Marine Britannique

[Hirondelle]

il y a 26 minutes, xav a dit :

UK Announces Record Size And Scope Of Carrier Strike Group Deployment
The largest concentration of maritime and air power to the UK in a generation will set sail next month, visiting more than 40 countries.
The UK Carrier Strike Group’s globe-spanning maiden deployment will feature visits to India, Japan, Republic of Korea and Singapore, Defence Secretary Ben Wallace will announce.

Mr Wallace will set out to Parliament the formidable size of the UK Carrier Strike Group, which will be led by new aircraft carrier HMS Queen Elizabeth.

On a 28-week deployment spanning 26,000 nautical miles, the Carrier Strike Group will conduct engagements with Singapore, the Republic of Korea, Japan and India as part of the UK’s tilt towards the Indo-Pacific region. Units from the Carrier Strike Group are expected to visit more than 40 countries and undertake over 70 engagements.
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/04/uk-announces-record-size-and-scope-of-carrier-strike-group-deployment/

Juste énorme ce GAN:

Citation

HMS Queen Elizabeth, the most powerful surface vessel in the Royal Navy’s history, will next month set sail as the flagship of a Carrier Strike Group. Joining her will be a surface fleet of Type 45 destroyers, HMS Defender and HMS Diamond, Type 23 anti-submarine frigates HMS Kent and HMS Richmond, and the Royal Fleet Auxiliary’s RFA Fort Victoria and RFA Tidespring.

Deep below the surface, a Royal Navy Astute-class submarine will be deployed in support, armed with Tomahawk cruise missiles.

roviding a cutting edge on the carrier’s flight deck will be eight state-of-the-art RAF F-35B Lightning II fast jets. Alongside will be four Wildcat maritime attack helicopters, seven Merlin Mk2 anti-submarine helicopters and three Merlin Mk4 commando helicopters – the greatest quantity of helicopters assigned to a single UK Task Group in a decade.

And supporting below deck will be a company of Royal Marines Commandos.

A US Navy destroyer, a frigate from the Netherlands and a squadron of US Marine Corps F-35B jets are also fully integrated.

Neufs bateaux d’escorte si je compte bien. Tu ne parles pas des Crowsnest (une douce obsession ) ?

[Fusilier]

il y a une heure, Hirondelle a dit :

Neufs bateaux d’escorte si je compte bien

6 + 1 soum + 2 ravitailleurs (Victoria plutôt transport de munitions et sec, Tidespring plutôt pétrolier) 

[seb24]

Le 26/04/2021 à 12:29, Hirondelle a dit :

Juste énorme ce GAN:

Neufs bateaux d’escorte si je compte bien. Tu ne parles pas des Crowsnest (une douce obsession ) ?

Pour encore seulement 8 F-35 déployé. Mais sinon ça fait un sacré GAN oui.

[Hirondelle]

il y a 37 minutes, seb24 a dit :

Pour encore seulement 8 F-35 déployé. Mais sinon ça fait un sacré GAN oui.

+10 des Marines, de mémoire.

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Hirondelle a dit :

+10 des Marines, de mémoire.

Plein d'hélicoptères  (14) et une compagnie de Royal Marines 

[FoxZz°]

On a beau se moquer des anglais, c'est un beau déploiement. Et c'est cohérent.

[Hirondelle]

il y a une heure, FoxZz° a dit :

On a beau se moquer des anglais, c'est un beau déploiement. Et c'est cohérent.

Un amiral anglais (retraité) craignait qu’un soum chinois attende le groupe pour jouer à la souris dès la sortie de Suez : là, s’il passe, c’est qu’il est bon (ou que les british sont super-mauvais)

[P4]

J'attends les stats, nombre de sorties et heure de vol pour etre IMPRESSIONNé......

[Fusilier]

il y a une heure, P4 a dit :

J'attends les stats, nombre de sorties et heure de vol pour etre IMPRESSIONNé......

