Ukraine 3

[Bastion]

https://fr.euronews.com/2019/10/02/donbass-l-ukraine-la-russie-et-l-osce-s-accordent-pour-une-transition

Les différents parties se sont accordés pour une transition du donbass, mais il y a quelque question en suspens, que font devenir les groupes armées pro-russe ? Apparemment ils devront quitter selon Kiev le territoire occupé. Ils rentreront tout simplement en russie, avec leurs armes ? Puis surtout il n'est pas précisé le degré d'autonomie ou d'indépendance pour le statut du donbass ( ils auront l'autonomie gouvernemental .) .  Cela semble en bonne foi de fin du conflit, mais plusieurs personnes s'y opposent notamment Petro Porochenko et Oleh Tyahnybok. Qui parle de capitulation de l'ukraine. 

Modifié le 2 octobre 2019 par Bastion

[Wallaby]

https://www.lepoint.fr/monde/etats-unis-demission-de-l-emissaire-americain-pour-l-ukraine-28-09-2019-2338225_24.php (28 septembre 2019)

L'émissaire des États-Unis pour l'Ukraine, Kurt Volker, a démissionné vendredi après avoir été convoqué par le Congrès dans le cadre de l'enquête en vue d'une procédure de destitution contre le président Donald Trump, a indiqué un responsable.

Kurt Volker est un diplomate chevronné qui a été ambassadeur des États-Unis auprès de l'Otan sous l'ancien président George W. Bush. Il avait quitté la diplomatie pour devenir consultant et avait été nommé en 2012 directeur exécutif de l'Institut McCain de l'université de l'État de l'Arizona. L'administration Trump l'a chargé en 2017 de la politique américaine sur l'Ukraine, dans un arrangement inhabituel qui l'a vu devenir volontaire pour le département d'État tout en gardant ses responsabilités universitaires.

Peut-être que les diplomaties française et allemande peuvent profiter de cet intermède où la courroie de transmission entre les Etats-Unis et l'Ukraine, patine, pour reprendre l'initiative. Je rappelle que jusqu'à présent les Etats-Unis soutenaient la non-application par Kiev des accords de Minsk :

Le 27/05/2016 à 00:51, Wallaby a dit :

http://www.air-defense.net/forum/topic/19078-ukraine-3/?do=findComment&comment=961880 (23 avril 2016)

http://www.lopinion.fr/edition/international/ukraine-guerre-peut-elle-repartir-98998 (28 mars 2016)

Les autorités ukrainiennes jouent la montre – des diplomates français parlent, en privé, de « manœuvres dilatoires » – et réinterprètent les documents signés. C’est notamment le cas en ce qui concerne le contrôle de la frontière avec la Russie, dont Kiev fait un préalable à l’organisation d’élections dans le Donbass alors qu’il doit être restauré au lendemain du scrutin selon les termes de l’article 9 des accords de Minsk.

A l’automne dernier, le sherpa de François Hollande, Jacques Audibert, a appelé son homologue américain Susan Rice à la Maison Blanche pour lui faire part du mécontentement de Paris face aux messages, jugés déloyaux, que ferait passer Victoria Nuland à Kiev sur les accords de Minsk.

La traduction en français de l'accord de Minsk 2 est disponible sur http://www.delegfrance-osce.org/Le-Sommet-de-Minsk-11-fevrier-2015

 

[Kiriyama]

Citation

Peut-être que les diplomaties française et allemande peuvent profiter de cet intermède où la courroie de transmission entre les Etats-Unis et l'Ukraine, patine, pour reprendre l'initiative.

Ne rêvons quand même pas de trop.

[kalligator]

En même temps l'Ukraine n'est pas en mesure de reprendre le Donbass (en plus ses habitants russophones ne veulent pas retourner dans le giron UK)

Donc autonomie, forces armées propres, éventuellement attaches administratives avec UK mais guère plus.

