Ukraine 3

[Wallaby]

Le 15/5/2016 à 02:58, collectionneur a dit :

L'Ukraine remporte l'Eurovision devant la Russie et l'Australie (c'est normal que ce pays y participe ?), la France 6e...

Les médias russes en disent quoi ?

Le 15/5/2016 à 05:41, jojo (lo savoyârd) a dit :

Ça va râler !  

Vu le sujet de la chanson ... Les chansons engagées sont normalement non admises au concours. Après c'est le vote du public qui l'a fait gagner, donc difficilement discutable ... En tous cas il semble bien qu'en dehors du fait artistique que ce soit les critères du contexte local et le sujet donc de la chanson qui ont été plébiscités ...

Le 15/5/2016 à 08:42, Ciders a dit :

De toute façon, il y a bien longtemps que le concours est devenu politisé et que le public vote pour ou contre ses voisins, et pas pour la chanson en elle-même.

Le 15/5/2016 à 14:35, true_cricket a dit :

Ils couinent.

http://www.lefigaro.fr/international/2016/05/15/01003-20160515ARTFIG00075-eurovision-la-russie-s-insurge-contre-la-victoire-politique-de-l-ukraine.php

En fait les publics ont désigné la chanson russe comme vainqueur. Ce sont les jurys qui ont fait pencher le vote en faveur de l'Ukraine : https://fr.wikipedia.org/wiki/Concours_Eurovision_de_la_chanson_2016#Finale_2

C'est une démocratie dirigée, comme les primaires du parti démocrate américain avec les superdélégués. On veut bien que les gens votent, mais pas au point de pouvoir décider du résultat final.

Le public ukrainien a donné 12 points à la chanson russe : http://www.eurovision.tv/page/results?event=2113&voter=UA

Le public russe a donné 10 points à la chanson ukrainienne : http://www.eurovision.tv/page/results?event=2113&voter=RU

Les membres des clubs de l'Organisation générale des amateurs de l'Eurovision ont voté pour la France en N°1, la Russie en N°2 et l'Ukraine est N°9 : http://www.ogaeinternational.com/index.php?option=com_content&view=article&id=88&Itemid=72

Le chanteur russe, Sergey Lazarev a tenu des propos ambigus sur la Crimée, puis a rétropédalé : https://en.wikipedia.org/wiki/Sergey_Lazarev#Views

Modifié le 19 mai 2016 par Wallaby

[Kiriyama]

Défilé des membres d'Azov en faveur d'une reprise des hostilités.

 

[rendbo]

Bah quoi ? Ce ne sont des jeunes habillés tous dans les mêmes tons qui font un discours patriotique devant le parlement...
 

[kalligator]

Ils n'ont pas assez morflé ? si je ne m'abuse ils ont été défait plusieurs fois par une douzaine de millier de miliciens du dombass accompagnés de 2-4000 "volontaires" russe d'élite. Si j'étais eux je ferai le dos rond et appliquerait les accords de Minsk...

[Hilariovespasio]

Il y a 14 heures, kalligator a dit :

Ils n'ont pas assez morflé ? si je ne m'abuse ils ont été défait plusieurs fois par une douzaine de millier de miliciens du dombass accompagnés de 2-4000 "volontaires" russe d'élite. Si j'étais eux je ferai le dos rond et appliquerait les accords de Minsk...

Essaies pas de trouver une logique chez les crétins, tu vas perdre ton temps et ta santé.

[Kiriyama]

C'est une autre ambiance que Nuit debout quand même.

Au début j'ai cru à des supporters du PSG.

Modifié le 22 mai 2016 par Kiriyama

[judi]

Il y a 1 heure, Kiriyama a dit :

Au début j'ai cru à des supporters du PSG.

C'est insultant envers les supporters du PSG. Je supporte le PSG depuis de longues années (oui, chacun à ses défauts) et ce ne sont pas les pires. Je rappelle que cette année les supporters marseillais ont beaucoup plus fait parler d'eux. Et je ne te parle même des stades en Turquie ou dans les Balkans. Mais là encore, tous les supporters ne sont pas pareils. Donc évite la généralisation, surtout quand on parle de supporters de foot. 

[Ciders]

il y a une heure, judi a dit :

C'est insultant envers les supporters du PSG. Je supporte le PSG depuis de longues années (oui, chacun à ses défauts) et ce ne sont pas les pires. Je rappelle que cette année les supporters marseillais ont beaucoup plus fait parler d'eux. Et je ne te parle même des stades en Turquie ou dans les Balkans. Mais là encore, tous les supporters ne sont pas pareils. Donc évite la généralisation, surtout quand on parle de supporters de foot. 

Il y a cependant eu davantage de morts autour du Parc des Princes que du Vélodrome. Et je ne supporte aucun des deux clubs. Mais oui, par rapport à la Turquie ou au Brésil, ce sont de petits joueurs.

[judi]

il y a une heure, Ciders a dit :

Il y a cependant eu davantage de morts autour du Parc des Princes que du Vélodrome. Et je ne supporte aucun des deux clubs. Mais oui, par rapport à la Turquie ou au Brésil, ce sont de petits joueurs.

Mais les morts datent d'il y a des années (plus de 5 années tout de même, ce qui est énorme en foot). Et généraliser le comportement n'arrange rien à la chose. Sans compter que comparer des supporters de foot (qui plus est en généralisant) à une unité paramilitaire financée au départ par des personnes privées et dépendant d'un ministère, voire de deux (en partie de l'Intérieur et en partie de la Défense), qui est considérée par les Canadiens comme proche des néo-nazis (ils ont refusé de les former), dont un rapport de l'ONU rapporte des actes de violations des droits de l'homme, il y a quand même une marge assez impressionnante. 

Certes, sur la méthode de manifestation, cela peut ressembler aux Ultras (encore que les ultras parisiens n'étaient pas les pire, faut regarder dans les Balkans les dispositifs de sécurité quand deux pays de cette région s'affrontent sur le terrain, ou aussi en Turquie régulièrement). Mais les Ultras ne manifestent que très rarement, et le fond n'est absolument pas le même. 

[Kiriyama]

Toutes mes excuses envers le PSG et ses supporter.

[g4lly]

2 hours ago, Ciders said:

Il y a cependant eu davantage de morts autour du Parc des Princes que du Vélodrome. Et je ne supporte aucun des deux clubs. Mais oui, par rapport à la Turquie ou au Brésil, ce sont de petits joueurs.

Le parc est mort depuis des années ... c'était vraiment chaud de 89 a 95 ... de 95 a 2005 c'était plutot les luttes interne et la mise au pas d'Auteuil par Boulogne.

[Kiriyama]

Bon en même temps c'est pas plus mal que ce soit "mort" dans ce sens-là. 

[Ciders]

il y a 14 minutes, g4lly a dit :

Le parc est mort depuis des années ... c'était vraiment chaud de 89 a 95 ... de 95 a 2005 c'était plutot les luttes interne et la mise au pas d'Auteuil par Boulogne.

Vous n'avez jamais tenté d'attraper un arbitre de touche au lasso, vous.

Après bon, quand on voit ce que c'est devenu aujourd'hui le Parc... bref. Revenons-en à nos moutons, enfin aux Ukrainiens.

[die kraft]

une mise en scène grandiloquente manque plus que les effets de manches...il est vrais que dans le dombass il ont mangé chaud ...des crétins utile en fait...

[Kiriyama]

Maintenant visiblement ils n'ont pas bénéficié de la coordination avec l'armée régulière et ses moyens lourds. 

[Wallaby]

Le 29/4/2015 à 14:46, Wallaby a dit :

http://krytyka.com/en/articles/open-letter-scholars-and-experts-ukraine-re-so-called-anti-communist-law (avril 2015)

Pétition d'intellectuels majoritairement américains et britanniques :

Non seulement cela criminaliserait le fait de questionner la légitimité d'une organisation (UPA) qui a massacré des dizaines de milliers de Polonais dans l'un des actes les plus odieux de nettoyage ethnique dans l'histoire de l'Ukraine, mais aussi cela exempterait de critiques l'OUN, l'un des groupes politiques les plus extrêmes en Ukraine occidentale entre les deux guerres, et qui a collaboré avec l'Allemagne nazie au début de l'invasion soviétique en 1941. Elle a également pris part à des pogroms anti-juifs en Ukraine et, dans le cas de la faction Melnyk, est restée alliée avec le régime d'occupation pendant la guerre.

Quelle que soit la noblesse de l'intention, la condamnation globale de l'ensemble de la période soviétique comme une période d'occupation de l'Ukraine aura des conséquences injustes et incongrues. Toute personne attirant l'attention sur le développement de la culture et de la langue ukrainiennes dans les années 1920 pourrait se retrouver condamnée. Il en va de même pour ceux qui considèrent la période Gorbatchev comme une période progressiste de changement au profit de la société civile ukrainienne,  des groupes informels, et des partis politiques, y compris le Mouvement pour la Perestroïka (Rukh).

--

Le 19/1/2016 à 13:03, Wallaby a dit :

http://www.theguardian.com/world/2016/jan/04/ukrainians-say-farewell-to-soviet-champagne-as-decommunisation-law-takes-hold (4 janvier 2016)

Une liste de 108 villes et villages devant changer de nom après référendum, en application de la loi de désoviétisation a été approuvée par la Rada. C'est le cas d'Artemovsk (ville du camarade Artem) qui devrait reprendre son nom prérévolutionnaire de Bakhmut.

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Le 18/2/2016 à 16:29, Wallaby a dit :

http://dailysignal.com/2015/08/10/meet-the-former-neo-nazi-spokesman-who-now-fights-for-freedom-in-ukraine/ (10 août 2015)

Certains ont des tatouages de la croix gammée nazie et de symboles SS. D'autres portent des bijoux avec des symboles nazis et lisent le livre d'Adolf Hitler "Mein Kampf" la nuit dans leurs lits superposés.

 

On voit une tempe tatouée « 100% nazi » au minutage 2:24 du documentaire suivant qui permet de faire le point sur l'état de la politique de décommunisation dans ce pays où l'on démonte ou détruit les oeuvres d'art datant de la période soviétique.

http://info.arte.tv/fr/ukraine-lhistoire-effacee (15 octobre 2015)

« Ukraine, l'histoire effacée », documentaire de 25 minutes.

On peut retrouver les mosaïques de Volodymyr Priadka, l'artiste présenté dans le documentaire, sur le site suivant qui constitue un album photographique d'une grande exhaustivité sur l'art de la mosaïque soviétique : http://sovietmosaicsinukraine.org/en/list/

Voir aussi mon post sur les abris-bus soviétiques : http://www.air-defense.net/forum/topic/6454-russie-et-d%C3%A9pendances/?do=findComment&comment=947722

Modifié le 24 mai 2016 par Wallaby

[Boule75]

Ca s'tend  : 7 soldats ukrainiens morts du fait d'un bombardement des séparatistes, et des blessés. RFI fait le parallèle avec les discussions ayant eu lieu lundi :

Citation

Mardi 24 mai, de façon encore inexpliquée, les bombardements se sont soudain intensifiés, notamment près de la ville d’Avdiivka, et l’artillerie séparatiste a fait d’énormes dégâts dans les rangs ukrainiens. [...]  Ce regain de tension intervient à un moment politique très particulier : lundi, les chefs d’Etat ukrainien, russe, allemand et français ont abordé au téléphone l’idée d’élections locales dans le Donbass cet été, des élections qui se dérouleraient dans le cadre légal ukrainien.

 

Ca s'détend : libération de Nadejda Savtchenko par les russes, possiblement contre d'autres prisonniers. Gage donné par Moscou.

 

Ca grenouille à Kiev (12 mai) et  le poste de procureur général est confié à un fidèle de Poroschenko :

Citation

S'il est assez populaire dans le pays, M. Loutsenko n'en reste pas moins le conseiller le plus proche du président. C’est la troisième fois en deux ans qu’un ami de M. Porochenko est nommé procureur général. Alors, jeudi au Parlement, les députés réformistes oscillaient entre colère et amertume car le principe de séparation des pouvoirs est menacé.

L’entourage de M. Porochenko contrôle désormais l’exécutif, le législatif et le judiciaire. Mais Iouri Loutsenko a promis de rétablir l’Etat de droit en Ukraine. Il est également garant de la lutte contre la corruption. Il est cependant à craindre qu’il n’ait qu’une envie très mesurée de déterrer les affaires concernant l’entourage du président, ou celles visant les oligarques du pays, qui ont largement soutenu sa nomination.

 

Modifié le 25 mai 2016 par Boule75

[penaratahiti]

les plus grosses pertes de l'armée ukrainienne en 24h depuis 1 an...

