terrorisme menaces intérieures

[Ciders]

Un policier - a prioi une BAC - est entré au rez de chaussée et a abattu le terros qui y était resté pendant que les deux autres étaient déjà a l'étage? En fait plusieurs policiers on accédé au rez de chaussée avant l'assaut?

Ce seraient plutôt un commissaire et son chauffeur qui passaient dans le coin, et qui sont rentrés dans la salle. Ceci dit, il y a peut-être eu d'autres policiers dans le secteur qui sont venus aider individuellement. Difficile de le savoir dans le chaos du moment.

[Tancrède]

Tu le grillottes et tu l'étouffe. Quand le systeme ne rend plus les service qu'il promet, il est évacuer naturellement.

En pratique on a un territoire tribal, ou les tribu prete allégence a Daesh parce qu'elle y trouve un intérêt. Réduit cette intérêt, augmente le risque, et l'espérance Daeshienne s'évanoui aupres de ces combattant tribaux.

Le vrai probleme c'est effectivement de trouver des portes de sorties raisonnable aux tribus notamment irakiennes... autre que celle de se faire égorger par les milice chiite ou les kurdes.

Le territoire Daesh est en fait une sorte de confédération ... dont le noyau "pur daesh" ne doit pas être si nombreux que ça.

Comme le dit Alexis autrement, ce type de posture fait un peu trop abstraction du temps de "grillottage", et on peut même faire une analogie avec l'URSS dont l'effondrement "naturel" était prophétisé depuis très longtemps, mais qui a pris son temps quand même. Dans le cas, comme ici, d'une entité qui a à peu de frais un fort pouvoir d'attraction et de nuisance externe, ça peut poser problème. Je pense que ton raisonnement fait trop abstraction de ce facteur temps, donc, mais aussi de la résilience potentielle de l'organisme visé, qui a tendance à grandir et évoluer avec le temps, surtout quand on commence à toucher à une ou deux décennies, qui impliquent aussi un phénomène générationnel: les enfants nés/ayant grandi dans la guerre ne seront pas nécessairement le public si prêt à se lever contre Daesh qui, pour eux, aussi odieux et incompétent qu'il puisse être en tant qu'Etat de fait, fera aussi partie du paysage. 

[g4lly]

La combinaison destructions initiales de 1991 + embargo prolongé pendant douze ans a coûté à l'Irak entre 1 million et 1,5 million de morts civils - bless the United States and the United Nations, dear! En termes de "grilloter" et "étouffer", ou encore d'"augmenter les risques" pour les locaux, c'est pas dégueu.

En 2003, le régime Saddam Hussein n'était pas plus prêt de s'effondrer qu'en 1991.

 

T'es un sauvage toi!!!

Qui a parler de raser quoique ce soit! D'ailleurs y a t il quelques choses a raser?!

Moi je te parles de politique ... carotte et baton.

Avec un peu de bonne volonté, il serait assez facile de convaincre petit a petit les maillons faible de quitter Daesh.

Il est aussi facile de couper le Daeshistan de son business, en l'encerclant ...

Ensuite on explique a ceux réconciliable que s'il s'engage a quitter Daesh on peut discuter.

Petit a petit l'emprise du daeshistan se réduit, son économie s'atrophie, etc.

En quelques mois on aura alors juste un noyau dur d'illuminé, dans une petit zone désertique ... on met une clôture autour on jette la clef.

[Bat]

Tu le grillottes et tu l'étouffe. Quand le systeme ne rend plus les service qu'il promet, il est évacuer naturellement.

En pratique on a un territoire tribal, ou les tribu prete allégence a Daesh parce qu'elle y trouve un intérêt. Réduit cette intérêt, augmente le risque, et l'espérance Daeshienne s'évanoui aupres de ces combattant tribaux.

Le vrai probleme c'est effectivement de trouver des portes de sorties raisonnable aux tribus notamment irakiennes... autre que celle de se faire égorger par les milice chiite ou les kurdes.

Le territoire Daesh est en fait une sorte de confédération ... dont le noyau "pur daesh" ne doit pas être si nombreux que ça.

