Ukraine 3

[mehari]

Just now, collectionneur said:

Oui, on a des vidéos avec de l'équipement individuelle moderne sur des groupes de fantassins, mais on ne sait pas les stocks.

Vu l'équipement extrêmement hétéroclite des séparatistes (allant de l'IS-3 au T-72B3, de la Maxim à la Pecheneg, de l'obusier de la Seconde Guerre au Pantsir-S1), je ne pense pas que les stocks soient énormes, même pour l'équipement fournis par les Russes. Si ils étaient suffisamment fournit en matériel moderne, ils n'utiliseraient pas de systèmes anciens ou obsolètes. Cependant, ils ont quand même une 50 aine de T-72 qui ont peu de chances de sortir des stocks ukrainiens ce qui me fait dire qu'ils ont quand même un approvisionnement stable, du moins pour les plus gros groupes ou les groupes les plus en faveur auprès des Russes.

Au fait, quelqu'un connaît l'état des choses en Ukraine pour l'instant? D'après ce que je vois, c'est juste de petits échanges de tirs (au mortier par moment quand même) sur la ligne de front mais j'ai un peu du mal à voir si il y a eu du changement politiquement dans la zone ou chez les séparatistes. La dernière fois que j'ai eu des nouvelles, c'était à cause de la mort d'un leader séparatiste (Motorola) dans une attaque à la bombe mais plus rien depuis.

[Bastion]

Je ne suis pas sur de se que je dis, mais apparemment :

 Il y a eu dans la LPR, un coût d'état  https://fr.wikipedia.org/wiki/Coup_d'État_de_2017_à_Louhansk  , soit disant le président de la LPR ( république de lougansk )  aurait trahit les pro russes, et aider l'ukraine .  Le coup d'état aurait permit de mettre au pouvoir un dirigeant plus russes . .....  Depuis pas de nouvelle .  

 Et pour la deuxième république séparatistes, ça semble plutôt stable, pas de grave nouvelle pour eux,( pas de coup d'état ), un gouvernement qui semble stable et bien en place .  Les seuls nouvelles récentes est qu'ils se préparent et s'inquiète d'une offensive ukrainiennes .  

Modifié le 22 juillet 2018 par Bastion

[Kiriyama]

Mais ces équipements sont donnés sur initiatives individuelles ou vraiment le gouvernement russe supervise ces dons ?

Dans le cas d'initiatives individuelles de soldats russes qui donneraient des armes aux rebelles par sympathie, comment ils peuvent justifier la disparition de ces armes de leurs dépôts ? 

[Wallaby]

il y a 35 minutes, rogue0 a dit :

A confirmer par les spécialistes du coin.

(vous pouvez sauter la première moitié de l'article, dédiée aux méthodes du KGB)
http://observer.com/2018/07/putin-conflict-poland-ukraine-nato/

L'une des principales priorités du Kremlin est de faire apparaître l'Ukraine comme un régime fasciste qui, à tout moment, pourrait exterminer des Juifs, des Roms ou d'autres minorités.

Il y de vrais problèmes entre les Roms et les nationalistes en Ukraine, et ce n'est pas que de la "propagande russe"  ou des manipulations :

https://www.nytimes.com/2018/07/21/world/europe/ukraine-roma-attacks.html (21 juillet 2018)

Les tensions sur les Roms sont aussi vieilles que l'Ukraine et sont aussi profondes ici que partout en Europe de l'Est, mais l'ancienne inimitié a pris une tournure récemment.

Depuis le mois d'avril, les groupes nationalistes ukrainiens qui ont eu carte blanche il y a quatre ans pour combattre l'incursion militaire russe ont préféré attaquer les cibles moins dures des camps roms, en disant qu'ils " nettoyent " les villes ukrainiennes.

Après l'attaque en avril d'un camp dans le parc Lysa Hora à l'extérieur de Kiev, lorsqu'un groupe nationaliste a jeté des pierres, aspergé de gaz poivré et brûlé des tentes, cela ressemblait à une flambée du vieux fléau ethnique, et l'épisode a suscité des critiques de la part des gouvernements occidentaux et des groupes de défense des droits.

Le gouvernement ukrainien semblait voir l'assaut différemment, du moins au début. Loin de poursuivre le groupe nationaliste, connu sous le nom de C14, qui a filmé l'attaque et affiché des photos sur Internet, le gouvernement lui a accordé une subvention de l'État sous la forme d'un loyer gratuit pour les auditoriums afin de soutenir "l'éducation patriotique".

Pourquoi le gouvernement ukrainien actuel voudrait-il accorder une subvention d'Etat à des "provocateurs russes" ?

 

 

[Wallaby]

Et Radio Free Europe, qu'on ne peut guère soupçonner de complaisance prorusse, semble douter de la version du chef de la sécurité ukrainien incriminant Moscou, et se fier plutôt au reportage des journalistes de Zakhid :

https://www.rferl.org/a/ukraine-roma-deadly-attack-escalates-violent-trend/29318822.html (25 juin 2018)

Selon le site de nouvelles ukrainien Zakhid, le groupe a exploité une page YouTube précédemment nommée Lemberg Jugend, ce qui signifie jeunesse Lviv en allemand, qui, comme Halya Coynash du Kharkiv Human Rights Group l'a souligné dans une colonne du 25 juin, porte une association évidente avec le Hitler Jugend.

Zakhid a rapporté que l'une des vidéos du groupe, intitulée "petit reportage sur un safari sur les gitans", montrait plusieurs jeunes harcelant les Roms.

Le groupe aurait également créé un canal sur l'application de messagerie Telegram le 20 avril -- l'anniversaire d'Hitler. Au moment de la publication, il comptait 51 abonnés. Zakhid a rapporté que, sur plus de 70 postes, dont beaucoup sont en russe, "la plupart sont des phrases motivantes dans l'esprit nazi". L'une est une image stylisée d'Hitler avec les mots : "Une idée sans actes est morte."

L'organisation utilise les symboles de l'extrême droite Misanthropic Division, un groupe ouvertement néonazi en Ukraine connu pour avoir perpétré des actes de violence contre les minorités. Certains de ses membres étaient également des combattants volontaires qui ont pris les armes au début de la guerre contre les séparatistes soutenus par la Russie dans l'est de l'Ukraine.

Pourtant, il y avait des signes que l'Ukraine cherchait à rejeter le blâme sur quelqu'un qui avait fait ses preuves dans les affaires du pays : Russie.

Malgré les arrestations de citoyens ukrainiens lors de la dernière attaque, le chef du Service de sécurité ukrainien (SBU) Vasyl Hrytsak a déclaré le 25 juin qu'il y voyait la "main de la Russie". Il a cité "une organisation similaire qui existe aussi en Russie", une référence au groupe d'extrême droite derrière l'attaque qui semblait être basé à l'intérieur des frontières de son voisin du nord, mais qui pourrait avoir son origine dans l'ouest de l'Ukraine, selon le reportage de Zakhid.

 

 

[Kiriyama]

L’ambassade d’Ukraine à Paris notifiée de la mort d’une co-fondatrice des Femen.

A lire ici. 

[Kelkin]

J'ai pas envie de donner des clics à sputnik, donc voilà d'autres liens.

http://www.liberation.fr/france/2018/07/24/oksana-chatchko-mort-d-une-femen-desabusee_1668516

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/fait-divers/la-cofondatrice-des-femen-s-est-suicide-a-paris_2027435.html

https://www.ouest-france.fr/societe/la-cofondatrice-des-femen-oksana-chatchko-s-est-donne-la-mort-paris-5894179

https://www.lemonde.fr/societe/article/2018/07/24/la-cofondatrice-des-femen-s-est-suicidee-a-paris_5335332_3224.html

[kalligator]

Quel dommage, elle possédait de réels talents d'artiste et ses action comme femen si elles peuvent choquer les âmes prudes me paraissent tout à fait valables et surtout non violentes

[Kiriyama]

Bof... Débouler seins nus quelque part pour commencer à beugler et insulter les personnes visées ce n'est ni très fin ni très élégant. 

Sans compter que leurs actions n'ont pas beaucoup fait bouger les choses finalement.

Quant aux origines des Femen, elles sont assez obscures et pas mal des membres à l'origine du mouvement sont douteux. 

 

Modifié le 26 juillet 2018 par Kiriyama

[Boule75]

Il y a 4 heures, kalligator a dit :

Quel dommage, elle possédait de réels talents d'artiste et ses action comme femen si elles peuvent choquer les âmes prudes me paraissent tout à fait valables et surtout non violentes

Pareil que Kiri. Elles ont été conchiées par nombre de féministes historiques aussi.

Principal succès des Femen : auprès de la petite coterie intellectuallo-journalistique parisienne, à laquelle elles ont fourni un objet de discussions, de papiers, de photos . Des seins nus : quelle audace, quelle nouveauté, quel symbole ! et ça va sûrement choquer : c'est tout bon !

Bref : bon courage à ses proches quand même.

[Kiriyama]

Le problème des Femen est que son fondateur originel avait fondé le mouvement uniquement dans un but médiatico-commercial alors que bon nombre de ses membres (dont faisait probablement partie Oksana Chatchko) étaient vraiment convaincues de la pureté des intentions du mouvement. Il y a donc toujours eu ce décalage entre les attentes et les espoirs très élevés d'une bonne partie de ses membres et ce que ce mouvement, purement médiatique, pouvait vraiment apporter, c'est-à-dire pas grand chose.

D'où l'ambiance et le management aussi brutal que chaotique du mouvement. 

[MoX]

Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

Pareil que Kiri. Elles ont été conchiées par nombre de féministes historiques aussi.

Principal succès des Femen : auprès de la petite coterie intellectuallo-journalistique parisienne, à laquelle elles ont fourni un objet de discussions, de papiers, de photos . Des seins nus : quelle audace, quelle nouveauté, quel symbole ! et ça va sûrement choquer : c'est tout bon !

Bref : bon courage à ses proches quand même.

C'est même encore plus triste.
Les leaders se sont expatriées avec plus ou moins de succès (Inna Ch. doit vivre de nos impôts, Alexandra s'est mariée ...Oksana était surement plus "convaicue" et à donc beaucoup plus accusé le coup), et le bordel en Ukraine actuel n'a pas conduit à une amélioration sur le premier axe de lutte des Femens : la prostitution économique. 

Zero sur toute la ligne, ou presque. Quelques manipulatrices, quelques crétine exhib' en quête de reconnaissance, quelques rêveuses ... 

[Bastion]

Bonjour

Suite à cet article : http://www.opex360.com/2018/08/20/entreprise-ukrainienne-developpe-drone-arme-dun-lance-roquette/

Je voudrai poser une question, quels sont les moyens anti drones des russes et séparatistes pour contrer de tel engins, et comment les contrer ?  ( quel moyens, systèmes, armes peuvent détecter et supprimer la menace ?  La russie en est équipé ?  )

Est ce que cette arme va changer la donne en ukraine ?  ( drone lance roquette )  

[collectionneur]

@Bastion La Russie affronte actuellement des mini drones qui attaque régulièrement sa base aérienne en Syrie. La Bielorussie à déjà sorti un engin similitaire il y a quelques mois. Contre cette menace, une mitrailleuse lourde de 14, m devrait faire l'affaire :)

[rendbo]

Il y a 3 heures, collectionneur a dit :

@Bastion La Russie affronte actuellement des mini drones qui attaque régulièrement sa base aérienne en Syrie. La Bielorussie à déjà sorti un engin similitaire il y a quelques mois. Contre cette menace, une mitrailleuse lourde de 14, m devrait faire l'affaire :)

Les américains ont utilisé une batterie Patriote. Comme d'habitude, les missiles ont été tirés en salve et ont tous manqué leur cible. Les Saoudiens, convaincus par le système, en ont acheté une dizaine pour compléter leurs stocks...   ok je sors !

[Kiriyama]

Ukraine : le dirigeant séparatiste Zakhartchenko tué dans une explosion dans un café il y a environ une heure. 

[Bat]

Il y a 1 heure, Kiriyama a dit :

Ukraine : le dirigeant séparatiste Zakhartchenko tué dans une explosion dans un café il y a environ une heure. 

Quelques détails:

Citation

Ukraine: Zakhartchenko, le principal dirigeant séparatiste, tué dans une explosion

Le principal dirigeant des séparatistes prorusses de l'est de l'Ukraine, Alexandre Zakhartchenko, a été tué vendredi dans une explosion dans le centre de sa "capitale", Donetsk, dernière victime en date d'une série d'assassinats visant des chefs rebelles.

Fils d'un mineur de charbon, ancien mécanicien et homme d'affaires, selon sa biographie officielle, Alexandre Zakhartcheko, 42 ans, était depuis le début du conflit dans l'est de l'Ukraine le "président" de la République populaire de Donetsk, autoproclamée par les insurgés.

Sa mort, ainsi que le limogeage en novembre 2017 d'Igor Plotnitski, le "président" de la République autoproclamée de Lougansk, voisine de Donetsk, et l'assassinat de plusieurs chefs de guerre, marquent la fin des dirigeants historiques des territoires séparatistes, arrivés au pouvoir à la faveur du conflit avec l'armée ukrainienne, qui a fait plus de 10.000 morts depuis son déclenchement en 2014. (...)

Suite: http://www.lalibre.be/actu/international/ukraine-zakhartchenko-le-principal-dirigeant-separatiste-tue-dans-une-explosion-5b8965cbcd700399a104dc5f

[Bastion]

Peut être que c'est trop tôt pour le dire, mais quel conséquence pour l'avenir du conflit en ukraine ? 

Apparemment c'est dmitry trapeznikov qui est devenue le chef de la république populaire de donetsk .  https://en.wikipedia.org/wiki/Dmitry_Trapeznikov

Et quel conséquence pour la russie qui soutient les séparatistes ou encore l'ukraine ?  

[Kiriyama]

Est-ce que le SBU ukrainien pourrait être impliqué ?

[collectionneur]

Ou c'est un des protagonistes du dernier coup d'État l'année dernière... 

[Bastion]

L'armée russe et les séparatistes doivent ils s'inquiéter ?

entre le meurtre d'un des chefs , les javelins américains, et l'armée ukrainnienne qui montre ses muscles et augmente considérablement son potentiel militaire  . 

Si l'armée russe doit défendre et venir en aide au séparatistes ont ils du soucis à se faire ?  Comme les séparatistes ?  

 

 

[rendbo]

il y a 16 minutes, Bastion a dit :

L'armée russe et les séparatistes doivent ils s'inquiéter ?

Si l'armée russe le voulait, demain elle camperait Place Maidan, au coeur de Kiev.

Pour les séparatistes, c'est plus compliqué, mais un assassinat politique n'amoindrit pas forcément les capacités militaires. 

Quand aux efforts de Kiev, même si il y a de braves gars dans l'armée, une parti des cadres les plus compétents/aguerris a été limogée ou est partie servir l'Est. Une partie du matos reçu est de la récup payée à prix d'or parfois (qui parle de pot de vin ?) ne correspondant/convenant pas aux besoins du terrains. Quant aux hommes, il y a certes des patriotes, mais peu ont envie de mourir pour un pouvoir corrompu.

Modifié le 1 septembre 2018 par rendbo

[Kiriyama]

Oui, il n'y a plus eu de grosses offensives de Kiev depuis des années. Visiblement c'est une guerre de position. 

[kalligator]

Avec une artillerie détruite (entre 30 et 80% selon les calibre) vraissemblablement des centaines  de tank ainsi que de lourde pertes ils n'ont plus les moyens de lancer une offensive qui serait de toute façon massacrée par des soldats russe (volontaires et en permission ah ah), de plus les accords de Minsk  bien qu'ayant mis fin au gros des combats n'empèchent pas l'UK de mener une guerre de basse intensité.

[rogue0]

Il y a 3 heures, kalligator a dit :

Avec une artillerie détruite (entre 30 et 80% selon les calibre) vraissemblablement des centaines  de tank ainsi que de lourde pertes ils n'ont plus les moyens de lancer une offensive qui serait de toute façon massacrée par des soldats russe (volontaires et en permission ah ah), de plus les accords de Minsk  bien qu'ayant mis fin au gros des combats n'empèchent pas l'UK de mener une guerre de basse intensité.

Source pour les pertes en artillerie ?

Si c'est le rapport de Crowdstrike de 2017, il a été retoqué sur l'ampleur des pertes (80% -> 20% max)...
Mais les tentatives de piratage des applis d'artillerie UKR ont bien été confirmées : cf le fil cyberwarfare