Marine Britannique

[g4lly]

J'aimerais d'ailleurs connaitre la durée de vie d'un RoRo ou d'un Ferry civil qui fait du service continu sur la Manche ... et notamment en terme de jours d'utilisation...

Autour de 15 ans ... selon la techno la qualité et l'usage y en a qui peuvent servir encore apres 25 ans pour des liaison moins sensible ou des contrée moins regardante.

[BPCs]

Autour de 15 ans ... selon la techno la qualité et l'usage y en a qui peuvent servir encore apres 25 ans pour des liaison moins sensible ou des contrée moins regardante.

Effectivement le val de loire et le Bretagne de brittany ferries atteigne  20 ans et plus. donc en conditions militaires, cela devrait durer plus longtemps...

REFLEXIONS

• On a toujours envisagé l'alternative au f-35B comme un appareil CTOL mais pas comme  un drone.
• La disponibilité plus rapide que  prévue d'un  Predator-C Avenger  stealthy risque de modifier rapidement la donne.

• A noter que Lockheed Martin va lui fournir le  pod furtif de désignation infrarouge  du f-35, air-sol mais aussi AIR-AIR

  http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/AVENGER091809.xml&headline=Stealthy%20F-35%20Sensor%20To%20Fly%20On%20Avenger%20UAV&channel=defense

• L'Avenger étant 2 fois moins lourd qu'un f-35, il est plus compatible  avec un porte aéronef.

  Un projet US, le sea archer envisageait un navire de plus petite taille en cas de  Gaé fait d'uav.

  http://www.nps.edu/academics/gseas/tsse/docs/projects/2001/report.pdf

• BAE avait proposé un ''stealthy uav carrier'' assez compact : l'UVX aircraft carrier. même si ce concept est un peu extrème, l'appontage automatique risque lui aussi de contribuer à des navires plus petits en étant plus précis

http://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=160538&stc=1&d=1203292592

Tout cela pour dire qu'avec l'état des finances gibi (pays désindustrialisé ayant développé les services et touché durement par la crise)  cela peut devenir  tentant ...

[P4]

On évoque plus facilement la quéstion budgétaire mais celle des compétences industrielles entre forcément en ligne de compte.

[g4lly]

On a toujours envisagé l'alternative au f-35B comme un appareil CTOL mais pas comme  un drone.

Pour le moment meme les spécialiste les plus antipatif ne reve meme pas encore de drone pouvant ne serait ce qu'imaginer concurrencer un chasseur polyvalent. L'IA et les etat major sont loin d'etre prets pour ca.

En combat air la latence de communication et les brouillage vont rentre ingérable la situation, et l'iA est bien trop sous développer pour pallier a ca.

En attaque air sol ... pour du grand classique guerre total et bombardement de cible prédéfini c'est jouable en full auto, les missile de croisiere le font déjà. Pour des cible d'opportunité c'est envisageable aussi ... mais dans un environnement "calme" niveau sol-air et air-air uniquement, un drone est incapable de gérer en temps réel la menace sol-air.

La plateforme pour le drone survaillance et attaque légere c'est le porte helicoptere ou la frégate au dela c'est du gachi. J'imagine les mission de CAS et de Flett defense mener par des drone avec une IA de lombric :lol:

[Philippe Top-Force]

Et dire que je suis entrain de lire l'article de Alexandre Sheldon Duplaix sur la guerre des Malouines ou comment les coupes budgétaires on faillit couté les îles aux Anglais.

Je crains tout comme G4lly que cela donne de très mauvaises idées à nos politiques.

Si la RN qui est LA réference en Europe pour tout ce qui est naval, supprime ses CVF voir ses SNA et ses SNLE....

Rassures toi, ce jour on dit le contraire http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,9028.msg397226.html#msg397226

Et on n'a pas fini de spéculer sur oui ou non la construction des 2 CVF et oui ou non l'annulation des 2 CVF.

C'est la bataille entre la RAF vs RN.

Par ailleurs, si c'était le cas d'annuler les PA/SSN/SSBN. Les fantômes Winston Spencer Churchill et l'Amiral Nelson reviendraient au 10 Downing street pour hânter Gordon Brown ou David Cameron.  :lol:

[BPCs]

Tout dépend de la durée du "moment" ...

"The N-UCAS’s unique combination of great unrefueled range and

dramatically improved stealth and persistence could transform carriers

and their embarked CVWs fromoperational strike systems with

outstanding global mobility and relatively limited tactical reach into

global, long-range, persistent surveillance-strike systems effective

across the full range of 21st century security challenges"avec la lecture qui va avec :

http://www.csbaonline.org/4Publications/PubLibrary/S.20070711.The_Unmanned_Comba/S.20070711.The_Unmanned_Comba.pdf

Or cela date de 2007 et ce développement était prévu en 2007 pour débuter vers 2014

l'Avenger risque d'accélérer tout cela...