 

La combinaison destructions initiales de 1991 + embargo prolongé pendant douze ans a coûté à l'Irak entre 1 million et 1,5 million de morts civils - bless the United States and the United Nations, dear! En termes de "grilloter" et "étouffer", ou encore d'"augmenter les risques" pour les locaux, c'est pas dégueu.

En 2003, le régime Saddam Hussein n'était pas plus prêt de s'effondrer qu'en 1991.

 

 

Stanley McCrystal avait théorisé cela, du temps de l'Irak, dans sa doctrine de contre-insurrection. Ça tenait en deux idées fortes: priver le poisson de l'eau dans laquelle il évolue, et cesser d'alimenter son récit. Il me semble que ces principes peuvent guider la lutte contre l'EIIL.

Le premier volet, c'est ce que propose g4ally: il faut "détacher" les tribus sunnites qui ont fait allégeance à l'EIIL en leur offrant de véritables perspectives, un intérêt à le faire. Pour l'heure, tant qu'elles pensent moins risqué le fait d'être sous domination de l'EIIL que des milices sunnites ou kurde est un vrai problème. Même en imaginant que les Kurdes aidés par les occidentaux, par exemple, puissent reprendre une bonne partie du terrain aujourd'hui contrôlé par l'EIIL, cela ne résoudra pa sle problème, ou très temporairement: l'instabilité demeurera et nombre de tribus sunnites se rallieront au premier groupe sunnite qui proposera de faire la guerre à ce qui sera considéré comme un occupant.

Le second volet, c'est comprendre la rhétorique et la logique jihadiste, et la manière dont elle mobilise sur place ou en occident. Ils sont en gros dans une posture consistant à présenter le sunnisme comme le seul vrai islam et, surtout, comme menacé par le monde entier auxquels ils parviennent à résister grâce à l'aide de Dieu. Plus l'EIIL peut montrer qu'il —lui, métonymie du sunnisme et plus globalement du "vrai" Islam— est victime d'une vaste persécution ourdie par le monde entier contre les aspiaryions légitimes des sunnites, plus in parvient à convaincre les populations sunnites de la justesse de son récit, donc de sa légitimité. Et sur ce plan-là on est plutôt mal barré car tout "prouve", aux yeux des jihadistes, que leur lecture est la bonne: tout le monde est ligué contre eux: les chiites, Bachar el-Assad, l'Iran et la Russie d'une part, les Occidentaux et les Kurdes de l'autre. Bref, tous leurs pires ennemis dans l'imaginaire collectif local. Une grande coalition qui alignerait Occidentaux, Russie, Iran et gouvernementaux ne ferait que renforcer cette idée de vaste complot international monté dans le seul but de combattre les légitimes aspirations sunnites. Sans embarquer dedans le Qatar, l'Arabie saoudite ou les EAU à une place primordiale, ça ne passera jamais. Sauf qu'on en est loin car ces mêmes pays ont une opinion qui soutient les jihadistes, et sont par ailleurs engagés sur d'autres front contre les chiites et l'Iran.

C'est, en gros, l'idée développée ici, dont j'ai repris quelques idées: http://www.revuenouvelle.be/Protege-comment-lutter-efficacement-contre-Daesh

 

 

Modifié le 18 novembre 2015 par Bat

[Dino]

Messieurs, sans vouloir faire le rabat joie, on est largement H.S même si la discussion sur la stratégie pour vaincre cette organisation est hautement importante et intéressante.  Mais pour cela il y a un sujet "Daesh" fait pour ça 

[Bat]

Messieurs, sans vouloir faire le rabat joie, on est largement H.S même si la discussion sur la stratégie pour vaincre cette organisation est hautement importante et intéressante.  Mais pour cela il y a un sujet "Daesh" fait pour ça 

Juste. Un Admin pour migrer les posts concernés?

[Boule75]

Ca tombe sur Raqqa, ça purge ici.

Cent dix-huit nouvelles perquisitions administratives ont été menées dans la nuit de mardi à mercredi dans le cadre de l'état d'urgence. Des perquisitions sans lien direct avec l'enquête sur ces attaques ont ainsi été effectuées pour la troisième nuit consécutive, portant leur total à 414 depuis dimanche soir.
Cette nuit, 29 interpellations ont conduit à 25 gardes à vue. Trente-quatre armes ont été saisies et 16 découvertes de stupéfiants ont été opérées. En trois jours, il a été procédé à 64 interpellations ayant conduit à 60 gardes à vue, à la saisie de 75 armes dont 11 armes de guerre. Cent dix-huit assignations à résidence ont en outre été prononcées.

M'est avis que certains détenteurs de Kalash  sont en train de se renseigner sur la position du canal le plus proche.

[Tancrède]

Ca tombe sur Raqqa, ça purge ici.

M'est avis que certains détenteurs de Kalash  sont en train de se renseigner sur la position du canal le plus proche.

En fait, c'est la même question que pour les bombardements sur Raqqa: toutes ces perquisitions et opérations en un temps record présupposent une masse de renseignement dont, apparemment, on disposait déjà pour l'essentiel. Est-on en train de "griller des cartouches" en consommant tout le renseignement qu'on avait déjà et gardait sous le manteau pour trouver des poissons plus gros, mieux cerner les filières, avoir une cartographie plus large du jihadisme en France/Europe, et ce juste pour la façade et pour que le gouvernement donne l'impression d'être "à poigne"? Ou avait-on ce renseignement sans réellement pouvoir l'utiliser, pour des raisons juridiques (que l'Etat d'urgence a fait péter) et/ou politiques (parce que ça "fait" méchant oppresseur et ça risque d'aliéner du monde)? 

[zx]

ils carburent au captagon les vilains

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/les-terroristes-de-paris-etaient-ils-drogues-au-captagon_1736715.html#xtor=AL-447

 

[MakSime]

ils carburent au captagon les vilains

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/les-terroristes-de-paris-etaient-ils-drogues-au-captagon_1736715.html#xtor=AL-447

 

Ça fait plus d'un an que l'info circule sur le net, mais seulement reprise par les sites "complotistes". Et du coup "nos médias" n'ont rien relayé. Du moins rien sur TF1, France TV, pour Itv et BFM Tv je ne sais pas.

[jojo (lo savoyârd)]

ils carburent au captagon les vilains

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/les-terroristes-de-paris-etaient-ils-drogues-au-captagon_1736715.html#xtor=AL-447

 

Arf ... Ils n'ont pourtant pas besoin de çà, ils sont déjà bien assez vilains comme çà ...

Me rappelle un commentaire d'un petit garçon de 5 ou 6 ans questionné sur les attentas du 13 :

"Ce sont des méchants qui ne sont vraiment pas gentils ...." avait-il déclaré ...

Si l'on pouvait tous rester des grands enfants partout à travers le monde, il n'y aurait que des méchants pas très méchants et très gentils ...

Si le monde, si ....

[Tancrède]

Arf ... Ils n'ont pourtant pas besoin de çà, ils sont déjà bien assez vilains comme çà ...

 

Disons que c'est quand même souvent la différence entre le déséquilibré endoctriné qui tentera de faire quelque chose de très méchant, et le taré fanatisé qui réussira à coup presque sûr à passer à l'acte, à ne pas trop paniquer pendant l'acte, et à devenir de ce fait un complet "très méchant". 

[Fusilier]

En fait, c'est la même question que pour les bombardements sur Raqqa: toutes ces perquisitions et opérations en un temps record présupposent une masse de renseignement dont, apparemment, on disposait déjà pour l'essentiel. Est-on en train de "griller des cartouches" en consommant tout le renseignement qu'on avait déjà et gardait sous le manteau pour trouver des poissons plus gros, mieux cerner les filières, avoir une cartographie plus large du jihadisme en France/Europe, et ce juste pour la façade et pour que le gouvernement donne l'impression d'être "à poigne"? Ou avait-on ce renseignement sans réellement pouvoir l'utiliser, pour des raisons juridiques (que l'Etat d'urgence a fait péter) et/ou politiques (parce que ça "fait" méchant oppresseur et ça risque d'aliéner du monde)? 

Je pense qu'il y a un effet d'opportunité.  On tombe sur tout ce qu'était plus ou moins repéré, djihadiste ou pas. Faut dire, que pouvoir le faire par simple décision administrative et à n'importe quelle heure, ça doit faciliter les choses.

