L'armée de l'air espagnole (Ejército del aire)

[Fusilier]

il y a 15 minutes, Teenytoon a dit :

IM = Infanterie de Marine ?

TEAR = ???

Yes IM = infanterie de marine

TEAR = Tercio de l'Armada. L'IM espagnole est organisée en Tercios de protection (même boulot que nos Fus) ils sont 3 : Nord , Sud et Levante (Est) et le Tercio de l'Armada = force amphibie.  il y a en plus les FS de l'Armada, unité issue d'une fusion des nageurs de combat de l'Armada (marins) et l'unité de reconnaissance du TEAR 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

 

Vois pas le rapport avec les Brits.  Pour l'M c'est le concept d'emploi et organisationnel qui est en jeu. Ce qui bouge dans l'IM aujourd'hui ce sont les FS et les équipes de renfort des Tercios ProDef, qui fournissent ce dont l'Armada a besoin. Si le TEAR reste bloqué dans son état d'armée mexicaine, avec des unités en sous-effectifs , en entretenant des trucs inutiles, chars obsolètes, artillerie lourde portée etc; ils vont mourir sur pied. C'est pourtant pas compliqué, simplifier l'organisation, virer les trucs inutiles, spécialiser les unités en appui FS (à la façon des italiens) et tout ce qui tourne autour, évacuation de ressortissants etc... 

Je parle de projection opex hors cadre amphibie .

Les unités type USMC , RMC and co projette bien en opex loin de la mer ...

Si on fait le point en Espagne l'IM question projection hors cadre amphibie sa ne ce bouscule pas depuis pas mal d'années , ce limitant à du mentoring en Afghanistan  ( avec peu de mandat ) .

L'expérience reste utile quoi qu'on en pense . L'USMC a même envoyer des cies de marche issu de leur régiments d' artillerie , et les équipages AAV ont assurer le pilotage des MRAP sur des opex comme l'Afghanistan. 

Pour les réductions d'effectifs quand on voit le nombre de régiments dissous en France ... depuis la professionnalisation ...mouerf je suis dubitatif ... sur notre capacité à ne pas réduire ...

Oui effectivement les britanniques on tellement reduit en fermant des bataillons qu'ils ont actuellement de gros problèmes pour recruter et garder du monde , les pb de discipline and co  ... sans oublier l'augmentation des réservistes ...

Oui effectivement , ils ont tellement réduit de bataillons que cela va ce sentir dans le futur ...

Il y a un lien très intéressant sur ce sujet dans la partie armée de Terre dans le file  GB ...

Néanmoins je pense que notre Marine Nationale n'est pas arrivée dans un stade ou elle ce retrouve réduite à sa plus plate expression ...

Quand on a réduit l'Armée de Terre avec la professionnalisation des armées , plus la dernière réduction d'effectifs , sa n'a pas était en mode léger les fermetures de régiments ...

Alors personne ne nie qu'il faut plus pour la Marine , néanmoins elle reste quand même bien placé sans être au niveau seuil critique. 

 

Donc s'est bien ce que je dis les brits gardent un outil amphibie qui fonctionne  tout en étant apte à gérer les opérations hors cadres amphibie , et ce n'est pas le cas des espagnols pour de la projection hors cadre amphibie tout en ayant en plus le pb d'organisation type "armée mexicaine" .

Il suffit juste de voir en 10 ans de guerre en Afghanistan la capacité à gérer son rôle amphibie tout en déployant des unités conséquente sur ce territoire pour les britanniques .

Donc je n'ais pas été clair comme d'habitude, désolé. 

 

[Fusilier]

il y a 21 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Je parle de projection opex hors cadre amphibie .

J'avais bien compris. Mais le lien entre la primauté de l'Armada en amphibie et non projection en OPEX, ne va pas de soi. Sauf à faire des suppositions, blocage par l'Ejercito par exemple.

Si les gars du TEAR ne vont pas en OPEX, et tout d'abord dans les OPEX de l'Armada, c'est peut-être et d'abord un pb interne. Les gars des Tercios ProDef vont en OPEX à bord des bateaux (anti pirates etc) tout comme les gars des FS. Mon hypothèse est que le TEAR est resté bloqué sur un monde qui n'existe plus et sur l'idée de la projection de forces 100 % IM. Cela avait peut-être un sens à l'époque des enclaves, leur manœuvre en solo s'articulant avec la manoeuvre de l'Ejercito à partir des enclaves.

