca devrait être même rendu obligatoire pour les policiers, gendarmes, douaniers mais aussi policier municipaux, agents de sécurité, convoyeur de fond, toute personne d'autorité et même les licenciés de tir sportif (à mon avis)

Il y avait un commissaire et sa compagne elle aussi policière au Bataclan. Ils n'ont rien pu faire si ce n'est essayer d'aider des personnes à s'enfuir (le commissaire s'est pris une balle dans la colonne vertébrale)

Sans sombrer non plus dans les discours du NRA bien entendu.

[g4lly]

J'ai vu que les policiers avaient le droit de porter leur arme  avec eux lorsqu'il ne sont pas en service depuis samedi (à confirmer, il y a des info contradictoires)

Des nouvelles là dessus?

C'est une mesure qui me semble particulièrement indispensable.et de bon sens face à une menace aussi diffuse où n'importe quelle terrasse de café est une cible potentielle.

Ca devrait être même rendu obligatoire pour les policiers, gendarmes, douaniers mais aussi policier municipaux, agents de sécurité, convoyeur de fond, toute personne d'autorité et même les licenciés de tir sportif (à mon avis)

Il y avait un commissaire et sa compagne elle aussi policière au Bataclan. Ils n'ont rien pu faire si ce n'est essayer d'aider des personnes à s'enfuir (le commissaire s'est pris une balle dans la colonne vertébrale)

Sans sombrer non plus dans les discours du NRA bien entendu.

Il me semble que cela n'a jamais été formellement interdit d'ailleurs?! A priori c'était plus une prévention du suicide que de laisser l'arme fournit par la police dans son casier. Il y a infiniment plus de policier qui meurent chaque année en se suicidant avec leur arme que de policier tué par les terroristes ...

exemple ici http://www.lexpress.fr/actualite/societe/le-port-d-arme-un-devoir-pour-les-policiers_505594.html

J'entend beaucoup de blah blah, de proposition a la con ... la plupart sont des contre contre contre proposition de ce qui a été proposé et contre proposé encore et encore. A mon sense c'est du blah blah rien plus pour meubler la scène médiatique pré électorale.

Modifié le 16 novembre 2015 par g4lly

[Akhilleus]

 

Effectivement autorisé de manière officielle par le MinInt

Après faut pas se leurrer, c'est mieux que rien mais ca reste une cautère sur  une jamble de bois : un 9 mm ne fera pas le poids face à plusieurs AK47

[g4lly]

http://www.policefr.com/docs/rgpn.pdf

Lorsqu'il n'est pas en service, le fonctionnaire de police n'est autorisé à porter son arme que dans le ressort territorial où il exerce ses fonctions ou sur le trajet entre son domicile et son lieu de travail.

En fait la question ne se pose que si le policier sort de son département?!

Comme de plus le policier a une obligation d'intervention ... j'ai un peu du mal a comprendre qu'il y ai un probleme a ce "souci" de port?!

 

---

 

Par contre normalement dans ERP le réglement peu interdire le port d'arme... Donc a priori le Bataclan aurait tres bien pu interdire les armes dans la salle. C'est le cas au USA ou beaucoup d'enseigne interdise le port d'arme dans leur magasin cf affaire starbucks

Modifié le 16 novembre 2015 par g4lly

[christophe 38]

Henri K même le lien est à supprimer vu ce que semble être le contenu de ces photos.

pas plus terrible que certains films. Simplement, là, ce sont des vrais gens...

et, à force de vouloir tout adoucir, on en oublie la realité (va voir sur le dark internet la maniere dont ces fous de Dieu tuent leurs prisonniers, à petit feu, en leur brisant la colonne vertébrale ou en les égorgeant...).

La force des images, c'est aussi la force de la vengeance.

[Desty-N]

Derrière les terroristes, un artificier sur le territoire français:

(...)  Sept terroristes opérant au Stade de France, au Bataclan et dans les rues des 10e et 11e arrondissements de Paris étaient équipés de ceinture d’explosifs de type TATP…  (...)

La preuve de sa présence tient sans doute en quatre petites lettres révélées samedi par le procureur de Paris : TATP pour Triacétone triperoxyde. Soit le nom de l’explosif présent dans les gilets des assaillants au Stade de France, au Bataclan et au restaurant « Le comptoir Voltaire » (Paris, 11e). « C’est un explosif primaire instable, assure, à 20 Minutes sous couvert d’anonymat, un expert chimiste engagé dans les forces de l’ordre. Il faut avoir de la dextérité pour le synthétiser sans perdre ses mains. Le TATP est sensible aux chocs, à la chaleur et aux frictions. » (...)