La question est de savoir si leur concept d'opérations est celui d'un GAN US Navy / GAN français ou si c'est autre chose. Par exemple articulé autour de leur concept : "Littoral Response Group"   

https://www.defensenews.com/global/europe/2021/04/26/british-name-enormous-carrier-strike-group-heading-for-the-indo-pacific/

https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2020/november/05/200411commando-experiments

[P4]

@Fusilier

Oui, le RU a la dépense efficace

[FoxZz°]

il y a 2 minutes, Fusilier a dit :

La question est de savoir si leur concept d'opérations est celui d'un GAN US Navy / GAN français ou si c'est autre chose. Par exemple articulé autour de leur concept : "Littoral Response Group"   

https://www.defensenews.com/global/europe/2021/04/26/british-name-enormous-carrier-strike-group-heading-for-the-indo-pacific/

https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2020/november/05/200411commando-experiments

Pour moi, la mission principale des QE c'est de mettre en œuvre des hélicos : ASW et d'attaque navale pour dominer la bataille navale, et AVT pour faire des actions commandos avec les RM. Les F-35 vont en fait servir d'escorte et de protection aux hélicos, en détruisant tout ce qui vole et en faisant des frappes occasionnelles contre des sites de missiles adverses en profitant de leur furtivité.

Pour moi leur doctrine est plus dans une optique contrôle de zone navale tandis que nous on serait plus dans une mission de projection de puissance.

 

 

[P4]

Et nous avons trois BPC pour la projection de force.

[Fusilier]

il y a une heure, FoxZz° a dit :

Pour moi leur doctrine est plus dans une optique contrôle de zone navale

je ne sais pas, j'attends de voir comment leur truc se développe. J'ai fait le lien avec le "Littoral Response Group"  à cause de la présence des 3 Merlin Commando  (bien que ils peuvent aussi assurer le CSAR)  et de la compagnie de Royal Marines.  

[Scarabé]

Il y a 8 heures, Fusilier a dit :

je ne sais pas, j'attends de voir comment leur truc se développe. J'ai fait le lien avec le "Littoral Response Group"  à cause de la présence des 3 Merlin Commando  (bien que ils peuvent aussi assurer le CSAR)  et de la compagnie de Royal Marines.  

Les royal Marines les US Marines pour les F 35 sans parler des hélico des avions et des mainteanciers ils sont tous sur leur Queen ? 

 D'apres un marin anglais  leur PA en logements c'est moins de 2000 pax, environ 1400 pour la conduite du navire, et 400 pour les aeronefs.  

Et la je trouve que c'est beaucoup à mois qu'ils soient étalés un peu partout. Je me rappel d'avoir visionné une video sur RMC decouverte sur une T45 ou ils étaient déjà ric et rac en logement staffs . Et avec les modifs ils ont encore perdue des cabines crews.    

Modifié le 1 mai 2021 par Scarabé

[Fusilier]

il y a 27 minutes, Scarabé a dit :

Les royal Marines

Si j'ai bien compris c'est le 42 Commando qui est déployé soit, Maritime Sécurity  : équipes d'Interdiction maritime &  équipes de protection (EDIM de nos Fus / green team chez eux)  équipes CSAR  "joint personnel recovery " (voir Merlins Commando) récup pilotes mais aussi évacuation de personnes (ressortissants etc) Le 42 peut aussi fournir des équipes SALT (Support, Augment, Liaise & Train ) "which can include non-combatant evacuation operations, delivery of humanitarian aid, support to combat operations of partner nations, and the provision of short term training teams to partner nations"

C'est possible que des "Green Team" soient ventilés sur les escorteurs, voir sur les auxiliaires. Le  "joint personnel recovery " et SALT plutôt sur le PA.  Il me semble qu'un logement est prévu pour les Royal Marines sur le PA. Sur le CdG on a bien une unité fus de 40 / 50 pax en sus du personnel du BSC.  

[Vince88370]

Il y a 11 heures, FoxZz° a dit :

Les F-35 vont en fait servir d'escorte et de protection aux hélicos, en détruisant tout ce qui vole

Le problème c'est que le F-35 n'est pas réputé pour un monstre en supériorité aérienne. Peut manœuvrant et leng. 

En dogfight, le f35 a déjà perdu face à un F16. Là où ils ont prévu d'aller ce n'est pas des f16 qui risque de rencontrer mais des j20 et des su35 sa risque d'être compliqué de couvrir quoi que se soit avec les F35. 

 

[FoxZz°]

il y a une heure, Vince88370 a dit :

Le problème c'est que le F-35 n'est pas réputé pour un monstre en supériorité aérienne. Peut manœuvrant et leng. 

En dogfight, le f35 a déjà perdu face à un F16. Là où ils ont prévu d'aller ce n'est pas des f16 qui risque de rencontrer mais des j20 et des su35 sa risque d'être compliqué de couvrir quoi que se soit avec les F35. 

 

Pour descendre des hélicos ennemis, des patmar ou des awacs c'est parfait. Ensuite contre la chasse ennemie, le F35 ne se risquera pas en WVR et sera appuyé par la flotte de toute façon. Et en BVR ça reste un adversaire redoutable.

[P4]

2 hours ago, Scarabé said:

Les royal Marines les US Marines pour les F 35 sans parler des hélico des avions et des mainteanciers ils sont tous sur leur Queen ? 

 D'apres un marin anglais  leur PA en logements c'est moins de 2000 pax, environ 1400 pour la conduite du navire, et 400 pour les aeronefs.  

Et la je trouve que c'est beaucoup à mois qu'ils soient étalés un peu partout. Je me rappel d'avoir visionné une video sur RMC decouverte sur une T45 ou ils étaient déjà ric et rac en logement staffs . Et avec les modifs ils ont encore perdue des cabines crews.    

Ils n'ont pas poussé la complexité en donnant une capacité amphibie aux CVF mais ce sera déjà un joyeux bordel sur le pont le jour ou les RM circuleront vers les hélicoptères en meme temps que les mouvements avions sauf si c'est l'un ou l'autre mais pas les deux en meme temps auquel cas mieux vaut avoir un PA et un porte hélicoptère  amphibie qui agissent de concert.

[Fusilier]

il y a 9 minutes, P4 a dit :

Ils n'ont pas poussé la complexité en donnant une capacité amphibie aux CVF mais ce sera déjà un joyeux bordel sur le pont le jour ou les RM circuleront vers les hélicoptères en meme temps que les mouvements avions sauf si c'est l'un ou l'autre mais pas les deux en meme temps auquel cas mieux vaut avoir un PA et un porte hélicoptère  amphibie qui agissent de concert.

Théoriquement chez les brits c'est fonction PH ou fonction PA. Mais, sur les LHA / LHD de l'US Navy tu as des avions et des hélicos ... Pour ce déploiement c'est surtout une unité d'interdiction maritime et CSAR  (42 Commando)  Si non les Brits c'est 2 LPD et 3 LSD (Bay class) et rien ne leur interdit de déployer les deux PA dont un gréé en PH; derrière ils ont une flotte de soutien du tonnerre. Ceci dit, leur nouveau modèle amphibie dit : "Littoral Response Group"  semble plus proche de l'action commando / actions spéciales avec utilisation de drones (aériens et maritimes) 

http://www.warfare.today/2020/12/09/royal-navy-completes-lrgx/

[Vince88370]

Il y a 4 heures, FoxZz° a dit :

Pour descendre des hélicos ennemis, des patmar ou des awacs c'est parfait. Ensuite contre la chasse ennemie, le F35 ne se risquera pas en WVR et sera appuyé par la flotte de toute façon. Et en BVR ça reste un adversaire redoutable.