Faut être clair, les armées européennes n'ont pas les moyens d'avoir un système à la façon des US Marines, ce sont forcement des systèmes interarmées (même pour les anglais , qui ont pourtant une brigade RM) Tout le pb est l'articulation pertinente entre moyens spécialisés des marines  et les moyens mis à disposition par les armées et ce faisant l'organisation et le concept d'emploi des IM. 

Pour l'IM espagnole, c'est son organisation et son concept d'emploi qui la rend, peut-être, inopérante ou peu employable. Vu de loin on dirait l'armée mexicane, avec de structures pas forcement opérationnelles et plus pensées pour créer des postes d'officier qu'autre chose. L'Armada est ben consciente, puisque elle ouvre des postes du service général aux officiers de l'IM. Si elle ne se reforme pas, ça se fera  comme pour les FS, que l'Armada a impose à l'IM, à coups de pieds au cul. Voila tout. 

[Gibbs le Cajun]

@Fusilier

On est d'accord .

La seule possibilité d'imaginer une optique USMC le serait dans un cadre d'une armée européenne unifiée  uniforme ,équipé d'un seul  type de matos , etc ... mais sa reste une utopie , il n'y aura jamais d'Europe de la défense ( enfin sa s'est mon avis ) .

 

 

[Fusilier]

il y a 5 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

@Fusilier

On est d'accord .

La seule possibilité d'imaginer une optique USMC le serait dans un cadre d'une armée européenne unifiée  uniforme ,équipé d'un seul  type de matos , etc ... mais sa reste une utopie , il n'y aura jamais d'Europe de la défense ( enfin sa s'est mon avis ) .

Ca c'est une autre affaire. L'UE est en train de créer un fonds européen pour la défense, un volet pour la recherche / développement des projets communs (on parle de 500 millions, ce n'est pas rien)  et un volet acquisition de matos (peut-être 1,5 milliards) pour favoriser les achats communs de matos.  Voir plus après 2020.

La défens européenne ne ressemblera certainement pas à une armée unique,  ça ne veut pas dire qu'elle ne peut pas exister. 

[rendbo]

Il y a 3 heures, Teenytoon a dit :

IM = Infanterie de Marine ?

TEAR = ???

TEAR = l'armée après les arbitrages budgétaires

 

 

 

[web123]

il y a 29 minutes, Fusilier a dit :

Ca c'est une autre affaire. L'UE est en train de créer un fonds européen pour la défense, un volet pour la recherche / développement des projets communs (on parle de 500 millions, ce n'est pas rien)  et un volet acquisition de matos (peut-être 1,5 milliards) pour favoriser les achats communs de matos.  Voir plus après 2020.

Le volet acquisition de matos est, aujourd'hui (ça changera probablement, en bien ou en mal), à terme de 5 milliards par an.

il y a 29 minutes, Fusilier a dit :

La défens européenne ne ressemblera certainement pas à une armée unique,  ça ne veut pas dire qu'elle ne peut pas exister. 

Oui.

Y a le pognon, ça compte, surtout qu'il peut y avoir un effet levier notamment via la recherche qui sera évidemment exclusivement européenne, mais il y a aussi, disons, la "politique d’agrégation des armées européennes" (pour que chaque armée nationale soit utile dans le "tout" européen).

Peut-être qu'à terme l'Espagne devra faire un choix entre (je caricature) :

• Ignorer la construction d'une défense européenne, donc rester indépendant mais inutile (pour toutes les raisons données précédemment).
• Participer à la défense européenne, s'y insérer, donc être moins indépendant, avoir une palette d'action plus faible, mais être utile et donc peser dans cette défense européenne.

On a la même chose par rapport à l'OTAN. Par exemple la Belgique. Elle ne cherche pas à être indépendante, mais utile et donc peser sur les décisions (à la mesure de leurs moyens).

Le 07/06/2017 à 11:10, Nicks a dit :

En tout cas, pour ceux qui espèrent une défense européenne, il semble que la probabilité la plus forte en cas de réalisation serait une force sous commandement de l'OTAN avec du matériel américain. De quoi donner une idée de l'indépendance de la chose...Ce n'est donc pas l'Espagne qui risque de modifier la donne.

Non. La question d'un QG européen (avec des locaux et tout, pas du virtuel/symbolique) est déjà sur la table et fait parti des priorités.

[Lezard-vert]

il y a 22 minutes, web123 a dit :

Le volet acquisition de matos est, aujourd'hui (ça changera probablement, en bien ou en mal), à terme de 5 milliards par an.

5 milliards de matériels d'origine européenne exclusivement ?

 

[web123]

il y a 21 minutes, Lezard-vert a dit :

5 milliards de matériels d'origine européenne exclusivement ?

C'est presque explicite. C'est pour l'achat de matériel dont les pays participants au budget de la défense européenne sont propriétaires de la technologie (et ça rejoint le budget de recherche européen). J'ai pas l'impression que le F-35 rentre dans ce cadre. Donc concernant le Rafale, si on veut que son achat bénéficie de cette aide, il faut que la France participe au budget de la défense européenne. Faut pas "paniquer", les pays les plus contributeur à la défense européenne en moyen (militaire expertise etc), seront les moins contributeurs en pognon.

Faut pas le prendre pour du ferme, il y a une réflexion depuis plusieurs mois et c'est une piste qui se dégage avec une volonté et un consensus pour la concrétiser.

Modifié le 8 juin 2017 par web123

[Gibbs le Cajun]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Ca c'est une autre affaire. L'UE est en train de créer un fonds européen pour la défense, un volet pour la recherche / développement des projets communs (on parle de 500 millions, ce n'est pas rien)  et un volet acquisition de matos (peut-être 1,5 milliards) pour favoriser les achats communs de matos.  Voir plus après 2020.

La défens européenne ne ressemblera certainement pas à une armée unique,  ça ne veut pas dire qu'elle ne peut pas exister. 

Moi je reste dubitatif avec tout sa ... Sans oublier le contexte OTAN .

Tout le monde veut les avantages mais pas les inconvénients .

Peut-être que le dos au mur sa sera concret ... mais la soit ce sera trop tard soit ce sera un truc ingérable et pas trop de monde qui ce sentira concerné ...

Rien qu'avec le couple franco-allemand et la brigade franco-allemande s'est un sketch ...Because les allemands ont encore un pb psychologique ( qui les arrange bien en fait ) ...

Pourtant sa pourrait très bien marché avec les germains .

Alors à plusieurs , je reste dubitatif .

Quand je vois la Pologne nous faire son cinéma avec les Hélicos ... 

Enfin bref j'entend ton sentiment, mais j'ai du mal à y adhérer .

 

[Claudio Lopez]

Série noire pour l'armée de l'air espagnole cette semaine 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/10/17/97001-20171017FILWWW00110-madrid-un-avion-de-chasse-s-ecrase-au-decollage.php

Cette fois ci , c'est un F18 qui est au tapis . Pas d'autres informations pour le moment...

[Banzinou]

Citation

Série noire pour l'armée de l'air espagnole

N'utilises pas cette expression malheureux  !  C'est tabou sur ce forum  ! 

 

Cela dit RIP....

[mgtstrategy]

quelle armada en tt cas... Des F18, des Eurofighters, et des Ex Mirage F1. 

Ils en font quoi ?

[FATac]

Les Mirage F1 sont revendus à Draken International, depuis le 8 septembre, en vue du marché d'entrainement de l'USAF qui sera ouvert en janvier 2018.

Le reste, F-18 et Typhoon, ils s'en servent.

[pascal]

Il y a 1 heure, mgtstrategy a dit :

quelle armada en tt cas

Faut pas exagérer non plus 53 Typhon et 90 F 18 (30 ans d'âge en moyenne) en ligne

[DEFA550]

Il y a 5 heures, Banzinou a dit :

N'utilises pas cette expression malheureux  !  C'est tabou sur ce forum  ! 

Ce n'est pas tabou. C'est juste employé à tort et à travers.

[FATac]

La "loi des séries", elle, devrait être tabou !

(tout comme la loi du plus fort, qui n'existe pas. S'il est plus fort, c'est sa "raison". La loi est là pour rétablir le déséquilibre des forces, idéalement)

[Banzinou]

il y a 55 minutes, DEFA550 a dit :

Ce n'est pas tabou. C'est juste employé à tort et à travers.

C’est une expression comme une autre, dans un cadre précis, il n'y a pas de "restriction" particulière pour l'utiliser ou pas, surtout que certaines expressions ne sont pas incompatibles entre-elles.

[mgtstrategy]

9 hours ago, FATac said:

Les Mirage F1 sont revendus à Draken International, depuis le 8 septembre, en vue du marché d'entrainement de l'USAF qui sera ouvert en janvier 2018.