Si les ingrédients qui le composent (acétone, acide et peroxyde d’oxygène) sont assez simples à trouver et la « recette » disponible sur Internet, difficile de croire que les terroristes ont fait « la synthèse » eux-mêmes sans bénéficier de l’expertise d’un spécialiste. « Les sept ceintures ont explosé, poursuit Mathieu Guidère. L’opération voulue par les terroristes est donc un succès à 100 % derrière lequel se cache un homme. (...)

Car il est sans doute, lui, encore en vie. « Le spécialiste en explosif est trop précieux [pour les terroristes], confirme Alain Chouet, ancien chef des services de renseignement au sein de la Direction générale de la sécurité extérieure (DGSE). Il ne participe jamais aux attaques. » Car son rôle est bien de pouvoir fournir de nouvelles bombes pour d’autres attaques dans le futur.  (...)

 http://m.20minutes.fr/societe/1730955-attentats-paris-derriere-terroristes-artificier-territoire-francais

Désolé si l'info a déjà été mentionnée, mais je viens de remonter plusieurs pages sans la trouver.

Au moins, on connait désormais une des "ressources" rare et précieuse aux yeux de l'EI.

[christophe 38]

 

re,

 

mais, tant que tu n'auras personne pret à bondir dans la meme rue, tu auras toujours un temps de retard.

A ton avis, quel est le délai pour intervenir quand les occupants de la polo passent et rafalent dans la rue ???

mais, si tu n'y es pas, si tu n'es pas en face à ce moment, ce sera trop tard !

Les groupes d'inter ont des équipes en alerte.

Mais quand ça sonne sur ton portable (X minutes apres les premiers coups de feu), il faut rallier le service (parce qu'avec ton calibre, tu es un peu "seul"), t'équiper (pare balles, armes longues, radios, casque..), prendre les véhicules adaptés (soit blindés, soit avec du matos) et t'approcher... (comme pour le stade de France ou la BRI, qui arrivait, a été détournée pour rentrer sur Paris.

Un convoi, meme avec le bleu, ça prend du temps (tu arrives en unité constituée, pas solo) et tu mets en place la stratégie décidée durant le transport et communiquée par radio).

 

Bref, entre la commission du crime, l'alerte, la verification du crime (les contre appels), l'alerte aux services, l'arrivée des spécialistes, il se passe un temps certain (toujours trop long, surtout quand les secondes semblent des siecles, alors, des heures...)

[MakSime]

J'ai entendu ce matin que selon les services d'ordres, ils auraient tenté de rentrer dans le stade sans billet et auraient donc été refoulé. Devant cet échec ils se seraient ravisé sur d'autres sites, l'un essayant même de faucher un RER au passage. 

Rentrer dans le stade sans billets, ils sont si stupides ?

J'ai une question à ce sujet : les places ont-elles été toutes vendues?

Si oui, quand?

[Boule75]

Je me permets d’émettre une idée, si l'objectif était de rentré dans le stade de France de se faire exploser à l'intérieure, pensant que cela aurait été facile de rentré à l'intérieure. Qu'il en a été empêcher, peut-être qu'il a dû improviser autre chose, car il a été pris de cours devant l'obstacle, qu'ont été les fouilles à l'entrée. Qu'il n'y avait pas d'autres objectif et qu'il s'est fait sauté par "dépit"

S'ils avaient la maîtrise du déclenchement des explosions. On peut imaginer qu'un tiers avec un portable déclenche de toute façon l'explosion à distance, par exemple, ce qui permet de s'assurer de la loyauté des porteurs de ceintures. L'un des kamikaze s'est apparemment isolé dans une ruelle avant d'exploser. Remords, tentative de se débarrasser de l'engin infernal ou suicide authentique (que dit le Coran dans ce cas ?) ?

[Kiriyama]

Un film étrangement prémonitoire, Made in France. 

[christophe 38]

Oui, la DGPN vient d'autoriser le port, hors service, de l'arme...

et comme les congés, hors congés annuels planifiés, sont supprimés.. le probleme ne se pose pas.

Coté département, ce n'est pas ma lecture : en RP, tu peux tres bien résider hors de ton département de travail, voire hors de ta région.

Le RGEPN prévoit le port entre le domicile et le travail (et on ne parle pas de limitation de département) ou sur la circonscription d'emploi.