[MoX]

Il y a 5 heures, Boule75 a dit :

 

Ca grenouille à Kiev (12 mai) et  le poste de procureur général est confié à un fidèle de Poroschenko :

 

Moscou n'a plus qu'a attendre un peu et ils pourront adopter une attitude conciliante vis-à-vis du Donbass.
Les illusions autour de la probité du gouvernement et les aspirations démocratiques douchées, si les russes s'abstiennent de provocations inutiles, les ukrainiens se diviseront assez vite d'eux-même.

[die kraft]

a propos de l’Ukraine ,La pilote ukrainienne Nadejda Savtchenko a été échanger contre les deux( volontaires)  russes Evgueni Erofeïev et Alexandre Alexandrov..

 

[Boule75]

il y a une heure, die kraft a dit :

a propos de l’Ukraine ,La pilote ukrainienne Nadejda Savtchenko a été échanger contre les deux( volontaires)  russes Evgueni Erofeïev et Alexandre Alexandrov..

Outre le fait que ça ait été signalé au dessus, l'idée que ces deux russes soient des "volontaires" est très contestée, doux euphémisme.

Citation

Mr Alexandrov and Mr Yerofeev were captured by Ukrainian forces during a firefight in east Ukraine in May 2015. They told journalists after their capture that they were serving members of the GRU, Russia’s military intelligence agency, and had been embedded with separatist forces in non-combat, observational roles. 

They were convicted of terrorism and sentenced to 14 years in prison by a Kiev court in April.

Moins affirmatif, Le Monde :

Citation

Evgueni Erofeïev et Alexandre Alexandrov, capturés le 16 mai 2015 lors de l’attaque d’un pont dans cette même région, ont été accusés de « terrorisme » et de « participation à une guerre d’agression ». Selon Kiev, les deux hommes faisaient partie d’une brigade des forces spéciales russes basée à Togliatti (sud de la Russie), ce que Moscou a toujours nié en affirmant qu’ils ne faisaient, alors, plus partie de l’armée russe.

 

On va juste dire que pour des "volontaires" attrapés en train d'observer de très près les combats pour un pont en territoire étranger, Moscou a fait beaucoup d'efforts.

Bref, bref...

[Ciders]

Et à Moscou, on te dira qu'il s'agit d'un geste humanitaire et que les Ukrainiens reprenant déjà verbalement les hostilités (avec Porochenko qui nous a pondu un discours guerrier du style "on leur reprendra la Crimée, poil au nez"), ils pourront aussi te dire "vous avez vu ? C'est pas nous les méchants !".

[kalligator]

Désespérant ce gouvernement Poro. on peut les mettre sous tutelle, au moins le temps d'appliquer les accords de Minsk ?

[Boule75]

il y a 44 minutes, Ciders a dit :

Et à Moscou, on te dira qu'il s'agit d'un geste humanitaire et que les Ukrainiens reprenant déjà verbalement les hostilités (avec Porochenko qui nous a pondu un discours guerrier du style "on leur reprendra la Crimée, poil au nez"), ils pourront aussi te dire "vous avez vu ? C'est pas nous les méchants !".

J'avais volontairement évité les aspects polémiques en signalant la nouvelle ce matin, je trouve un peu pénible qu'elle le soit à nouveau avec en prime un parti-pris douteux.

Quant au "geste humanitaire", s'il fallait polémiquer, on pourrait simplement le qualifier de "libération d'otage contre rançon", beaucoup moins glorieux, à l'image de ce qui s'est produit pour Eston Kohver en Estonie.

Modifié le 25 mai 2016 par Boule75

[Alexis]

il y a 21 minutes, kalligator a dit :

Désespérant ce gouvernement Poro. on peut les mettre sous tutelle, au moins le temps d'appliquer les accords de Minsk ?

 

 

Il y a 2 heures, die kraft a dit :

a propos de l’Ukraine ,La pilote ukrainienne Nadejda Savtchenko a été échanger contre les deux( volontaires)  russes Evgueni Erofeïev et Alexandre Alexandrov..

 

Tsk, tsk... tu n'y es pas.

Il y a eu geste humanitaire envers Savtchenko de la part de Moscou.

Et geste humanitaire envers Erofeïev et Alexandrov de la part de Kiev.

Rien d'autre. On te l'expliquera en Russie comme en Ukraine.

Tes interprétations, hein...