[Attentat] Paris, 7 Janvier 2015

[TimTR]

Les assauts de Dammartin et porte de Vincennes, une action de police inédite

http://www.liberation.fr/societe/2015/01/11/les-assauts-de-dammartin-et-porte-de-vincennes-une-action-de-police-inedite_1178606

 

Traque des frères Kouachi : "Les premiers au contact, c'était un binôme de deux gendarmes"

http://www.franceinter.fr/depeche-traque-des-freres-kouachi-les-premiers-au-contact-cetait-un-binome-de-deux-gendarmes

Juste pour être certain que personne ne les manque.

C'est la situation décrite respectivement pas les chefs du GIGN et de la BRI. ça répond grosso modo à toutes les questions de ces dernières pages.

En particulier:

 

Or, à 16h57, les frères Kouachi font feu sur le GIGN.

A Paris, Jean­-Michel Fauvergue, code «Lazer 1», se trouve obligé d’agir en simultané. Il donne le top départ de l’assaut. Molmy, dit «Topaze 1» se trouve avec son adjoint dans la colonne d’assaut de la BRI chargée, dans le plan, «d’attaquer par la porte latérale des livraisons pour faire diversion et attirer le terroriste, car les vitrines de l’entrée côté rue sont opacifiées et de gros congélateurs se trouvent derrière». «C’est un moment d’extrême tension où on ne sait pas si on va revenir.»

Au top départ, la colonne d’assaut de la BRI fait donc «sauter à l’explosif la porte de livraison sur le côté de l’Hyper Cacher, bloquée par un diable et une palette de paquets de farine» : «Coulibaly nous engage immédiatement au fusil d’assaut kalachnikov, et blesse un de mes hommes au mollet. On a répliqué fortement et Coulibaly a reculé. Quelques secondes après, la colonne du Raid attaque côté rue. Du coup, le terroriste qui avance vers le Raid se trouve pris entre deux feux, devant et derrière lui. Je ne sais pas ce qui lui est passé par la tête mais Coulibaly est sorti dans la rue en tirant, blessant trois policiers du Raid. Puis on l’a abattu sur le trottoir. Dans cet assaut d’une extrême violence, aucun otage n’a été blessé. 

 

[Arnaud D.]

Et si nous prenions du recul maintenant, qu'en pensez-vous ?

http://www.letelegramme.fr/bretagne/yves-trotignon-une-solution-contre-le-jihadisme-on-n-y-arrive-pas-10-01-2015-10486662.php

[Philippe Top-Force]

Marche républicaine : un rassemblement et des absents >> Décryptage de @jdomerchet http://t.co/IxJCbHvfTB #JeSuisCharlie

— l'Opinion (@Lopinion_fr)

January 12, 2015

EXCLUSIF. Le coup de fil de la mère de Mohammed #Merah à celle d'Ahmed Merabet http://t.co/dAT15wMv1d @smahrane pic.twitter.com/DrUTJ5rh3f

— Le Point (@LePoint)

January 12, 2015

Annulation de l'audition de B. Cazeneuve par la commission d’enquête sur la surveillance des filières djihadistes, prévue le 13 janvier

— Jean Guisnel (@jeanguisnel)

January 12, 2015

Retour sur l'intervention du GIGN à Dammartin & l'exfiltration des otages à Paris @place_Beauvau - http://t.co/NT9DIlgj1V via @Dailymotion

— Philippe Top-Action (@top_force)

January 12, 2015

[zx]

Ils ressortent les caricatures de mahomet pour le prochain charlie hebdo.

[Jojo67]

Content de te relire Jojo  =)

Salut à toi Gibbs! ^-^  J'ai fait une pause de forum de quelques mois.

Pour en revenir au fond du problème, on voit aujourd'hui clairement (par exemple) que notre soutien à l'opposition syrienne a légitimé le départ d'environ 1000 jeunes Français musulmans pour la Syrie et plus généralement répandu l'idée que c'était une bonne cause d'aller là-bas faire le djihad contre Assad. Aujourd'hui on dit à ces jeunes "attendez, faut pas y aller car c'est plein de barbus là-bas"... Inconséquence de notre politique étrangère avec comme grand responsable et chef d'orchestre notre ancien ambassadeur à Damas, Eric Chevalier, un ancien "french doctor" membre d'ONG recyclé via Bernard Kouchner dans les AE. Ce fut une colossale erreur et d'ailleurs le site Secret-defense s'en était fait l'écho en décembre et annonçait une recadrage de notre politique syrienne :

 http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/syrie-france-cherche-issue-sortir-l-echec-politique-19471

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ric_Chevallier

Modifié le 12 janvier 2015 par Jojo67

[Gibbs le Cajun]

Salut à toi Gibbs! ^-^  J'ai fait une pause de forum de quelques mois.

Pour en revenir au fond du problème, on voit aujourd'hui clairement (par exemple) que notre soutien à l'opposition syrienne a légitimé le départ d'environ 1000 jeunes Français musulmans pour la Syrie et plus généralement répandu l'idée que c'était une bonne cause d'aller là-bas faire le djihad contre Assad. Aujourd'hui on dit à ces jeunes "attendez, faut pas y aller car c'est plein de barbus là-bas"... Inconséquence de notre politique étrangère avec comme grand responsable et chef d'orchestre notre ancien ambassadeur à Damas, Eric Chevalier, un ancien "french doctor" membre d'ONG recyclé via Bernard Kouchner dans les AE. Ce fut une colossale erreur et d'ailleurs le site Secret-defense s'en était fait l'écho en décembre et annonçait une recadrage de notre politique syrienne :

 http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/syrie-france-cherche-issue-sortir-l-echec-politique-19471

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ric_Chevallier

Tu nous reviens en grande forme  ;)

 

Ton post sur la Syrie est là pour le confirmer  :)

[Conan le Barbare]

Je suis très dessus de vous les gars :( y en a pas un pour soulever le sujet alors qu'il est un des préférés des armes à feu... LE 9MM DANS TOUT ÇA HEIN ?! Ça lui a rien fait au type !

Il nous faut plus de puissance de feu...

http://fr.m.wikipedia.org/wiki/.50_Action_Express

[debonneguerre]

Et si nous prenions du recul maintenant, qu'en pensez-vous ?

http://www.letelegramme.fr/bretagne/yves-trotignon-une-solution-contre-le-jihadisme-on-n-y-arrive-pas-10-01-2015-10486662.php

 

Il est évident que nous aurons d'autres kouachi et d'autres Merah.

Peut-être demain, dans  6 mois un an, ou plus.

Et je suis d'accord avec lui qu'il n'y a pas de solutions, à moins de changer radicalement de société, mais ce serait un aveu de défaite.

Alors faut juste le savoir et arrêter d'avoir peur.

[Akhilleus]

Je suis très dessus de vous les gars :( y en a pas un pour soulever le sujet alors qu'il est un des préférés des armes à feu... LE 9MM DANS TOUT ÇA HEIN ?! Ça lui a rien fait au type !

Il nous faut plus de puissance de feu...

http://fr.m.wikipedia.org/wiki/.50_Action_Express

euh y'avait des HK 5.56OTAN dans le lot.

Par ailleurs, le but prioritaire c'est la vie des otages. Avec des plus gros calibres on risque plus de dommage collatéral par balle errante/perdue/ricochet.

[DAR]

Il est évident que nous aurons d'autres kouachi et d'autres Merah.

Peut-être demain, dans  6 mois un an, ou plus.

Et je suis d'accord avec lui qu'il n'y a pas de solutions, à moins de changer radicalement de société, mais ce serait un aveu de défaite.

Alors faut juste le savoir et arrêter d'avoir peur.

Oui, c'est la conclusion essentielle. Sur un vivier d'environ 5000 islamistes potentiellement dangereux en France, il s'en trouvera bien 2 ou 3 candidats au "martyr" chaque année à réussir à échapper à leur surveillance. Après on s'habitue à tout...

[pascal]

http://www.letelegra...15-10486662.php

 

article vraiment très intéressant et particulièrement juste à lire !

 

@jojo

content de te voir revenir =)

 

@Conan

pour avoir tiré à l'arme de poing durant des années en club (22 LR, 9 mm Parabellum, .38 Special, 357 Magnum, .45 ACP et accessoirement .44 Mag) les munitions puissantes c'est bien mais çà traverse tout sauf la céramique.

Stabiliser une arme de poing quand on tire des munitions blindées de gros calibre pleine charge çà revient à dompter un taureau je pense notamment au .44 Mag et au .357, même une arme lourde dotée d'une bonne inertie ne permet pas de tirer vite et juste (sauf peut être tireur extrêmement entraîné). Mais à ce moment là on se demande pourquoi les unités spéciales n'en sont pas dotées ... Quoique le .357 fut en dotation au GIPN et aussi au GIGN mais en revolver avec la contrainte de l'autonomie en munitions.

 

Personnellement en tir sportif l'arme qui m'a semblé la plus stable et offrant le meilleur compromis c'est le Colt Python à canon de 6" pour le tir en .357 de munition à ogives semi-blindées sans charge maximale.

 

Je ne suis pas un spécialiste mais il me semble que la question de la stabilité en tir rapide est primordiale non ?

[zx]

Va falloir faire des efforts en terme de sécurité

 

Charlie Hebdo : les Anonymous commencent à riposter
  
http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2015/01/09/01007-20150109ARTFIG00218--charlie-hebdo-anonymous-se-mobilise-pour-aider-les-services-de-police.php
 
 
Attentats : des hackers islamistes sévissent
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/01/12/97001-20150112FILWWW00185-attentats-des-hackers-islamistes-sevissent.php

Modifié le 12 janvier 2015 par zx

[Jojo67]

http://www.letelegra...15-10486662.php

 

article vraiment très intéressant et particulièrement juste à lire !

 

@jojo

content de te voir revenir =)

 

Merci à toi! =)

 

Pour le reste, j'espère sincèrement que majorité et opposition vont se mettre d'accord et discuter en commun des mesures à prendre pour corriger nos faiblesses dans la lutte anti-terroriste: écoutes facilitées, prisonniers séparés, internet mieux surveillé, etc. etc. Et que ces grandes manifestations ne vont pas accoucher d'une souris, ce qui est hélas à craindre. N'oublions pas que madame Clémentine Autain (sans parler d'Edwy Plenel) a manifesté non pas contre le terrorisme mais "contre l'islamophobie", ceci au lendemain d'attentats commis par des djihadistes... Hallucinant non? Y a du boulot! :-[

Modifié le 12 janvier 2015 par Jojo67

[eikkN]

Je suis très dessus de vous les gars :( y en a pas un pour soulever le sujet alors qu'il est un des préférés des armes à feu... LE 9MM DANS TOUT ÇA HEIN ?! Ça lui a rien fait au type !

Il nous faut plus de puissance de feu...

http://fr.m.wikipedia.org/wiki/.50_Action_Express

 

Pas besoin d'avoir du gros calibre pour percer, le FN 5.7x28 et HK 4.6x30 seraient déjà largement suffisant. Voir une partie de nos forces de l'ordre assurer Vigipirate avec de l'AMD ou du M-12 ça va encore durer combien de temps?

[Gibbs le Cajun]

Je viens de voir un reportage sur BFM (que je regarde rarement en fait) ou est abordé le problème des islamistes en prison .Un gardien de prison expliqué que depuis qu'ils avaient regroupé tout les islamistes dans une partie de la prison ,s'était devenu compliqué .

Cela posé problème car il devenait emmerdant car se sentant en force (entre revendication etc ...)  ,leur prière commune s'entendant  dans de reste de la prison .D'autres détenus se présenté comme des intégristes afin de changé de cellule et de rejoindre se groupe ...

Qu'un détenu se sente en danger et demande un changement de cellule je comprend mais là ...

 

Le problème s'est qu'a vu des situations des prisons française ,on a mis un pansement sur une jambe de bois faute de prendre en compte le problème plus tôt . Pour regroupé ses intégristes il faudrait déjà les installés dans un centre à part ...

Avec des règles adapté à se genre d'individu .

 

On ne traite pas un terroriste comme on pourrait traité un droit commun ...

[Espadon]

Ce que j'ai écrit hier un message un peu par provocation et aussi par un raisonnement par l’absurde. car effectivement le problème est extrêmement complexe.

 

D'ailleurs je vais continuer mon raisonnement par l’absurde. Ce sont bien nos démocratie qui ont renversé le régime libyen, ce sont bien nos démocratie qui étaient près à s'allier avec le diable pour renverser le régime syrien, non ? Ce sont bien nos démocratie qui font ami ami avec les monarchies du golf qui soutiennent elles-même ces radicaux islamiques, non ?Donc pas besoin d'avoir une dictature pour agir de manière arbitraire, une démocratie pensant agir dans son bon droit peut le faire, non ?

 

D'ailleurs certains politiciens français ont émis l'idée d'un Patriot Act à la française, c'est tout dire.

 

Je sais pertinemment qu'un assassinat ne réglera pas le problème, car le mal est plus profond que cela. Il est né à la fin des années 20 en Égypte avec la création de Frères Musulmans et leur rejet du monde de vie occidental laïque. Et qu'ils ont fait des émules depuis.

Que les musulmans devront eux même commencez à réfléchir à leur avenir. Laisseront-ils cette minorité qui utilise le Coran pour commettre leurs crimes, poursuivre son œuvre de destruction ou bien lui feront-ils obstacle ?

La République devra enfin regarder en face ses décisions incohérentes.

 

Mais surtout faire comprendre à ces jeunes qui sont volontaires pour jihad, que cela les mène nul part sauf à mourir connement. D'ailleurs je serai d'avis d'effacer leur nom de la mémoire collective. Et d'évoquer leurs actes par le mot tuerie associé à une date et à un lieux.

[Yoram]

Salut à toi Gibbs! ^-^  J'ai fait une pause de forum de quelques mois.

Pour en revenir au fond du problème, on voit aujourd'hui clairement (par exemple) que notre soutien à l'opposition syrienne a légitimé le départ d'environ 1000 jeunes Français musulmans pour la Syrie et plus généralement répandu l'idée que c'était une bonne cause d'aller là-bas faire le djihad contre Assad. Aujourd'hui on dit à ces jeunes "attendez, faut pas y aller car c'est plein de barbus là-bas"... Inconséquence de notre politique étrangère avec comme grand responsable et chef d'orchestre notre ancien ambassadeur à Damas, Eric Chevalier, un ancien "french doctor" membre d'ONG recyclé via Bernard Kouchner dans les AE. Ce fut une colossale erreur et d'ailleurs le site Secret-defense s'en était fait l'écho en décembre et annonçait une recadrage de notre politique syrienne :

 http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/syrie-france-cherche-issue-sortir-l-echec-politique-19471

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ric_Chevallier

Je ne suis pas d'accord :

- Les djihadistes partent en Syrie en rupture complète avec la France qu'ils répudient. Ils partent par motif purement religieux et après endoctrinement. Rien à voir avec notre soutien à l'opposition modéré (d'ailleurs ils ne rejoignent pas l'opposition modérée)

- Je ne sais pas s'il fallait ou pas soutenir l'opposition syrienne (car pour le moment le printemps arabe à un bilan catastrophique et que le long terme est incertain). Ce qui est sur, c'est que notre action contre Daesch est à la fois vitale pour nous-même et vitale pour notre humanité.

 

L'idélogie de ces gens-là est apparente à celle du nazisme. Une fois la Syrie conquise, ils voudront "purifier" le monde entier.

D'ailleurs je ne comprends toujours pas notre inaction contre Boko Haram.

[zx]

ce comportement  est analogue aux sectes,  mais j'ignorai que ca pouvais marcher aussi bien avec internet.

 

Ankara rejette toute responsabilité concernant Hayat Boumeddiene

 

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/01/12/97001-20150112FILWWW00220-ankara-rejette-toute-responsabilite-concernant-hayat-boumeddiene.php

Modifié le 12 janvier 2015 par zx

[Clairon]

Dans la vidéo du GIGN mentionnée par Philippe sur DailyMotion, à 2min34 on peut voir une équipe GIGN avec des HK munis de "SIMON", les grenades "ouvreuses de portes" fabriquées par Rafael :

 

 

Clairon

[Arnaud D.]

 

Pour en revenir au fond du problème, on voit aujourd'hui clairement (par exemple) que notre soutien à l'opposition syrienne a légitimé le départ d'environ 1000 jeunes Français musulmans pour la Syrie et plus généralement répandu l'idée que c'était une bonne cause d'aller là-bas faire le djihad contre Assad. Aujourd'hui on dit à ces jeunes "attendez, faut pas y aller car c'est plein de barbus là-bas"...

 

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ...

Modifié le 12 janvier 2015 par Arnaud D.

[Gibbs le Cajun]

Je ne suis pas d'accord :

- Les djihadistes partent en Syrie en rupture complète avec la France qu'ils répudient. Ils partent par motif purement religieux et après endoctrinement. Rien à voir avec notre soutien à l'opposition modéré (d'ailleurs ils ne rejoignent pas l'opposition modérée)

- Je ne sais pas s'il fallait ou pas soutenir l'opposition syrienne (car pour le moment le printemps arabe à un bilan catastrophique et que le long terme est incertain). Ce qui est sur, c'est que notre action contre Daesch est à la fois vitale pour nous-même et vitale pour notre humanité.