 

Maintenant, on passe l'étape suivante avec armé en permanence.

 

Au niveau reglement interieur du Bataclan, je renvoie à la lecture de ce qui est écrit sur la carte professionnelle et je demande simplement, si le reglement d'un établissement est superieur à un arreté ministériel... qui prend le dessus ??

[c seven]

Il me semble que cela n'a jamais été formellement interdit d'ailleurs?! A priori c'était plus une prévention du suicide que de laisser l'arme fournit par la police dans son casier. Il y a infiniment plus de policier qui meurent chaque année en se suicidant avec leur arme que de policier tué par les terroristes ...

exemple ici http://www.lexpress.fr/actualite/societe/le-port-d-arme-un-devoir-pour-les-policiers_505594.html

J'entend beaucoup de blah blah, de proposition a la con ... la plupart sont des contre contre contre proposition de ce qui a été proposé et contre proposé encore et encore. A mon sense c'est du blah blah rien plus pour meubler la scène médiatique pré électorale.

Oui sans doute. Mais là on parle d'une chose de bon sens et faisable; et si ce n'est pas fait (ou pas encore fait), il n'est pas anormal que les gens en parlent tant ça leur semble évident.

Après faut pas se leurrer, c'est mieux que rien mais ca reste une cautère sur  une jamble de bois : un 9 mm ne fera pas le poids face à plusieurs AK47

Certes. Ceci dit les expériences récentes montrent que les gens sont courageux (pas toujours ceux auquel on s'attend d'ailleurs et nul n'est capable de dire comment il réagirait dans une telle situation quoi qu'il en soit).
Un homme armé d'un PA obligeant les terroristes à baisser la tête et à concentrer leur feu sur lui pendant que les gens fuient par les sorties de secourt aurait pu faire une sacré différence que ce soit au Bataclan ou aux terrasses des café.

Modifié le 16 novembre 2015 par c seven

[Tancrède]

Bernard Cazeneuve a annoncé la "dissolution" des mosquées "prêchant la haine"; je n'ai pas regardé le détail de sa proposition, si détail il a donné, mais sait-on quels critères peuvent être retenus dans ces cas là, et si l'Etat d'urgence donne une marge de manoeuvre plus substantielle non seulement dans l'exécution proprement dite, mais dans l'inévitable imbroglio juridique qui s'ensuit? Parce que là, aussi souhaitable que soit ce nécessaire coup de pied au cul chez les prêcheurs enragés (qui rappellent les prêtres catholiques de nombreuses Eglises pendant les Guerres de Religion, dont les prêches font paraître les pires salafistes pour des tapettes politiquement correctes), on doit naviguer entre deux pôles:

- la nécessaire éradication d'autant de mosquées radicales/sympathisantes/"radicalisantes" ou un peu trop le cul entre deux chaises, avec la craine de ne taper qu'un nombre limité de boucs émissaires, les plus voyants essentiellement

- le danger de trop taper et d'obtenir l'effet contraire à celui voulu, en antagonisant les "paroissiens" (et avec eux les communautés musulmanes locales, avec potentiellement un impact national) dont la majorité ne pensent pas forcément à mal et ne verra que la répression de leurs lieux de culte

C'est pas comme si jauger de l'extrêmisme d'un prêche était une liste d'items toujours faciles à appréhender, avec intervention si un certain nombre de cases sont cochées; ça ne marche que pour les plus caricaturaux, qui sont généralement peu nombreux. La majorité des imams qui posent un problème sont plus subtils que ça, naviguant de façon fluide et manoeuvrière dans un espace au final assez large entre ce qu'on considèrerait comme une religiosité "traditionnelle", en cela pas différente de ce qu'on trouvera chez les juifs orthodoxes ou les cathos conservateurs/tradis, et le seuil (par définition difficile à déterminer tant qu'il n'y a pas d'appel ouvert au jihad violent ou au fait, plus terre à terre, de battre sa femme, stigmatiser ouvertement les adolescentes en jeans....), de ce qu'on appellerait franchement du "radicalisme" et de l'appel direct à la haine. 

En somme, on a autant un risque d'une grande déclaration façon effet d'annonce qui, au final, ne tapera qu'un nombre très réduit de mosquées (dans le registre de la dizaine, ou à peine plus) dont les imams sont particulièrement et stupidement violents, que celui de faire une "loi des suspects" exagérément indiscriminante et vexatoire, avec bien peu de critères fiables (et, pour beaucoup, juridiquement valables) pour naviguer là-dedans avec de bons repères.