Crise grecque, crise européenne ?

[Alexis]

François et Angela prendront un ouzo une bière ensemble lundi soir à l'Elysée pour discuter le bout de gras.

 

[g4lly]

Notez que, si j'ai bien compris, ce ne sont pas des sondages "pied d'urne" comme en France; mais des enquêtes téléphoniques.

 

Pourtant l'AFP parle bien de sondage "sortie" des urnes

[Drakene]

Il y a une différence et de taille,  beaucoup, peut-être toi même, seraient déjà en Sibérie  O0

  

Pas besoin de la Sibérie pour créer une entité technocratique, tourner vers les élites.

Tous les aspects idéologiques sont néanmoins présents.

Oui, ça c'était déjà visible dans les années 70, entre Athènes et le Pirée, tous les immeubles, maisons, semblaient inachevés.

  

Cela ce fait dans toute l'Europe de l'est et c'est simplement pour permettre de rajouter un étage à une bâtisse lorsque l'argent est disponible. Pas un problème de pauvreté. Impossible dans nos contrées ou la loi nous oblige à finir une construction, sans possibilité d'extension de la sorte.

Les créanciers de la Grèce sont les contribuables européens.

Quewoi ?

[Fusilier]

Pourtant l'AFP parle bien de sondage "sortie" des urnes

 

Ben c'est une erreur, semble-t-il. D'après ce que j'ai lu, il n'y a pas en Grèce de sondages pied d'urne.

De toutes manières, techniquement,  tels qu'ils sont publiés avec des écarts  d'incertitude de +/-  3  ou 4 points et de poussières, que l'on résume en coupant la "poire" en deux...  De toutes manières il semble bien que ces indicateurs vont dans le sens du non. 

[true_cricket]

Le Parlement oui il est élu, mais les commissaires (ceux qui gouvernent) sont choisis on ne sait pas trop comment et ce sont eux qui font les règles européennes. Ce n'est pas non plus comme si on élisait un "président de l'UE" qui aurait à charge de former un "gouvernement" qui aurait les mêmes prérogatives qu'actuellement. Parce que le ressentit que certaines personnes ont, c'est qu'il y a des types à Bruxelles qui décident un peu de la pluie et du beau temps. Et je suis désolé mais les députés européens (au moins les Français) ne sont pas les plus concernés par leur tâche. La preuve, entend-t-on Marine le Pen ou d'autres parler du Parlement Européen ? Pourtant il y a pas mal de choses à faire. 

On ne dit pas que certains seraient une sorte de vrai peuple mais je n'ai pas l'impression que beaucoup des commissaires européens actuels sortent des quartiers les plus défavorisés. Cela peut être vrai pour les commissaires des anciens pays du Bloc de l'Est mais en Occident, c'est rare. Et la plupart ont juste fait carrière dans la politique.

Les Commissaires sont à l'instar des ministres dans la majorité des états : choisis par le Premier Ministre, qui est le seul à vraiment avoir eu une validation de sa mise en poste.

[zx]

EN DIRECT - Référendum grec : les premières estimations donnent le «non» gagnant

 

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/07/05/20002-20150705LIVWWW00007-Grece-referendum-vote-tsipras-europe-euro.php

 

 

 

Modifié le 5 juillet 2015 par zx

[Alexis]

Le Non pourrait être massif.

 

Le dépouillement est reporté en temps réel sur le site du Ministère de l'Intérieur grec. Après 16,85% du dépouillement, le Non mène avec 60,34%. 

 

Comme rappelé par Tancrède, les grandes villes devraient reporter les dernières, et il est possible qu'elles votent davantage pour le Oui. Mais même avec cette hypothèse, l'avance du Non semble irrattrapable.

Modifié le 5 juillet 2015 par Alexis

[Serge]

Pour les sondages à cet instant, il y a de la sortie des urnes mais aussi des sondages téléphoniques.

Quewoi ?

Bah oui.

Les créanciers de la Grèce sont les contribuables européens. La dette privée (les banques) a été réduite en 2010 et de l'argent publique a été injectée massivement depuis. Et cet argent, quelque soit le mécanisme qui l'injecte, vient des contribuables. Il n'y a plus de banques depuis 2010.

La France a même emprunté pour donner de l'argent au grecs.

Modifié le 5 juillet 2015 par Serge

[Banzinou]

Pour suivre le dépouillement de direct -> http://ekloges.ypes.gr/current/e/public/index.html?lang=en#

[Zarth Arn]

Pour les sondages à cet instant, il y a de la sortie des urnes mais aussi des sondages téléphoniques.

Bah oui.

Les créanciers de la Grèce sont les contribuables européens. La dette privée (les banques) a été réduite en 2010 et de l'argent publique a été injectée massivement depuis. Et cet argent, quelque soit le mécanisme qui l'injecte, vient des contribuables. Il n'y a plus de banques depuis 2010.

