Crise grecque, crise européenne ?

[jojo (lo savoyârd)]

les grecs ne payeront plus leurs dette tout simplement.

qui pour envahir la Grèce ?

on les humilie depuis deja bien longtemps.

 

Peut-être bien, oui ... Mais faux débat ...

Et personne bien sûr ...

Propos bien trop réducteur des efforts durables de toute l'Europe à leurs encontre ... Les allemands aussi se sentent humiliés ... Et moi-même un peu aussi de part l'attitude de leurs représentants ... çà compte ? Non, bien sûr ...

Modifié le 29 juin 2015 par jojo (lo savoyârd)

[Chronos]

C'est pas moi c'est eux ...

 

Une grece failli c'est plus qu'un échec pour l'Europe ... c'est une démonstration de l'incapacité du modèle, que nombreux vont exploiter.

 

On n'est pas ici dans un simple probleme économique, sinon ce serait réglé depuis bien longtemps.

 

Incapacité sous quel angle ? Tu veux dire qu'on ne peut pas faire confiance à un État membre et qu'il faut des mécanismes de contrôle des États en cas de dérapage ? Cela a été amplement établi effectivement et la Grèce n'est que l'exemple le plus éclatant de la classe... À ceci près que maintenant que ces mécanismes sont mis en place voilà les fautifs qui viennent les prétendre anti démocratiques et contraires au respect des nations et tout le bla bla "souverainiste" comme c'est balo. 40 ans de gestion souveraine des soutiens c'est bel et bien eux et personne d'autre.

 

C'est marrant quand même. Diagnostiquer un problème européen sur lequel tout le monde est d'accord sauf des politiciens souverainistes (ceux qui veulent conserver la logique intergouvernementale actuelle) relève du bon sens (et c'est le cas) par contre oser diagnostiquer un dysfonctionnement dans un État membre devient soudainement une intolérable attaque à la souveraineté bla bla bla/Charles de Gaulle où es-tu ? et surtout ne jamais remettre en cause ce qui a mené au problème.

les grecs ne payeront plus leurs dette tout simplement.

qui pour envahir la Grèce ?

on les humilie depuis deja bien longtemps.

 

Tu trouves normal d’être pris en otage par une oligarchie athénienne depuis plus de 40 ans ? Le retour de bâton est à la mesure de l'humiliation infligée par 40 ans de subventions perdues.

 

Surtout que c'est pas comme si cela allait changer réellement hein. Un effacement signifierait tout simplement qu'on recommencerait la même chose dans 10 ans car le fond du problème fondamental est la façon dont le pays gère ses sous.   

Modifié le 29 juin 2015 par Chronos

[jojo (lo savoyârd)]

C'est pas moi c'est eux ...

 

Simpliste, mais il y a de çà ... Ils ont mentis sur les critères d’adhésions, déjà c'était mal parti à la base ... Après, ben ....

Ce qui me torture c'est que depuis lors c'est le peuple qui dérouille, encore et encore ... Des politiques corrompus, ou couards, ou irresponsables, ou idiots, ou idéalistes, ou ... Mais qui votent ? Les grecques sont-ils si immatures que çà ? Surement que non ...

Après je ne suis pas aveugle, chez nous c'est pas forcément mieux lorsque l'on maquille la dette SNCF pour rester dans les clous etc ... Mais tout de même autre niveau que celui grecque ...

 

 

Une grece failli c'est plus qu'un échec pour l'Europe ... c'est une démonstration de l'incapacité du modèle, que nombreux vont exploiter.

 

On n'est pas ici dans un simple probleme économique, sinon ce serait réglé depuis bien longtemps.

 

L'Europe c'est un idéal commun servit que par l'envie de vivre en communauté de nations, dont c'est le seul réel carburant, et avant toutes autres considérations d'ordre politiques ou économiques absolument indispensables évidemment, mais en second plan en rapport ...

Face à un échec comme celui-ci, si on est pas capable de poser sereinement les cartes sur tables et d'en tirer les enseignements et conclusions réels et concrets, il ne sera alors pas possible ni de remédier ni d'avancer plus loin ... C'est tout.

Les politiques grecques jouent à l'autruche, c'est tout.