Ensuite si les GiBi abandonnaient les CVF (tout n'est peut être pas joué) rien n'interdit un mix Hélos-Harrier ou qq F-35B et Avenger survces portes hélo et drone évoqués dans l'article

[zx]

Ouch ! plus de PA pour nos voisins anglais.

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=111131

les 2 porte-avions britanniques pourrait être annulée. L'amiral Sir Mark Stanhope a déclaré que, bien que des contrats aient été signés pour la réalisation du HMS Queen Elizabeth et du HMS Prince of Wales, la revue de défense de l'an prochain pourrait changer ces projets », rapporte The Guardian.

[Fenrir]

Attendons des annonces officiel, me méfie des journaux Anglais qui ont tendance à être trop alarmiste.

[P4]

La FSC.

http://www.informationdissemination.net/2009/09/future-surface-combatant-at-dsei-2009.html

[BPCs]

La FSC.

http://www.informationdissemination.net/2009/09/future-surface-combatant-at-dsei-2009.html

C'est très différent du design DCNS d'un chateau monobloc regroupant tout...

Et qu'on retrouve pas par hasard sur les Absalon...

[pascal]

Cet avant projet me fait personnellment penser aux mâts radar américains expérimentés sur l'Arthur W Radford et présents aujourd'hui sur les San Antonio.

Pour ce qui est de la ressemblance avec l'Absalon la superstructure de ces dernières est bcp plus enveloppante sans parler du pont supplémentaire de la danoise dédié aux véhicules.

[Bruno]

C'est très différent du design DCNS d'un chateau monobloc regroupant tout...

Et qu'on retrouve pas par hasard sur les Absalon...

Par contre ils semblent vouloir rester fidèle à leur canon de 114mm (4,5") et ce qui m'étonne c'est la présence d'un affût Phalanx sur chaque flanc pour la défense anti-missile ; on sait que la puissance de feu du Phalanx est un peu juste pour abattre les gros missiles.

2 systèmes "Millenium" de 35mm à la place ce serait bien plus avisé (ou deux lanceurs SADRAL, mais là faut pas rêver)  ...

[Cassius]

Attendons des annonces officiel, me méfie des journaux Anglais qui ont tendance à être trop alarmiste.

C'est articles alarmistes sont peut-être des opérations de com pour entraîner une levée de bouclier et ainsi sanctuariser le programme. En la matière, toutes les interprétations sont possibles.

[Cassius]

Concernant le programme FCS, il n'est pas près d'être lancé :

"Future Surface Combatant (FSC), intended to begin replacing the RN’s current Type 22 Batch 3 and Type 23 frigates from around 2020."

Les Type 22 seront au moins aussi usées - pour ne pas dire obsolètes - que nos frégates actuelles de premier rang (pas les FLF ;) ). Heureusement que les type 23 tiennent encore la route, mais pour combien de temps ?

[Perry]

Bataille d'experts entre le labour, Greenpeace qui chiffrent à 130 Milliards de Livres le coût total du remplacement du système Trident complet ainsi que le coût des deux deux Porte-Avions...

Le coût inclus la durée de vie de 30 ans ainsi que les dépassements de budgets.

http://www.guardian.co.uk/politics/2009/sep/18/trident-replacement-hidden-cost-revealed

[Arka_Voltchek]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/09/23/01011-20090923FILWWW00358-gb-moins-de-sous-marins-nucleaires.php

Voilà qui va être dit.

@+, Arka

[Perry]

LONDON, England (CNN) -- Britain wants to scale back its Trident nuclear deterrent program by cutting the number of missile-carrying submarines from four to three, Foreign Secretary David Miliband says.

British Prime Minister Gordon Brown will formally announce his readiness to scale back Trident when he speaks to the U.N. General Assembly on Wednesday afternoon, Brown's office at 10 Downing Street confirmed.

The decision is part of Britain's long-term goal of nuclear non-proliferation around the world, Miliband said late Tuesday outside the United Nations.

"President Obama has injected new drive into the effort to meet the goals of the non-proliferation treaty, which is a world free of nuclear weapons, and our prime minister, Gordon Brown, is determined that Britain plays its full part in those discussions," Miliband said.

By saying that Britain wants to reduce the number of submarines, Brown will show he is thinking in practical terms about Britain's role in global disarmament, Miliband said.

Miliband rejected suggestions that the move is intended to save money.

"Defense, and nuclear defense especially, is long-term questions, not short-term financial issues," Miliband said. "The math does not work that three are three-quarters of the cost of four. It's a much more complex exercise."

Nuclear opponents welcomed the news of Brown's scheduled announcement, saying the reduction in submarines is a step in the right direction.

"This will support the current global initiatives towards the elimination of all nuclear weapons, led by President Obama and backed by leaders and nations around the world," said Kate Hudson, who heads the Campaign for Nuclear Disarmament.

Britain has maintained a nuclear arsenal since 1956, with at least one nuclear-armed submarine somewhere at sea continuously since 1969.