La France a même emprunté pour donner de l'argent au grecs.

raison pour laquelle puisqu'il s'agit de notre argent, elles auraient du être nationalisées à peu de frais, elles ne valaient plus un kopec, .. puisqu'il s'agit de notre argent et que les banques en somme nous appartiennent. Au moins on aurait épongé nos dettes puisque on ne se doit pas d'argent à soi-même

 

 

donné de l'argent ?

on a plutôt emprunté à 1% aupres de la BCE pour le prêter à 15% à la Grèce  oui ......

Modifié le 5 juillet 2015 par Zarth Arn

[Fusilier]

Le Non pourrait être massif.

 

Le dépouillement est reporté en temps réel sur le site du Ministère de l'Intérieur grec. Après 16,85% du dépouillement, le Non mène avec 60,34%. 

 

Comme rappelé par Tancrède, les grandes villes devraient reporter les dernières, et il est possible qu'elles votent davantage pour le Oui. Mais même avec cette hypothèse, l'avance du Non semble irrattrapable.

 

L'agglo d'Athènes c'est plus de 4 millions...

[Alexis]

L'agglo d'Athènes c'est plus de 4 millions...

 

Oui Athènes est vraiment énorme par rapport à la taille du pays.

 

Mais on en est à 60,75% pour les 30,61% premiers. Pour que le Oui gagne d'extrême justesse, il faudrait qu'il soit majoritaire à 54,72% dans le 69,69% restants...

 

Et au fur et à mesure que les résultats arrivent, le Non a plutôt tendance à progresser. A mon avis il restera au-dessus de la barre des 60%.

 

La Grèce a choisi la pilule rouge...

 

 

Modifié le 5 juillet 2015 par Alexis

[Zarth Arn]

Je propose qu'on fasse un réferendum à l'echelle europenne  ..

Etes vous satisfait de la façon dont est conduite la politique Européenne   ?   OUI  NON    je suis certain du résultat...

ce fut un rêve , ca devient un cauchemar ...

Modifié le 5 juillet 2015 par Zarth Arn

[jojo (lo savoyârd)]

donné de l'argent ?

on a plutôt emprunté à 1% aupres de la BCE pour le prêter à 15% à la Grèce  oui ......

On aurait put prêter à 1% ou à 35%, qu'elle diférence s'ils ne remboursent pas ou si peu ...

C'est plus ou moins cadeau ...

Je suis heureux que l'on aide les grecs, mais que leurs responsables soient un minima "responsables" justement et que celà serve réellement à quelque chose ...

[Alexis]

Et maintenant ?

 

9. Si c’est Non, que se passera-t-il ?

 

La suite d'un vote Non dépendrait essentiellement de la décision toute politique des chefs d'Etat de l'eurozone, avec deux options principales :

 

1. Soit tenir compte du refus du peuple grec et négocier un accord moins déséquilibré avec le gouvernement Tsipras, par exemple approuver en l'état la dernière proposition d'accord de ce gouvernement du 22 juin 2015, qui déjà représentait une large victoire de la logique des institutions comme elle prévoyait essentiellement une poursuite de l'austérité en version seulement adoucie, en même temps qu'ouvrir la négociation sur la restructuration de la dette grecque que le bon sens exige depuis cinq ans déjà

 

2. Soit prendre prétexte du refus de leur proposition pour expulser la Grèce de l'eurozone, en expliquant à la cantonnade que tel est le véritable sens du vote grec et que telle était la question posée, alors que c'est à l'évidence faux. Qu’il n’existe aucune procédure pour expulser un Etat de l'eurozone n’empêche pas qu’il suffirait à la BCE de maintenir son absence actuelle de soutien aux banques grecques pour forcer la sortie même à un gouvernement et une population grecs qui ne le voudraient pas

 

Si on se fie à la communication des Institutions et des principaux chefs d’Etat de l’eurozone depuis l'annonce du référendum, voter Non c'est refuser l'euro, mais ce discours est à l'évidence pression sur la population grecque pour qu'elle vote Oui, il ne préjuge pas nécessairement de leur décision finale.

 

Si les chefs d'Etat choisissent l'option 1, c'est une austérité moindre pour les Grecs et au moins l'ouverture du processus de résolution de la crise – qui passe aussi douloureux que cela soit par une réduction de leur dette.

 

S'ils choisissent l'option 2, alors la Grèce fera défaut sur la partie de sa dette due aux Institutions européennes, arguant de l’injustice qui lui est faite au mépris des règles de l’UE. Elle deviendra un Etat relativement peu endetté et doté d'une nouvelle monnaie compétitive. Cependant, la période de transition risque d’être véritablement chaotique.

Modifié le 5 juillet 2015 par Alexis

[Kiriyama]

Pour ajouter au lien entre notre UE et feue l'Union soviétique on peut ajouter autre chose : la présence des "idiots utiles" qui font la publicité du modèle officiel. 

 

Philosophes, politologues, économistes... 