Donc s'ils ne souhaitent pas régler le problème avec leurs interlocuteurs légitimes dont l'Europe, et bien ils prennent alors leurs responsabilités tout comme l'Europe qui se doit d'être parfaitement claire à ce sujet et sans dévier d'un pouce, car oui c'est de la crédibilité de toute l'Europe politique et économique qui est en jeux, avec bien sûr l'avenir de l'euro en toile de fond ...

 

Il y a des règles du jeu. Ils ont accepté ses règles avec ses contraintes et en bénéficiant des "bonnus" qui vont avec ...

Ce "jeu" c'est l'Europe qui nous concerne tous et qui fait parti de notre destinée dorénavant à tous en tant qu'européens.

Ne pas respecter ces règles, c'est simplement détruire le jeu, donc en quelque sorte nous détruire nous-même à ce stade.

C'est tout.

Donc acte ... Si les grecques acceptent (encore) l'aide européenne globale (toujours en partie négociable) et bien ok il restent dans la partie, en cas contraire ils ne font plus partis du jeux, c'est tout. Il faut-être clair, l'Europe en tant que tel est en jeu.

Ils ont le choix, certe choix délicat et difficile, mais ils ont encore le choix ... Veulent-ils encore de l'Europe et de ses règles ? A eux de répondre ... Et à l'Europe de prouver (si non) qu'elle peut faire face à un nouvel obstacle comme celui-ci.

C'est en trébuchant que l'on avance ... A s'affoler on affole le monde entier.

 

Nombreux vont exploiter l'incapacité (s'il y a) de l'Europe à régler ce problème, bien plus que la seule "démonstration de l'incapacité du modèle" (Grèce quittant l'Eurozone et l'Europe).

 

C'est mon avis, encore une fois peut-être un peu simpliste, mais bon ...

Modifié le 29 juin 2015 par jojo (lo savoyârd)

[Chronos]

Simpliste, mais il y a de çà ... Ils ont mentis sur les critères d’adhésions, déjà c'était mal parti à la base ... Après, ben ....

Ce qui me torture c'est que depuis lors c'est le peuple qui dérouille, encore et encore ... Des politiques corrompus, ou couards, ou irresponsables, ou idiots, ou idéalistes, ou ... Mais qui votent ? Les grecques sont-ils si immatures que çà ? Surement que non ...

Après je ne suis pas aveugle, chez nous c'est pas forcément mieux lorsque l'on maquille la dette SNCF pour rester dans les clous etc ... Mais tout de même autre niveau que celui grecque ...

 

C'est assez difficile de voter autre chose quand la presse locale est sous contrôle étatique et que le système entier fonctionne à coup de clientélisme.

[Drakene]

Le FMI et autres organisations, peuvent saisir tous les avoirs qui transitent entre la Grèce et l'international, c'est déjà le cas pour certains pays africains, si je me rappelle bien. comme pour une saisie arrêt sur salaire. ils ne rembourseront plus, mais ils ne pourront plus emprunter.

 

Si ils quittent l'Euro, c'est une nouvelle monnaie avec un dévaluation de 50%, la dette augmentera d'autant, c'est clair qu'ils ne rembourseront pas dans un tel cas de figure.

 

Je me rappelle que les créanciers voulaient saisir un su30 russe venu pour une démonstration, qui a du partir précipitamment.

 

S'ils quittent l'euro le tourisme en Grèce va redevenir abordable (actuellement très cher pour ce que s'est).

Il vont pouvoir imprimer en monnaie locale et faire jouer l'inflation pour rembourser leur dette et celle de leurs citoyens.

Il y a pire...

 

Enfin non pas pire scénario pour l’Europe qui en plus de démontrer son incurie, démontrera la caractère nocif de l'euro pour l’économie de bien des pays et ses citoyens.

[true_cricket]

S'ils quittent l'euro le tourisme en Grèce va redevenir abordable (actuellement très cher pour ce que s'est).

Il vont pouvoir imprimer en monnaie locale et faire jouer l'inflation pour rembourser leur dette et celle de leurs citoyens.

Il y a pire...

 

Enfin non pas pire scénario pour l’Europe qui en plus de démontrer son incurie, démontrera la caractère nocif de l'euro pour l’économie de bien des pays et ses citoyens.

S'il y a inflation massive, il y a aussi renchérissement du coût des importations, puisque, en relatif, la valeur du drachme (ou toute autre nouvelle monnaie grecque) diminuera par rapport à celle des pays voisins. Et là, ce n'est pas du tout à l'avantage de la Grèce qui importe énormément.

Donc entre les deux, je ne suis pas capable de quantifier.

[Shorr kan]

La compression des importations serait très douloureuse, mais en même temps la Grèce vie au-dessus de ses moyens…

 

C’est tout l’intérêt d’une monnaie qui fluctue en fonction des fondamentaux d’un pays : le rétablissement de l’équilibre de  la balance commerciale et par là de toute l’économie. 

 

Le seul problème sérieux que je vois – et pas des moindres, au point d’être éventuellement insurmontable –  serait la gestion de la transition, notamment la rupture de certains approvisionnements par manque de moyens de paiements. Tout ce qui est sanitaire par exemple.  

 

 

Je répète aussi une question qui n’avait reçu de réponse. Si la Grèce sort avec une monnaie déprécié en quelle monnaie seront remboursée les prêts ? En Euros ou en Drachmes nouvelles. Qu’est ce qui est prévu ?

Modifié le 29 juin 2015 par Shorr kan

[Zarth Arn]

Peut-être bien, oui ... Mais faux débat ...

Et personne bien sûr ...

Propos bien trop réducteur des efforts durable de toute l'Europe à leurs encontre ... Les allemands aussi se sentent humiliés ... Et moi-même un peu aussi de part l'attitude de leurs représentants ... çà compte ? Non, bien sûr ...

moi c'est avec cette Europe de marchand que je me sens humilié, trompé, et surtout méprisé.... un peu comme les maisons temoins... tout est beau, tout est super .. on y fonde un grand espoir ....et quelques année après on comprend dans la douleur ..j'ai le sentiment de m"être fait banané, empapaouté surtout depuis que l'Angleterre à rejoint le groupe et maintenant avec la bombonne Allemande.... donc presque à la limite je dis "chapeau" aux Grecs.. mettez leur le feu si vous pouvez .... "Leur" se devrait être moi entre autre .. ben non .. même pas .. ce sont les autres à Bruxelles et vu comment le Junker - l'homme en dessous de tout soupçon - réagit je me dis que  les Grecs pose une vrai problème à cette nomeckatura égoiste et méprisante.

Modifié le 29 juin 2015 par Zarth Arn

[Shorr kan]

 

Les enfants, si vous prenez le problème par le bout de la moralité, de la justice et de l’équité ; vous n’êtes pas sortie de l’auberge… 

[Fusilier]

S'ils quittent l'euro le tourisme en Grèce va redevenir abordable (actuellement très cher pour ce que s'est).

Il vont pouvoir imprimer en monnaie locale et faire jouer l'inflation pour rembourser leur dette et celle de leurs citoyens.

Il y a pire...

 

Enfin non pas pire scénario pour l’Europe qui en plus de démontrer son incurie, démontrera la caractère nocif de l'euro pour l’économie de bien des pays et ses citoyens.

 

Encore un 1er prix d'économie... O0

Leur dette extérieure est libelle soit en euros, soit en dollars.  S'ils quittent l'euro, leur nouvelle monnaie vaudra le 1er jour 1 drachme = 1 euro, avant de dévaluer,  30, 40, 50 % , soit pour la dette extérieure une multiplication entre 30% et 50% car elle continuera à être libellée en euros ou en dollars. Les prix des importations (libellés en dollars ou en euros)  augmenteront en proportion, étant donné que leurs réserves de change sont de l'ordre de 7 milliards, (comparativement les réserves de change France sont supérieures à la dette nationale) ce que pour un pais comme la Grèce qui ne produit presque rien, on peut penser que ça sera catastrophique. 

 

Evidemment, pour ce qu'est de la dette intérieure, dette d'Etat détenue par les banques grecques par exemple, ça marchera. Disons qu'une banque, qui valait  1 milliards d'euros, ne vaudra plus que 700 ou 500 millions d'euros libellés en une monnaie non convertible (cas le plus probable) Evidemment, tous les avoirs des Grecs seront dévalués d'autant. Alors, inflation, oui. Forcement ça ne serais ce que par l'inflation importée (augmentation du coût des importations) 

Mais le tourisme, me direz vous. Ben voyons. Comme ça sera une monnaie non convertible et soumise à forte inflation, la réponse sera de libeller les prix en monnaie étrangère, officieusement. En gros chez les petits tu paieras en liquide, dollars ou euros, économie masquée ou au black (on voyait ça en Turquie il n'y a pas longtemps) soit la masse passant par les tours opérateurs, lesquels pour s'assurer contre les risques de change, encaisseront dans les pais d'origine et ne transférant que le minimum.  

