Les Systèmes D'auto-Défense Anti-Missiles Dans La Royale

[mehari]

9 hours ago, g4lly said:

 L'italie n'a pas de CIWS, ou plutot le 76 stralesisé n'est pas à proprement parlé un CIWS, le machin engage un missile à 6000m ... pas à 600m.

Le RAM n'est plus vraiment un CIWS non plus ... c'est un missile de presque 100kg maintenant quasi un Mica ... et il engage les menaces typiques à 15km ... aussi loin qu'un Aster 15.

Je suppose que c'est débattable. Stricto sensu, un CIWS est un système de défense de point servant à l'élimination de missiles ou aéronefs ayant pénétré les défenses extérieures.

De ce point de vue-là, les 76mm utilisés à l'Italienne font partie des CIWS. Pareil pour le RAM. Aujourd'hui, un RAM tape à 13-15km (je crois pas qu'on ait jamais eu de confirmation pour la portée du RAM-2 si ce n'est qu'elle est supérieure à celle du RAM-1A) mais les premières versions étaient limitées à 9km. Ces missiles agissent d'ailleurs généralement derrière un ESSM portant à >50km.

Et si on veut comparer ça à l'Aster 15, celui-ci porte à >30km dans la version actuelle. Il y a quand même une certaine différence.

[mehari]

8 hours ago, Patrick said:

Sur les photos le 30x150 a quand même l'air plus effilé sur l'avant.

Ce n'est pas forcément le même type d'obus ou le même fabriquant. Ce qui est montré en ×113mm ressemble à un M799 HEI (marquage jaune avec une bande rouge) plutôt qu'une munition SAPHEI de Nexter. Il pourrait aussi être un peu plus léger.

Malgré tout, si c'est quand même un obus SAPHEI Nexter, il faut noter qu'en dépit de leur masse identique, il y a des différence dans la datasheet des deux systèmes, notamment en ce qui concerne la fusée qui est de type différent sur ×150 (MR3015) et ×113 (MR3005(S)) donc c'est peut-être aussi ça qu'on voit.

[Benoitleg]

Il y a 9 heures, clem200 a dit :

Du coup ils n'ont jamais commandé pour eux même leur Marlin 40 de Leonardo qui est pourtant tout beau tout neuf 

Je ne l'ai vu que comme artillerie principale de petits navires 

Le Marlin 30 est monté sur les patrouilleurs de la Guardia di Finanzia :

https://www.gdf.gov.it/it/chi-siamo/organizzazione/specializzazioni/servizio-navale-polizia-del-mare/chi-siamo/flotta-navale/unita-navali-operative/pattugliatore-veloce/pattugliatore-veloce-classe-di-bartolo

[g4lly]

Il y a 14 heures, mehari a dit :

Ce n'est pas forcément le même type d'obus ou le même fabriquant. Ce qui est montré en ×113mm ressemble à un M799 HEI (marquage jaune avec une bande rouge) plutôt qu'une munition SAPHEI de Nexter. Il pourrait aussi être un peu plus léger.

Malgré tout, si c'est quand même un obus SAPHEI Nexter, il faut noter qu'en dépit de leur masse identique, il y a des différence dans la datasheet des deux systèmes, notamment en ce qui concerne la fusée qui est de type différent sur ×150 (MR3015) et ×113 (MR3005(S)) donc c'est peut-être aussi ça qu'on voit.

 

Il y a 14 heures, mehari a dit :

Je suppose que c'est débattable. Stricto sensu, un CIWS est un système de défense de point servant à l'élimination de missiles ou aéronefs ayant pénétré les défenses extérieures.

 

Disons que la notion de close-in c'est vraiment très  courte portée.

Par exemple nos Crotale n'était pas considéré comme des CIWS pourtant ils avaient  a la base des portées contre menaces typiques missiles anti navire plus courte que les RAM...

Le RAM block 2 a été validé a 15000m lors d'un exercice australien et américain contre une cible imitant un missile anti navire subsonique.

[mehari]

54 minutes ago, g4lly said:

Disons que la notion de close-in c'est vraiment très  courte portée.

Par exemple nos Crotale n'était pas considéré comme des CIWS pourtant ils avaient  a la base des portées contre menaces typiques missiles anti navire plus courte que les RAM...

Le RAM block 2 a été validé a 15000m lors d'un exercice australien et américain contre une cible imitant un missile anti navire subsonique.

Comme je le dis, c'est assez relatif. L'US Navy, Raytheon et MBDA appellent tous le RAM un CIWS (pour être exact, dans le cas des deux premiers, seul le SeaRAM est appelé un CIWS vu que leur définition d'un CIWS demande un système capable d'engagement autonome).

Si on veut pousser la chose, le CAMM avait été sélectionné par le Canada dans le rôle de "Close-in Air Defence System" et le truc porte à 25km.

Les notions de portée changent aussi. Par le passé, un CIWS aurait pu être conçu pour travailler derrière un rideau de défense primaire comprenant de RIM-7 portant à 20km et SM-1 portant à 75. Aujourd'hui, même les systèmes à plus courte portée portent à 30-50km (voire plus) et ceux à portée plus étendue travaillent à 120-170km (sans parler des vraiment gros trucs).

Il fut un temps où l'artillerie standard d'une division blindée était un obusier de 105mm avec une portée inférieure à 12km tandis que les 155mm des corps tiraient à moins de 25. Aujourd'hui, les obusiers de 105 tirent à presque 20km et sont relégués à l'artillerie légère parce que les blindés ont tous des 155 tirant à 40km ou bien plus.

[Titus K]

https://x.com/ForcesOperation/status/1884244804781105258

Volée de contrats du #MinArm pour renforcer ses moyens de DSA & LAD. 600 M€ investis le mois dernier pour :

- développement de l'obus de 40 mm A3B

 

https://x.com/DGA/status/1884249475612565564

Développement d’une munition anti-aérienne d’artillerie de 40 mm Adaptée aux systèmes d’artillerie de 40 mm des bâtiments de la MarineNationale et développée par KNDS France et Thalesgroup

Elle contribuera au renforcement des capacités d’autodéfense des navires

Modifié le 28 janvier par Titus K

[Titus K]

Sur les commandes de Simbad RC d'après Mer et Marine -->

• 2 en service sur le 1er BRF avec tourelle Rheinmetall
• 2 commandés pour le 2ème BRF avec tourelle Rheinmetall
• 2 commandés pour le 3ème BRF avec tourelle Cegelec
• 7 commandés pour les 7 PH avec tourelle Cegelec

Commande supplémentaires attendues pour le 4ème BRF et les 3 derniers PH

Réflexions en cours pour remplacer les deux Simbad manuels équipant chacun les 3 PHA

Modifié le 29 janvier par Titus K

[clem200]

Il y a 4 heures, Titus K a dit :

Sur les commandes de Simbad RC d'après Mer et Marine -->

• 2 en service sur le 1er BRF avec tourelle Rheinmetall
• 2 commandés pour le 2ème BRF avec tourelle Rheinmetall
• 2 commandés pour le 3ème BRF avec tourelle Cegelec
• 7 commandés pour les 7 PH avec tourelle Cegelec

Commande supplémentaires attendues pour le 4ème BRF et les 3 derniers PH

Réflexions en cours pour remplacer les deux Simbad manuels équipant chacun les 3 PHA

Tourelle ? Pas compris 

Ce n'est pas un développement interne ?

Modifié le 29 janvier par clem200

[Ziggy Stardust]

il y a 4 minutes, clem200 a dit :

Tourelle ? Pas compris 

Ce n'est pas un développement interne ?

MBDA proposent quelques tourelles (Simbad, MPCV...) mais ne les font pas eux-mêmes. C'est Rheinmetall qui faisait les tourelles Simbad RC pour le compte de MBDA mais ils ont récemment annoncé un changement de fournisseur. Le nouveau est Cegelec

https://www.meretmarine.com/fr/defense/cegelec-defense-nouveau-fournisseur-de-la-tourelle-du-simbad-rc-de-mbda

[Titus K]

D'après Naval News, l'un des avantages de la tourelle Cegelec  (BRF 3/4 et PH)  c'est d'être transformable de Simbad RC2 en RC4 si nécéssaire.

Aussi les munitions A3B sont en développement depuis 2023 chez KNDS. 

https://www.navalnews.com/naval-news/2025/01/french-dga-orders-new-sam-and-c-uas-systems/

Contacted by Naval News, an MBDA spokesperson confirmed that the OPVs and the last two Jacques Chevallier-class vessels – still under construction – will receive the new turrets mounts in twin (RC2) missile configurations unlike the first two that were fitted with the former ones. According to the missile manufacturer, the new design is intended to simplify integration, maximise system efficiency, and, with the four-round version, increase the available number of ready-to-fire missiles. MBDA says that it will be possible to upgrade turrets from RC2 to RC4 configuration. French Navy should be then the first user of this new turret offered by MBDA.

About the 40mm A3B airburst ammunition, in an interview given to Naval News, KNDS confirmed that the first phase of its development was indeed ongoing from 2023. This new order from the DGA will allow KNDS to finish the development and enter production. A3B is much needed to provide the RAPIDFire mount with true C-UAS and counter missile capabilities.
 

Modifié le 29 janvier par Titus K