 

L'idélogie de ces gens-là est apparente à celle du nazisme. Une fois la Syrie conquise, ils voudront "purifier" le monde entier.

D'ailleurs je ne comprends toujours pas notre inaction contre Boko Haram.

Jojo n'a pas tord sur le fond et toi non plus tu n'as tord sur le fond .

Surfer comme on l'a fait sur les révolutions arabe et faire de la demie-mesure a surtout permit un vaste champs libre pour que ses islamistes en profitent.

Donc on a bien commis des erreurs.

Tu le dis toi même une fois la Syrie conquise s'est le début de problème plus grave .

Personnellement je pense qu'il fallait soit ne pas se mêler des révolutions arabe soit allait jusqu'au bout de la logique et faire la guerre à Bachar de manière concrète avec nos forces armées ,au lieu de se lamenter sur le chiffre de morts qui résulte de se conflit et au final aidé une rébellion qui était depuis longtemps infiltrée par les islamistes ...

On a aussi mis le bordel avec nos manière de faire .

La Syrie de Bachar est loin d'être parfaite mais on doit prendre en compte que le pb islamiques a commencé à faire pourrir l' ambiance en Syrie ,et qu'en profitant de la présence des américains en Irak Bachar qui voyant le régime de Saddam Hussein tombé voyait lui aussi son tour venir ...

Donc que les Syriens aient laissé passer et partir les islamistes en Irak pour aller emmerdé les américains est disons un peu logique même si moi même s'est pas ma tasse de thé cette manière de faire .

Mais n'oublions pas une chose ,les russes ont fait pareil en aidant le Vietnam mais en ayant des affinités politique identique à celle des vietnamiens du nord .

Pour l' Afghanistan par contre les USA ont soutenu les Afghans ,mais aussi des islamistes étranger comme Ben Laden pour rendre la monnaie au russe .

La différence s'est qu'il n'y a pas eu de retour de bâton pour les russes avec les vietnamiens par contre les USA l' ont eu avec le 11 septembre ...

Donc le coup de la Syrie qui profite d'envoyé les islamistes faire chier les américains en Irak tout en sachant que la Syrie en profiterais car par la même occasion elle se débarrasser de ses islamiste.

La Syrie est pas une démocratie s'est clair et net mais au vu du bordel qu'est devenu la région on peu se poser des questions sur nos ingérences dans les révolutions arabe ...

Surtout qu'il vaut mieux avoir une Syrie pas parfaite selon nos critères plutôt mais qui en tant que état devra assuré les nuisances qu'elle cause à ses voisins ,plutôt qu'une Syrie exploser qui verra des multitudes de nébuleuse islamique monté en puissance ...

Sa compliquera la vie à Israël je pense ...avec un voisin sans dirigeant .

[prof.566]

D'un autre coté ca a aussi été le bordel chez nous aussi un certain temps à partir de 1791 non?

[Shorr kan]

On l'oublie un peu pour ne garder en tête que l’aspect romantique des révolutions (Et encore! Ce n'est le plus souvent qu'une une reconstruction a posteriori et du révisionnisme historique), mais ces dernières, elles mêmes et leurs conséquences, ont fait depuis le début de l'ère moderne des dizaines de millions de morts. 

[Rochambeau]

D'un autre coté ca a aussi été le bordel chez nous aussi un certain temps à partir de 1791 non?

 

Attention tout de même avec ce type de comparaison qui va être vivement repris par les islamistes dans leur idéologie ... je veux bien qu'on compare la Révolution Russe avec la française (notamment le caractère proto-totalitaire de la Première République), mais l'association avec des révolutionnaire islamistes me parait quelque peu fallacieux. J'ai pour ma part tendance a comparer l'islamisme plus avec la Révolution Nationale du régime de Vichy, dont les caractères traditionalistes et fascisantes (ou au mieux nationaliste) sont proches.

 

Tandis que pour la Révolution Française on parle d'une période ou des idées comme les Droits de l'Homme et du citoyen, la fin des privilèges, l'abolition de l'esclavage, les droits de la femme etc ... qui sont à mes yeux des idées autrement plus séduisantes que celles que nous proposent nos ennemis.

Modifié le 12 janvier 2015 par Rochambeau

[prof.566]

Ce n'est pas ce que je voulais dire. Juste que les situations post révolutionnaires sont souvent chaotiques.