Pour envoyer des hélicos normalement on s'assure déjà d'avoir la supériorité aerienne. Si il n'y arrive pas rien ne décolle. Au pire ils l'auront dans une bulle de 120 km grâce à la flotte. 

Pour l'efficacité en combat aérien, le rapport de l'USAF sur la question a été assez claire. Il a perdu face à tout les avions à qui il a été confronter. 

 

 

[Vince88370]

Il y a 14 heures, ywaDceBw4zY3tq a dit :

Je peut avoir un lien vers ces rapports de l'USAF qui comparent le F35 au flottes legacy ? Ca à l'air intéressant, j'aimerais bien les lire

Il y a le rapport du pilote officiel du pilote d'essais qui est dans se lien : https://medium.com/war-is-boring/read-for-yourself-the-f-35-s-damning-dogfighting-report-719a4e66f3eb 

Le pire dans l'histoire c'est qui avait handicapées les F16 avec 2 réservoir externe alors que le F35 lui était en configuration lisse et soute vide... 

Le pilote qui a fait le rapport était au commande du f35. Mais il a volé sur f15 et F16 avant. 

La réponse de Lockheed est assez intéressante. Il parte du principe que vu que c'est un avion furtif il n'a pas besoin d'être maniable. Le F22 est furtif et pourtant il est maniable.

Grave à sa furtivité il pourra engagé les cibles de loin mais pour être dans l'optimale, il faut qu'un awac soit présent pour aidé à verrouiller la cible...  Le raisonnement de Lockheed eeste très présomptueux sur les capacités du f35 à pouvoir éliminer un avion à long distance. 

[Ciders]

il y a 11 minutes, Vince88370 a dit :

Grave à sa furtivité il pourra engagé les cibles de loin mais pour être dans l'optimale, il faut qu'un awac soit présent pour aidé à verrouiller la cible...  Le raisonnement de Lockheed eeste très présomptueux sur les capacités du f35 à pouvoir éliminer un avion à long distance. 

C'est le même raisonnement qui a poussé l'USAF à miser sur le tout-missile jusqu'au Vietnam : pas besoin de canons embarqués, le couple Sidewinder/Sparrow éliminera la menace avant qu'elle ne soit à portée d'obus.

C'est le même raisonnement qui aboutit en général à des déconvenues (pour être poli) sur le terrain.

[pascal]

il y a 24 minutes, Vince88370 a dit :

eeste très présomptueux sur les capacités du f35 à pouvoir éliminer un avion à long distance

Pourquoi ?

Tu as des informations permettant d'asseoir ce jugement ?

[Vince88370]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

Pourquoi ?

Tu as des informations permettant d'asseoir ce jugement ?

Lockheed est partie du principe que le F35 serait supérieure technologiquement à tout les avions qui pourra affronter. Ils sont partis du principe qu'un missile ne loupe jamais sa cible malgré tout les systèmes de brouillages et de leurrage existant. Et que grâce à la furtivité du f35 il sera toujours le premier à tirer.

Quand ils ont commencé le programme f35 c'était le cas personne d'autre que les Américains possèdaient des avions furtifs. 

Donc dans un combat ou le F35 fait face un avion de 4 ème générations techniquement il l'emporte car il le détruit avant. 

Par contre dans un combat ou le F35 rencontre un autre avion de 5 ème génération type J20 ou SU57 qui aura l'avantage. Tout le monde est furtif qui engagera le premier et qui dit qu'ils arriveront à engager au missile.

Dans le cas de figure ou les missiles échouent le f35 est quasiment sur de perdre. Il n'a pas la vitesse ni la maniabilité. Et le F35B n'a même pas de canon. 

Et surtout qui dit que dans 10 ou 20 ans ils auront toujours cette avantage de tiré le premier qui fait qu'il ne se fait pas détruit. 

Modifié le 2 mai 2021 par Vince88370

[g4lly]

Si le F35 voit l'autre avant c'est qu'il a son radar allumé et donc que l'autre le voit aussi...