Surtout s'il y a toujours des nazi UK qui veulent éradiquer cette race inférieure

[MakSime]

il y a 41 minutes, kalligator a dit :

En même temps l'Ukraine n'est pas en mesure de reprendre le Donbass (en plus ses habitants russophones ne veulent pas retourner dans le giron UK)

Donc autonomie, forces armées propres, éventuellement attaches administratives avec UK mais guère plus.

Surtout s'il y a toujours des nazi UK qui veulent éradiquer cette race inférieure

BHL n'approuve pas ce message.

[kalligator]

Bah si notre Béchamel favori n'approuve pas c'est que je suis dans le vrai

[MakSime]

Tu rejoindrais donc la meute des excommuniés complotistes russophiles.

[kalligator]

Ciel mais c'est épouvantable je vais aller me confesser.

[Kiriyama]

Salut !

J'avais trouvé un reportage de la télévision italienne sur les fameux snipers qui avaient tiré sur les "révolutionnaires" de Maidan.

Les journalistes ont interviewé trois snipers de nationalités géorgiennes qui auraient opéré avec des Lituaniens.

Citation

Le lendemain, Mamulashvili et Pashinsky ont expliqué aux tireurs d’élite qu’ils devaient tirer sur la place et semer le chaos. « Quand Mamulashvili est arrivé, je lui ai aussi posé la question. Les choses se compliquent, nous devons commencer à tirer – il a répondu que nous ne pouvons pas aller aux élections présidentielles. « Mais tirer sur qui? » demandai-je. Il a répondu que peu importe qui et où cela n’avait pas d’importance, il fallait tirer quelque part le plus possible pour semer le chaos.

« Ce n’était pas grave si nous tirions sur un arbre, une barricade, ou ceux qui jetaient un Molotov, ce qui comptait était de semer la panique. »

Bon, ça peut paraître complotiste, mais ça reste crédible. D'autant qu'il y a une vraie omerta sur ces révélations : suppression de vidéos sur Youtube, censure des grands médias occidentaux... 

Modifié le 3 octobre 2019 par Kiriyama

[kalligator]

J'ai toujours considéré cette histoire de Maidan comme une truc sous fausse banière et la "révolution" comme un coup d'état paramilitaire...

[rendbo]

il y a 14 minutes, kalligator a dit :

J'ai toujours considéré cette histoire de Maidan comme une truc sous fausse banière et la "révolution" comme un coup d'état paramilitaire...

Révélation

 

 

[kalligator]

Vais-je voir arriver des hommes en noir genre Victor ? Heureusement que j'ai une cellule pleine de Xénia Onatop prêtes à l'emploi

[Kiriyama]

Le 03/10/2019 à 16:01, kalligator a dit :

J'ai toujours considéré cette histoire de Maidan comme une truc sous fausse banière et la "révolution" comme un coup d'état paramilitaire...

C'est de plus en plus évident. 

[true_cricket]

Donc un coup d'état dont l'unique effet a été d'avancer les élections présidentielles d'un an, puisque le reste est resté démocratique. Enfin, démocratique comme avant en Ukraine, avec une bonne couche de corruption et de clientélismes.

[nemo]

il y a une heure, true_cricket a dit :

Donc un coup d'état dont l'unique effet a été d'avancer les élections présidentielles d'un an, puisque le reste est resté démocratique. Enfin, démocratique comme avant en Ukraine, avec une bonne couche de corruption et de clientélismes.

Heu ça a sortis le président en place et exclus du corps électoral une partie de la pop et interdis un parti qui était un des principaux du pays. Genre on vire Macron et on interdit LREM et on fait des élections dans un an. Rien de bien majeur

n'est ce pas. Et j'ai faillit oublier on exclut du vote la Bretagne qui se révolte et les Irlandais y envois des "volontaires" .

Modifié le 5 octobre 2019 par nemo

[Kiriyama]

Ca a aussi placé l'Ukraine sous la coupe occidentale, américaine en particulier. 

[g4lly]

1 minute ago, Kiriyama said:

Ca a aussi placé l'Ukraine sous la coupe occidentale, américaine en particulier.  