Modifié le 29 juin 2015 par Fusilier

[jojo (lo savoyârd)]

Enfin non pas pire scénario pour l’Europe qui en plus de démontrer son incurie, démontrera la caractère nocif de l'euro pour l’économie de bien des pays et ses citoyens.

 

Vraiment ?

Oui absolument .... Comme le code de la route pour un accidenté qui ne l'a pas respecté !

 

Je veux dire pour un pays qui souscrit à la zone Euro sans en respecter les critères d’adhésion à la base, ou sans en respecter consciemment les règles ...

 

Soyons sérieux 2 minute, SVP ....

[Shorr kan]

 

Prendre les choses comme s’il y avait une vertu immanente à l’Euro n’est pas une bonne façon d’aborder le problème. C’est un outil (chargé de symboles, je le concède) et dont la parité est clairement trop élevé pour la Grèce : c’est autant un pousse au crime, une incitation à consommer au-delà de ce que l’économie peut soutenir, qu’un boulet à sa compétitivité.

[Fusilier]

 

 

Prendre les choses comme s’il y avait une vertu immanente à l’Euro n’est pas une bonne façon d’aborder le problème. C’est un outil (chargé de symboles, je le concède) et dont la parité est clairement trop élevé pour la Grèce : c’est autant un pousse au crime, une incitation à consommer au-delà de ce que l’économie peut soutenir, qu’un boulet à sa compétitivité.

 

 

Prends le dollar si tu préfères...  Le pétrole est libelle en dollars. Personne ne vend son pétrole en drachmes. Donc, si tu veux acheter du pétrole il te faut des dollars.  Si aujourd'hui il faut 0,90€ pour avoir un 1 dollar, demain il faudra 1,35 drachmes (rapidement beaucoup plus à cause l'inflation) Ceci en supposant que le drachme soit convertible, ce qui serait probablement catastrophique en termes de coûts (et probablement pas possible, because le FMI) Donc, cours forcé et/ou non convertibilité, ce qui ne résous rien, par ce qu'il faudra toujours trouver une monnaie pour payer les importations. Et là big problème quand tu n'exportes à peu près rien et t'importes presque tout...

[jojo (lo savoyârd)]

 

 

Prendre les choses comme s’il y avait une vertu immanente à l’Euro n’est pas une bonne façon d’aborder le problème. C’est un outil (chargé de symboles, je le concède) et dont la parité est clairement trop élevé pour la Grèce : c’est autant un pousse au crime, une incitation à consommer au-delà de ce que l’économie peut soutenir, qu’un boulet à sa compétitivité.

 

 

Je suis d'accord (et pas que pour la Grèce, pour toute l'Eurozone ... ça va mieux maintenant) :

 

"dont la parité est APPARUE clairement trop élevée pour la Grèce : c’est autant un pousse au crime, une incitation à consommer au-delà de ce que l’économie peut soutenir, qu’un boulet à sa compétitivité."

 

Cela n'aurait peut-être pas été le cas si :

- encore une fois respect des critères d'adhésions (et donc peut-être en rapport à la vraie situation, un report à l'adhésion en attendant de meilleurs convergences économiques et monétaires)

- les réformes nécessaires avaient-été faites graduellement mais sérieusement depuis .... si longtemps ...

 

Quid de l'Espagne, du Portugal et de plus récents pays membres ?

[loki]

Je ne sais plus si on a déjà mis en ligne les principales positions des uns et des autres :

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/06/27/les-propositions-des-creanciers-d-athenes-que-tsipras-ne-veut-pas-assumer-seul_4663122_3234.html

[Drakene]

Encore un 1er prix d'économie... O0

Leur dette extérieure est libelle soit en euros, soit en dollars.  S'ils quittent l'euro, leur nouvelle monnaie vaudra le 1er jour 1 drachme = 1 euro, avant de dévaluer,  30, 40, 50 % , soit pour la dette extérieure une multiplication entre 30% et 50% car elle continuera à être libellée en euros ou en dollars. Les prix des importations (libellés en dollars ou en euros)  augmenteront en proportion, étant donné que leurs réserves de change sont de l'ordre de 7 milliards, (comparativement les réserves de change France sont supérieures à la dette nationale) ce que pour un pais comme la Grèce qui ne produit presque rien, on peut penser que ça sera catastrophique. 

 

Evidemment, pour ce qu'est de la dette intérieure, dette d'Etat détenue par les banques grecques par exemple, ça marchera. Disons qu'une banque, qui valait  1 milliards d'euros, ne vaudra plus que 700 ou 500 millions d'euros libellés en une monnaie non convertible (cas le plus probable) Evidemment, tous les avoirs des Grecs seront dévalués d'autant. Alors, inflation, oui. Forcement ça ne serais ce que par l'inflation importée (augmentation du coût des importations) 

Mais le tourisme, me direz vous. Ben voyons. Comme ça sera une monnaie non convertible et soumise à forte inflation, la réponse sera de libeller les prix en monnaie étrangère, officieusement. En gros chez les petits tu paieras en liquide, dollars ou euros, économie masquée ou au black (on voyait ça en Turquie il n'y a pas longtemps) soit la masse passant par les tours opérateurs, lesquels pour s'assurer contre les risques de change, encaisseront dans les pais d'origine et ne transférant que le minimum.  

 

On a sauvé le système financier avec de la monnaie de singe sans que cela ne gène personne (alors que tous les financiers pensaient que c'était la fin du système, ce que le grand public n'a jamais compris ou même effleuré). Alors demain il est tout à fait possible de sauver la Grèce avec de la monnaie de singe, euro ou nouvelle monnaie nationale. Ça injecte du liquide dans les banques et sur les marchés. Qui va s'opposer à ça ? Qui va s'opposer à l’arrivé d'argent frai sur les marchés ? PERSONNE.

Donc oui la Grèce peut allègrement s'en sortir sans l'euro et en faisant tourner la planche à billet.

 

 

Vraiment ?

Oui absolument .... Comme le code de la route pour un accidenté qui ne l'a pas respecté !

 

Je veux dire pour un pays qui souscrit à la zone Euro sans en respecter les critères d’adhésion à la base, ou sans en respecter consciemment les règles ...

 

Soyons sérieux 2 minute, SVP ....

 

Les critères d'adhésions. Nous avons accepté la Grèce en connaissance de cause, comme nous avons accepté la Roumanie et la Bulgarie qui ne remplissaient aucun critères.

D'ailleurs personne ne remplissait les critères au moment de la création de l'euro, France, Allemagne, comme le reste.

[Fusilier]

On a sauvé le système financier avec de la monnaie de singe sans que cela ne gène personne (alors que tous les financiers pensaient que c'était la fin du système, ce que le grand public n'a jamais compris ou même effleuré). Alors demain il est tout à fait possible de sauver la Grèce avec de la monnaie de singe, euro ou nouvelle monnaie nationale. Ça injecte du liquide dans les banques et sur les marchés. Qui va s'opposer à ça ? Qui va s'opposer à l’arrivé d'argent frai sur les marchés ? PERSONNE.

Donc oui la Grèce peut allègrement s'en sortir sans l'euro et en faisant tourner la planche à billet.

 

 

Ce sont des notions différentes.

Ce n'est pas par ce que tu le dis que le flux monétaire de la BCE  est de la monnaie de singe.

Tout d'abord, étant donné que l'étalon dollar est toujours en vigueur et que l'Euro est échangeable avec le dollar, voir considérée comme une monnaie de réserve alternative.

Ensuite, la valeur de la monnaie c'est l'équivalent général des marchandises, soit existantes soit à venir (en économie on appelle ça l'ante validation) 

Va falloir que tu lèves de bonne heure avant de démontrer que l'euro n'est pas fondé sur un équivalent réellement existant. 

Je sais bien que certains croient encore que la valeur monétaire a quelque chose à voir avec l'équivalent or ou quelle pourrait y être fondé.  On n'est pas obligés de croire les "économistes" issus de l'hybridation d'un diplodocus et d'un réducteur de têtes..

 

Pour la Grèce, elle peut créer toute la monnaie qu'elle veut, faire millionnaires tous les retraites si ça leur chante, personne n'en voudra de cette monnaie là; si veulent du pétrole il faut des dollars, si veulent des voitures, des frigos, de la viande, des ordinateurs, que sais je,  il leur faudra des euros  ou des dollars.  

 

Et ne parlez pas de prod locale, avant qu'ils réussissent à lancer des productions à l'échelle et la diversité des besoins, il va falloir quelques années de galère et de misère. Ceci en supposant qu'ils trouvent le pognon pour acheter les machines et personne ne va leur faire crédit...

[Alexis]

si veulent du pétrole il faut des dollars, si veulent des voitures, des frigos, de la viande, des ordinateurs, que sais je,  il leur faudra des euros  ou des dollars.  

 

Et ne parlez pas de prod locale, avant qu'ils réussissent à lancer des productions à l'échelle et la diversité des besoins, il va falloir quelques années de galère et de misère. Ceci en supposant qu'ils trouvent le pognon pour acheter les machines et personne ne va leur faire crédit...

 

Deux faits à méditer :

 

1) Balance commerciale de la Grèce en pourcentage du PIB, 1960 - 2013

 

 

 

2) La balance Target2 de la banque de Grèce dans l'eurosystème était de l'ordre de 100,3 milliards d'euros en mai. Ce qui signifie que les entreprises et citoyens grecs avaient placé cette même somme dans des banques du reste de la zone euro. La fuite des capitaux depuis, à raison de plusieurs milliards par semaine, a encore augmenté ce montant.

 

En cas de sortie de la Grèce de l'euro, ces sommes resteront en euro, resteront la propriété de citoyens et d'entreprises grecs, et en cas de rapatriement bénéficieront d'une forte surcote une fois transformés en nouvelles drachmes. Ou encore, elles permettront des achats ou investissements à l'extérieur sans souffrir d'aucune inflation importée.

 

 

 

En résumé :

1) La Grèce reste en déficit commercial, mais il s'est très fortement réduit ces dernières années. Il est par exemple nettement plus faible que celui de la France.

2) La société grecque dispose de fonds privés protégés de toute dévaluation, à hauteur de plus de 100 milliards d'euros.

 

La séparation de la Grèce de la zone euro ne serait pas un pique-nique à la campagne, c'est clair. Mais la Grèce a plus que quelques biscuits pour passer la période la plus difficile, c'est-à-dire la transition avant l'impact positif de la dévaluation sur la compétitivité extérieure.

[Kiriyama]

De ce que j'ai compris, la dette globale du pays a diminué légèrement mais son PIB s'est effondré. 

[Fusilier]

Je crois, Alexis, que tu rêves. 

Pour quelle raison, des gens ayant fuité des capitaux, pour les protéger ou les cacher,  voudraient les faire revenir, alors que la situation économique sera encore plus dégradée et avec moins de perspectives de valeur. Une surcote dans une monnaie sans valeur d'échange?    

Franchement, quel "capitaliste" avec deux centimètres de cervelle, voudra investir dans le pays tant que  le "crétin des alpages"  sera ministre et avec le parlement tel qu'il est; Amen, du fait qu'ils sont liés aux grandes oligarchies politico économiques grecques, qui n'ont aucune raison de faire des cadeaux aux radicaux. 

 

En ce qui concerne le ratio export / import , balance extérieure.  Je ne suis pas très pointu dans le domaine, mais je crois savoir qu'il a plusieurs manières de compter / plusieurs types de balance.

Vu les flux financiers venant des programmes d'aide européenne & BCE, ceux-ci figurant comme des actifs,  la balance peut  avoir une tendance positive; sans que ça ne ne nous dise rien sur la réalité des échanges matériels.

T'auras beau chercher, la Grèce ne produit pas grand chose et exporte encore moins.  Donc s'il faut des voitures, des frigos, etc... 

Vu que la petite industrie du textile, tournée vers l'exportation, a été délocalisée par ses patrons grecs,, car elle ne pouvait résister à la pression salariale provoquée par l'inflation, voir gabegie, des effectifs du public; il ne reste que la petite industrie chimie des produits pétroliers, qui marchait bien tant qu'elle pouvait acheter la matière première avec une monnaie forte... Le tourisme et les olives et t'as fait le tour 

[g4lly]

Je crois, Alexis, que tu rêves.