Le reste, F-18 et Typhoon, ils s'en servent.

bah oui mais ils font quoi avec??

[FATac]

Bah comme tout le monde :

• De la PO à domicile
• De l'entrainement, à la maison comme à l'international en participant aux grands exercices OTAN
• Des déploiements dans le cadre OTAN (Baltic Air Policing cet été, de mai à aout 2017 si ma mémoire est bonne)
• Des opérations extérieures, si le contexte politique le permet (ex-yougoslavie, de 1995 à 2000 par exemple)

Pour le reste, les opérations actuelles mobilisent surtout du transport et de la surveillance. Assez peu la chasse qui reste alors chez elle à peaufiner son niveau opérationnel (http://www.ejercitodelaire.mde.es/export/ejercitodelaire/en/current_operations/index.html)

Tu voudrais qu'ils fassent quoi ? Guerroyer contre la Corée du Nord ou bien mater les rebelles vénézuéliens ?

Modifié le 18 octobre 2017 par FATac

[SharkOwl]

Officier pilote féminin espagnol, pilote de chasse sur C-15 Hornet FA-18C au sein de L'Ala 15 de l'Ejercito Del Aire.

Capté par Sam Prétat lors du Meeting de l'Air d'Évreux en fin de semaine dernière.

Selon mes archives il pourrait s'agir de la Capitaine Herrera. (photo de F-16.net ci-bas)

SharkOwl

 

[Gibbs le Cajun]

Oups! 

 

[herciv]

L'armée de l'air espagnol mettra-t'elle tout le monde d'accord. En tous cas le remplacement de ses f-18s pourrait être une occasion. 

http://psk.blog.24heures.ch/archive/2018/11/04/l-espagne-prepare-le-remplacement-des-ef-18-hornet-866470.html

Je rajoute puisque la France avait fait une proposition dans ce sens à la Belgique qu'il y a aussi la composante aeronavale à faire évoluer puisque les harrier sont à bout. Pourquoi ne pas faire un PA ou deux avec les Espagnols et avoir des composantes inter opérable ? 

Modifié le 6 novembre 2018 par herciv

[pascal]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

L'armée de l'air espagnol mettra-t'elle tout le monde d'accord. En tous cas le remplacement de ses f-18s pourrait être une occasion. 

http://psk.blog.24heures.ch/archive/2018/11/04/l-espagne-prepare-le-remplacement-des-ef-18-hornet-866470.html

Je rajoute puisque la France avait fait une proposition dans ce sens à la Belgique qu'il y a aussi la composante aeronavale à faire évoluer puisque les harrier sont à bout. Pourquoi ne pas faire un PA ou deux avec les Espagnols et avoir des composantes inter opérable ? 

Les AV 8B espagnols ne sont pas si vieux que çà ils peuvent encore tenir, quant à faire accepter à nos voisins les dépenses et surtout le changement de culture lié à l'abandon du STOL ... à titre personnel çà me parait difficile. D'autant que choisir le rafale même dans une version aéronavale cest choisir le concurrent du Typhoon. A titre général çà fait mauvais genre surtout chez l'un d s 4 pères fondateur.

[ARPA]

Il y a 4 heures, herciv a dit :

L'armée de l'air espagnol mettra-t'elle tout le monde d'accord. En tous cas le remplacement de ses f-18s pourrait être une occasion. 

http://psk.blog.24heures.ch/archive/2018/11/04/l-espagne-prepare-le-remplacement-des-ef-18-hornet-866470.html

Je rajoute puisque la France avait fait une proposition dans ce sens à la Belgique qu'il y a aussi la composante aeronavale à faire évoluer puisque les harrier sont à bout. Pourquoi ne pas faire un PA ou deux avec les Espagnols et avoir des composantes inter opérable ? 

Une proposition française de mutualisation du PA Catobar français pour accepter des avions espagnols Catobar serait crédible depuis presque 25 ans. 

Déjà à l'époque du F8, on a préféré les remplacer par des sea harrrier anglais pour assurer la défense aérienne du PA. Puis depuis le CDG, on manque d'avions (et encore plus de biplace) donc on aurait pu accueillir des F18 espagnol.

Mais cela demande une grosse décision espagnole (transférer les F18 de l'armée de l'air à la marine) qui risque d'être compliqué opérationnellement et diplomatiquement. Sans PA Catobar, l'aeronavale espagnole devra quémander une place sur les CVN de l'OTAN, pour les opérations mais aussi pour les entraînements/formation.