Modifié le 5 juillet 2015 par Kiriyama

[Serge]

raison pour laquelle puisqu'il s'agit de notre argent, elles auraient du être nationalisées à peu de frais, elles ne valaient plus un kopec, .. puisqu'il s'agit de notre argent et que les banques en somme nous appartiennent. Au moins on aurait épongé nos dettes puisque on ne se doit pas d'argent à soi-même

 

 

donné de l'argent ?

on a plutôt emprunté à 1% aupres de la BCE pour le prêter à 15% à la Grèce  oui ......

Non.

1- on ne nationalise pas une banque. On la laisse faire faillite. La nationalisation a de très mauvais effet et ce dosera encore toi qui payeras.

2- les prêts à la Grèce sont gratuits actuellement.

Pour ajouter au lien entre notre UE et feue l'Union soviétique on peut ajouter autre chose : la présence des "idiots utiles" qui font la publicité du modèle officiel. 

 

Philosophes, politologues, économistes...

Tu les as dans Alternative Économique, dans Marianne et Mediapart.

[Ciders]

S'ils choisissent l'option 2, alors la Grèce fera défaut sur la partie de sa dette due aux Institutions européennes, arguant de l’injustice qui lui est faite au mépris des règles de l’UE. Elle deviendra un Etat relativement peu endetté et doté d'une nouvelle monnaie compétitive. Cependant, la période de transition risque d’être véritablement chaotique.

 

"Relativement peu endetté" et incapable de financer cette "relative" petite dette, avec la macule de n'avoir pas remboursé ses traites au FMI et de refuser de les rembourser à l'Europe. Qui prêterait de l'argent à un Etat qui refuse d'acquitter ses dettes ? Même les spéculateurs les plus retors de Chine et des Etats-Unis s'y refuseraient.

[Zarth Arn]

Les allemands risquent de se trouver mal  ......... ils se sont débrouillés encore une fois dans l'Histoire pour avoir le mauvais rôle....

Modifié le 5 juillet 2015 par Zarth Arn

[Shorr kan]

François et Angela prendront un ouzo une bière ensemble lundi soir à l'Elysée pour discuter le bout de gras.

 

 

 

                                          

                                                         

Modifié le 5 juillet 2015 par Shorr kan

[Kiriyama]

Tu les as dans Alternative Économique, dans Marianne et Mediapart. 

Je trouve que ce sont encore les seuls crédibles pourtant.

Modifié le 5 juillet 2015 par Kiriyama

[jojo (lo savoyârd)]

Les allemands risquent de se trouver mal ......... ils se sont débrouillés encore une fois dans l'Histoire pour avoir le mauvais rôle....

Justement, pas sûr qu'ils ne claquent pas la porte un de ces jours ... Perdant pour perdant, au moins ils n'auraient alors que le rôle qu' ils auront choisi, comme les grecs ce jour ... Et qui d'autre après ... ?

Je trouve que ce sont encore les seuls crédibles pourtant.

Aaaaaaah ... Aaaahtchoum !

Hummmm .... Pardon, Rhum des foins, allergie toussa toussa ..

Désolé ! ;-)

Modifié le 5 juillet 2015 par jojo (lo savoyârd)

[Fusilier]

En tout cas, la Gauche Socialiste , Front de Gauche  et toussa, sont contents comme s'ils avaient gagné les élections. 

Comme il n'y a plus de base de négociation, tous les régimes parlementaires vont être dans l'obligation de voter un nouveau mandat

Ca risque d'être chaud dans certains parlements  

[Serge]

Je trouve que ce sont encore les seuls crédibles pourtant.

Tu te doutes que je serai d'un avis tout autre.

L'Europe est actuellement une religion. Quoi que l'on fasse, on est toujours des discours sans proposition. Il est facile de vendre l'Europe mais il faudrait avant tout décrire ce que l'on veut. Et en France, nous sommes isolés.

Vas écouter Mathilde Lemoine vendredi dernier. À un moment elle dit une vérité : il n'y a pas de coordination au sein de l'Eurozone. Elle a raison et beaucoup ici seront d'accord. Sauf que quand elle annonce la retraite à 67 ans partout et le même taux d'impôt sur les sociétés, j'en imagine ici plein qui vont hurler.

L'Europe est le regroupement de pays souverains où chacun a la même importance, crédibilité de parole. Il n'est pas étonnant que les institutions soient technocratiques. Tant qu'il n'y a pas abandon de souveraineté, cela ne changera pas.

Et je doute que beaucoup l'acceptent, surtout sur ce forum.

Modifié le 5 juillet 2015 par Serge

[g4lly]

En tout cas, la Gauche Socialiste , Front de Gauche  et toussa, sont contents comme s'ils avaient gagné les élections. 

Comme il n'y a plus de base de négociation, tous les régimes parlementaires vont être dans l'obligation de voter un nouveau mandat

Ca risque d'être chaud dans certains parlements  

 

Rendre l'impossible possible! Forcément que c'est une victoire pour eux.