En plus les petits branleurs des quartiers doivent faire profil bas. Par les temps qui courent,  ça ne rigole plus, ils risquent de prendre une bastos rapidos...  Si ça nettoie une partie des arsenaux qui traînent, c'est déjà ça; comme en plus, il y a souvent des liens entre les terro et les petits malfrats, tu peux ramener du poisson et/ou du renseignement.  

[Boule75]

En fait, c'est la même question que pour les bombardements sur Raqqa: toutes ces perquisitions et opérations en un temps record présupposent une masse de renseignement dont, apparemment, on disposait déjà pour l'essentiel. Est-on en train de "griller des cartouches" en consommant tout le renseignement qu'on avait déjà et gardait sous le manteau pour trouver des poissons plus gros, mieux cerner les filières, avoir une cartographie plus large du jihadisme en France/Europe, et ce juste pour la façade et pour que le gouvernement donne l'impression d'être "à poigne"? Ou avait-on ce renseignement sans réellement pouvoir l'utiliser, pour des raisons juridiques (que l'Etat d'urgence a fait péter) et/ou politiques (parce que ça "fait" méchant oppresseur et ça risque d'aliéner du monde)? 

En ce qui concerne la chasse aux armes :

• le fait de pouvoir intervenir à tout moment doit grandement améliorer l'effet de surprise et, partant, l'efficacité des interventions.
• Je doute en plus que les bandes défendent beaucoup leur territoire : ce n'est pas le moment, ils seraient laminés.
• il y a peut être des renseignements qui affluent
• certaines précautions "politiques" (par opposition à juridiques) ont certainement sauté
• les services (police et justice) sont certainement motivés comme jamais, leur efficacité bien plus forte. Les policiers se savent soutenus, par le pouvoir, et par tout le monde (ce qui n'est aucunement une raison pour tolérer les bavures ou les dérapages, mais pour l'instant, il n'en a pas été question).

Ca me fait penser à la vieille réflexion sur les démocraties qui ont l'air faible jusqu'à ce qu'on les réveille un peu douloureusement.

[Bat]

Ça fait plus d'un an que l'info circule sur le net, mais seulement reprise par les sites "complotistes". Et du coup "nos médias" n'ont rien relayé. Du moins rien sur TF1, France TV, pour Itv et BFM Tv je ne sais pas.

Je m'inscris en faux: ça fait plusieurs semaines que différents médias généralistes mentionnent, à la marge et souvent via l'interview de spécialistes, l'usage de telles substances. Je l'avais par exemple noté sur France Inter il y a 10-15 jours. Un peu avant, je me rappelle d'un sujet sur le trafic de substances pharmaceutiques à destination des jihadistes en Syrie et en Irak. Après les attentats, cela a été évoqué dans l'un ou l'autre direct. Notamment en parlant du caractère méthodique et calme des tueurs, un invité disait (je ne sais plus sur quelle chaîne): "on ne sait pas encore si c'est le produit d'un entraînement rigoureux ou un effet de l'usage de Captagon. Les analyses toxicologiques nous le diront sans doute" (je cite de mémoire).

EDIT: en fait, on en parle même depuis bien plus longtemps:

• Mai 2015: http://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-moyen-orient/le-captagon-la-drogue-qui-fait-oublier-la-peur-au-djihadistes-de-l-ei_1682589.html
• Mai 2015: http://info.arte.tv/fr/la-drogue-de-daech
• Juin 2015: http://www.bfmtv.com/international/syrie-le-captagon-la-drogue-des-jihadistes-891893.html
• Juillet 2015: http://www.francetvinfo.fr/sante/drogue-addictions/captagon-la-drogue-des-combattants-de-daesh_981815.html

Modifié le 18 novembre 2015 par Bat

[MakSime]

"Plus d'un an"...

[Dino]

Il était déjà fait mention de drogue durant la guerre au Mali.

[c seven]

C'est rigolo cette obsession de troupe au sol ... de destruction matériel etc.

Daesh hier n'existait pas ... pourtant les meme gens habitaient au meme endroit.

Demain Daesh pourrait disparaitre les meme gens habitant aux meme endroit.

Daesh c'est un système - politique - qui essaye de créer un état la ou des populations se trouve oppressé rejeté par leur état de tutelle... couper le systeme Daesh des locaux ne doit pas etre impossible sans avoir a passer 12 millions de personnes par perte et profit!!!

+1

Il y a aussi cette obsession de "gagner la guerre". Il n'y a pas de guerre a gagner là-bas, pas plus qu'en Afghanistan d'ailleurs.

Le seul but de guerre est de porter des coups à des fascistes de la pire espèce. Leur faire mal, les démoraliser, les ruiner financièrement, les ruiner au niveau de leur réputation. Et couper toutes les routes de communication vers l'extérieur pour circonscrire leur pouvoir de nuisance. Un feu dans la nuit où tous les insectes nuisibles viendront se bruler les ailes (plutôt que de le faire au Bataclan...)

L'intérêt d'envoyer des troupes là-bas (et je pense que c'est nécessaire), c'est d'être a porté pour leur donner des coups jour après jour inlassablement, monter des raid genre Bamako-Gao (ou les raid d'hélico comme pendant la guerre en Libye).

Des coups francs, des coup vicieux, des coups high tech', des coups à l'ancienne... de toutes les sortes possibles (on s'en prendra aussi qq'uns mais bon...)

Pour celà il suffit d'une tête de pont où la population nous est favorable ce qui semble faisable. Par pitié: pas de "nation building" please....

Accessoirement un autre intérêt non négligeable est de protéger des populations locales qui nous sont favorables et enlever ainsi toute justification aux migrations (de toute façon on n'avait pas les bons alors...)

[DrWho]

le Captagon ne les rend pas cons ils l'étaient déjà avant, c'est juste  l'action désinhibante de la molécule qui les  "libère"..Sinon les tours de France des années 80 auraient été une tuerie !

[christophe 38]

une analyse qui me plait bien, ma foi

http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/point-vue-israelien-apres-bataclan-il-faut-revoir-mode-operatoire-contre

[Fusilier]

Pour info 

[Tancrède]

Mets ça sur le fil de Daech, qu'on puisse en parler et dire plein de conneries sans HS-er un maximum. 

Mode discipliné et gentil garçon OOOOOOFFFFFFFF!!!!! 

[TarpTent]

...

Modifié le 18 novembre 2015 par TarpTent
Pas sur le bon fil

[Fusilier]

une analyse qui me plait bien, ma foi

http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/point-vue-israelien-apres-bataclan-il-faut-revoir-mode-operatoire-contre

Il n'a pas tort. A voir comment cela peut être traduit en pratique. 

Une remarque. Il croit que nos soldats, au milieu du bordel de la Centre Afrique et des combats, probablement plus durs, ne savent pas ce qu'est être au milieu d'une population civile?  Et il y a d'autres exemples... 

Avec une part de je-ne-sais-pas-quoi, puisque ceux achetant le pétrole le font en toute connaissance de cause, c'est à dire en sachant  à qui ils achètent réellement.

Je ne dis pas par là qu'ils soutiennent dès lors ouvertement la cause de Daesh, mais il n'empêche qu'ils ferment délibérément les yeux sur les conséquences de garantir ainsi à Daesh des revenus financiers.

Tu crois que le petit trafiquant Turc (une grande partie est vendue "au noir" , sous forme plus ou moins raffinée, là bas) se pose des pb métaphysiques?  Pareil pour les pays pauvres du tiers monde, qui semblent être l'autre gros client..

OK , Je ne savais même pas qu'il y avait un fil DAESH , si les modos ont l'amabilité de transférer....

[christophe 38]

Il n'a pas tort. A voir comment cela peut être traduit en pratique. 

Une remarque. Il croit que nos soldats, au milieu du bordel de la Centre Afrique et des combats, probablement plus durs, ne savent pas ce qu'est être au milieu d'une population civile?  Et il y a d'autres exemples... 

J'avais connu une autre époque où, primo arrivant, tu fixais le méchant, pour lui faire perdre du temps, pour donner du temps à la cavalerie, pour qu'elle arrive, pour évacuer ce que tu peux évacuer...

mais, la police a peu de moyens... (des PM de 50 ans d'age et souvent un seul chargeur), des pare balles individuels optimisés pour du calibre tiré depuis des armes de poing...  c'est pas facile.