@true_cricket est un peu dans le ddéni quand il s’agit de la Russie ... une mauvaise expérience avec une ex sûrement ^_^

[true_cricket]

il y a 47 minutes, g4lly a dit :

@true_cricket est un peu dans le ddéni quand il s’agit de la Russie ... une mauvaise expérience avec une ex sûrement ^_^

C'est dur quand même... En plus j'ai jamais eu d'ex russe (ni ukrainienne). Moi je suis dans les beautés d’extrême orient

Mon opinion est que G4lly est de l'avis de l'EMA, et moi de l'avis de la DGRIS. Deux écoles de pensée qui concluent donc différemment.

[g4lly]

4 minutes ago, true_cricket said:

C'est dur quand même... En plus j'ai jamais eu d'ex russe (ni ukrainienne). Moi je suis dans les beautés d’extrême orient 

Rhooo putain ... des chinoises ^_^

[Bastion]

https://www.sudouest.fr/2019/10/29/l-ukraine-annonce-le-retrait-de-ses-troupes-dans-un-secteur-cle-de-la-ligne-de-front-6760647-4803.php

Les négociations semblent au bonne foi, les deux camps se retirent de secteur clé . Mais il y a des problèmes des groupes paramilitaire ukrainien refuse de se retirer, et promet de garder des secteurs à la place de l'armée. ils risquent de mettre à l'eau l'accord de paix, si on compte en plus les manifestations de ses groupes . Que se passerait-il si ses groupes ne se retirent pas ? contre l'avis de leurs chef et continue de se battre contre les séparatistes pro-russes . Se peut il que le conflit reprend à cause de ses groupes, ou que l'accord tombe à l'eau ? 

[jean-françois]

je ne connais pas la population ukrainienne, mais on peut supposer qu'ils vont perdre peu à peu tout support de la population qui en a marre de cette guerre.

Donc c'est certain qu'ils vont tout faire pour essayer de relancer le conflit ( avec probablement le support d'acteur extérieur, USA en particulier ), mais si en face ça reste intelligent, ça va retomber rapidement

[Wallaby]

https://www.la-croix.com/Monde/Europe/En-Ukraine-larmee-separatistes-font-pas-vers-paix-2019-10-29-1201057339

Le processus de paix dans l’est de l’Ukraine vient de connaître un sursaut, mardi 29 octobre, avec l’annonce par Kiev - confirmé par l’Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE), chargé de la surveillance du cessez-le-feu - d’un recul programmé des troupes ukrainiennes près du village de Zolote.

L’annonce du retrait a pris de court le monde politique et médiatique ukrainien, alors rassemblé pour un important forum d’investissement dans la ville portuaire de Marioupol, située à une vingtaine de kilomètres de la ligne de front. L’Ukraine critiquait en effet depuis plusieurs semaines le refus des troupes séparatistes de respecter le cessez-le-feu, condition préalable au retrait.

Mais Kiev restait également embarrassé par la présence, dans le village même de Zolote, d’activistes et de membre du groupe ultranationaliste Azov, certains armés, refusant le désengagement. Ceux-là ont, mardi 29 octobre, critiqué l’annonce du pouvoir ukrainien, mais pour l’heure sans s’y opposer frontalement.

[Kiriyama]

Une drôle d'histoire circule.

Je ne sais pas si c'est vrai, mais je me dis que tout est possible dans une région en guerre.

Ce sont à chaque fois des blogs ou de petits sites internet. 

Ukraine : Des safaris humains contre les civils du Donbass ?

A lire ici. 

J'ai aussi trouvé une drôle de vidéo. On ne sait jamais si c'est vrai ces trucs ou si c'est de la mise en scène...

Et les Ukrainiens accusent les Russes de faire pareil... 

 

Modifié le 5 novembre 2019 par Kiriyama

[collectionneur]

Pas nouveau, on avait ce type d'histoire concernant des chasses a l'homme qui circulé au début de la guerre de Bosnie en 1992/93 ou 94 ou des hélicoptères déposés de riches chasseurs voulant faire de la chasse a l'homme.

[Kiriyama]

Mais c'était fondé ces histoires ?