 

Il rêve pas il vend sa caamelotte ;)

 

Les "souverainistent" jubilent, la situation leur donne des cartouches pour défendre leur position, qu'on vivrait mieux dehors que dedans.

Je crois, Alexis, que tu rêves.

 

Il rêve pas il vend sa caamelotte ;)

 

Les "souverainistent" jubilent, la situation leur donne des cartouches pour défendre leur position, qu'on vivrait mieux dehors que dedans.

[Fusilier]

Des saines lectures et plein de données.  Malheureusement pour les Grecs, il n'y a pas un secteur pour sauver l'autre. 

 

http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMImportExportPays?codePays=GRC

[Alexis]

Je crois, Alexis, que tu rêves. 

Pour quelle raison, des gens ayant fuité des capitaux, pour les protéger ou les cacher,  voudraient les faire revenir, alors que la situation économique sera encore plus dégradée et avec moins de perspectives de valeur. Une surcote dans une monnaie sans valeur d'échange?    

Franchement, quel "capitaliste" avec deux centimètres de cervelle, voudra investir dans le pays tant que  le "crétin des alpages"  sera ministre et avec le parlement tel qu'il est; Amen, du fait qu'ils sont liés aux grandes oligarchies politico économiques grecques, qui n'ont aucune raison de faire des cadeaux aux radicaux.

 

A chacun son opinion du premier ministre Tsipras. Quoi qu'il en soit, et qu'il soit crétin des alpages ou pas, il a été élu par les Grecs et la majorité a une bonne image de lui cinq mois après son entrée en fonction. C'est bien plus que ne peuvent en dire les présidents les plus récents de la doulce France...  :(

 

Ce qu'il ne faut pas perdre de vue c'est que les entreprises et personnes privées grecques qui ont mis ces fonds ailleurs dans l'eurozone sont intéressés à continuer leur activité - pour les entreprises - et assurer leurs besoins en cas de coup dur - pour les personnes privées. C'est précisément dans ce but qu'ils ont placé des fonds hors d'atteinte d'une possible dévaluation. S'ils en ont besoin à l'avenir - et la franche dévaluation d'une nouvelle monnaie créerait des remous à n'en pas douter - ils s'en serviront.

 

 

Il rêve pas il vend sa caamelotte ;)

 

Les "souverainistent" jubilent, la situation leur donne des cartouches pour défendre leur position, qu'on vivrait mieux dehors que dedans.

 

Il rêve pas il vend sa caamelotte ;)

 

Les "souverainistent" jubilent, la situation leur donne des cartouches pour défendre leur position, qu'on vivrait mieux dehors que dedans.

 

Bis repetita n'y change rien :)

 

Je ne vends rien, mais certes j'argumente mon opinion... comme chacun ici d'ailleurs. Et la position souverainiste ne consiste certainement pas à se réjouir en assistant à un accident de train. Même si on avait prévenu des risques que ce train-là aille dans le décor - et ce n'est malheureusement pas fini.

Modifié le 29 juin 2015 par Alexis

[Fusilier]

Je pensais plutôt à la vedette américaine qui se prend pour un génie de l'économie  :P 

Le pauvre Tsiparas c'est un petit garçon de province,  communiste-nationaliste, ayant étudié l'histoire dans les bandes dessinées de l'institut Lenine de Moscou, on ne peut pas lui en vouloir s'il est un peu confus. 

[Alexis]

Le pauvre Tsiparas c'est un petit garçon de province,  communiste-nationaliste, ayant étudié l'histoire dans les bandes dessinées de l'institut Lenine de Moscou

 

Peut-être. Sans compter qu'il n'a ni gants, ni rubans. Moi, je préfère en rester aux classiques ;)

 

De Guiche, voulant emmener le vicomte pétrifié.

Valvert, laissez donc !

 

Le Vicomte, suffoqué.

Ces grands airs arrogants !

Un hobereau qui... qui... n’a même pas de gants !

Et qui sort sans rubans, sans bouffettes, sans ganses !

 

Cyrano.

Moi, c’est moralement que j’ai mes élégances.

Je ne m’attife pas ainsi qu’un freluquet,

Mais je suis plus soigné si je suis moins coquet

 

On verra si, à la fin de l'envoi, Tsipras touche.

Modifié le 29 juin 2015 par Alexis