The Trident program involves U.S.-made Trident missiles able to launch from British submarines and fitted with nuclear weapons. Then-Prime Minister Margaret Thatcher proposed the Trident program in 1979 as a way to replace Britain's obsolete Polaris strategic nuclear missile, according to the Margaret Thatcher Foundation.

In 2006, the British government approved plans to update Trident, and a new generation of submarines is due to be ready to replace the Vanguard Class submarines by 2024. But the program, which is expected to cost about £20 billion ($29 billion), has been heavily criticized by anti-nuclear campaigners.

Brown will use his address Wednesday to call for all nations to come together to achieve a nuclear-free world, according to Britain's Press Association, which published excerpts of what it said was an advance copy of Brown's speech.

"If we are serious about the ambition of a nuclear-free world we will need statesmanship, not brinkmanship," Brown will say in the speech, according to Press Association.

The prime minister will propose a "global bargain," the association reported, under which states with nuclear weapons would provide non-nuclear nations with the technology for civilian nuclear power in return for promises they wouldn't use the knowledge to develop weapons.

Brown will highlight the nuclear issue as one of five priorities for the international community, together with the economy, climate change, terrorism and poverty, Press Association reported.

He also will call for "a progressive multilateralism that depends on us finding within ourselves and together the qualities of moral courage and leadership that for our time and generation can make the world new again -- and for the first time in human history, creates a truly global society," the association said.

Et bien ! Y'en a qui s'étouffent pas avec leurs mensonges !

Elle a bon dos la "Non-Prolifération" quand on a plus une thune.  =(

[pascal]

Je suis tout à fait d'accord avec ton analyse ...

D'autant plus que "the next generation" risque fort d'avoir ENCORE un fort accent américain.

Pour moi l'avenir de l'indépendance de la Grande-Bretagne se joue en ce moment autour des PA et des Trident.

Note bien que G. Brown ne se fait plus aucune illusion quand au résultat des législatives, quant auX conservateurs le "shadow cabinet" sait très bien où ils en sont au niveau finances.

Un autre point d'orgue va être le programme SNA les 7/8 Astute vont-ils se maintenir ?

[g4lly]

Un autre point d'orgue va être le programme SNA les 7/8 Astute vont-ils se maintenir ?

Avec une "FOST" réduite ... et un des PA remis en cause ... a quoi bon ?!

[P4]

En fonction de son état le HMS Vanguard pourrait être retiré du service.

[Cassius]

En fonction de son état le HMS Vanguard pourrait être retiré du service.

Je le croyais peu abimé  :|

Ce serait dommage de le retirer prématurément, ce n'est pas un navire très ancien (lancé en 1992 et armé en 1993).

[pascal]

CETTE INFO est surprenante d'où vient-elle ?

[P4]

Pour le HMS Vanguard c'est pas une info, j'aurais du finir ma phrase avec un ?  :-[

Mais il était quéstion que le passage de 4 à 3 snle chez les Brits n'intervienne qu'avec la mise en service d'une nouvelle génération de sous-marin hors on en parle dorénavant avec l'actuelle* d'ou mon interrogation et la connexion avec l'état actuel du HMS Vanguard suite à la collision avec Le Triomphant.

C'est de la pure spéculation.

*lire L'analyse de la rédaction, http://www.corlobe.tk/article16011.html.

[gerole]

Gordon Brown a mentioné dans son discours à l'ONU ce soir son souhait d'aller vers plus de désarmement nucléaire (un peu comme Obama). Il a aussi dit qu'il avait demandé une étude pour réduire le nombre de soum à 3. Je pense que on ne peut pas mettre en doute sa volonté de le faire, à voir au final..

L'argument de la non prolifération fait tout de même un peu bidon je trouve enfin bon..

Apparement la question est de savoir si la nouvelle génération de soum requiera moins de maintenance et si 3 suffira pour avoir une présence continue et donc une vrai dissuasion..

Je me demande pourquoi ils n'envisageraient pas 4 soum mais plus petits.. après tout les dimensions actuelles étaient dimensionnées par rapport à l'URSS.

[Philippe Top-Force]

Bataille d'experts entre le labour, Greenpeace qui chiffrent à 130 Milliards de Livres le coût total du remplacement du système Trident complet ainsi que le coût des deux deux Porte-Avions...

Le coût inclus la durée de vie de 30 ans ainsi que les dépassements de budgets.

http://www.guardian.co.uk/politics/2009/sep/18/trident-replacement-hidden-cost-revealed

On sait que les anglais sont un peu trop addictifs à l'alcool, ou alors les experts/journalistes/écolologistes britanniques étaient imbibés de bourbon/guiness/ et avaient en plus fumé un ARBRE pour sortir 130 milliards de £.

4 SSBN et 48 Trident en or et diamant.

Sacré Gordon, il n'a qu'à vendre les bijoux de la Reine au sens propre.  :lol: