Ukraine 3

[Wallaby]

il y a 57 minutes, Boule75 a dit :

Et toutes ces gentilles choses ont tout loisir de transmettre les données auxquelles elles sont accès : en dehors de France, en dehors d'Europe, hors juridiction, et éventuellement chiffrées histoire de masquer leurs activités.

Si la victime est citoyenne européenne et si l'auteur présumé des faits a pignon sur rue en Europe, voire est coincé par la police européenne dans un aéroport européen entre deux avions, ou entre deux rendez-vous comme l'a fait le Canada avec la vice-présidente de Huawei, on doit pouvoir considérer que la juridiction européenne s'applique, non ?

[Boule75]

il y a 3 minutes, Wallaby a dit :

Si la victime est citoyenne européenne et si l'auteur présumé des faits a pignon sur rue en Europe, voire est coincé par la police européenne dans un aéroport européen entre deux avions, ou entre deux rendez-vous comme l'a fait le Canada avec la vice-présidente de Huawei, on doit pouvoir considérer que la juridiction européenne s'applique, non ?

On pourrait si une loi a été violée (laquelle ?), si la plainte est nominative, si on trouve quelqu'un pour entamer le bras-de-fer.

D'une manière générale, on en revient aux limites de notre souveraineté sur toute la sphère du numérique. De ce point de vue, les USA ont un énorme avantage technique historique, mais aussi de mentalités : la notion de scrupule leur est étrangère. Chinois et russes les imitent goulûment je pense.

[gustave]

Il y a 2 heures, Kiriyama a dit :

Mais d'où vient le BellingCat ? Ils ont de fameux moyens d'investigation pour un journal...

Cela m'étonnerait fort que nul ne trouve intérêt à les encourager....

[mehari]

26 minutes ago, Wallaby said:

Si la victime est citoyenne européenne et si l'auteur présumé des faits a pignon sur rue en Europe, voire est coincé par la police européenne dans un aéroport européen entre deux avions, ou entre deux rendez-vous comme l'a fait le Canada avec la vice-présidente de Huawei, on doit pouvoir considérer que la juridiction européenne s'applique, non ?

Bien sûr. C'est ce qu'apporte aussi la RGPD: la contrainte à l'échelle de l'Europe. Si je me souviens bien, la RGPD force la localisation en Europe des données collectées (mais je suis plus sûr). Cependant, comme le dit Boule, il faut crime, plaignant et preuve pour pouvoir agir.

Après, il y a d'autres problèmes, comme le fait que l'approche au dépôt des plaintes pose problème: les plaintes sont transmises  au régulateur du pays dans lequel les compagnies en question sont implantées, par exemple l'Irlande ou le Luxembourg. Dans le cas de l'Irlande, leur régulateur est extrêmement sous financé par rapport à l'afflux de plaintes ayant suivi l'introduction de la RGPD (sans compter la volonté politique de courir derrière ceux qui rapportent beaucoup à l'état).

Article Politico.eu sur le sujet (attention c'est long (et en anglais)): https://www.politico.eu/article/we-have-a-huge-problem-european-regulator-despairs-over-lack-of-enforcement/

Dans l'idéal, il aurait fallu créer un régulateur européen (après tout, c'est une loi européenne) mais ça ne s'est pas fait.

[Kiriyama]

Je ne sais pas si vous le connaissiez, mais il y a le site Inform Napalm, pro-ukrainien. 

Intéressant de voir le point de vue de l'autre camp. 

[Kiriyama]

Vous avez toujours rêvé d'être un Sonderkommando, un modeste collabo ou alors même un S.S. ? 

Direction l'Ukraine pour exaucer votre vœu ! 

Victim or Executioner ? Let the Computer Decide

An interactive plan for a Holocaust museum envisioned sorting visitors into victims, executioners and collaborators. Backlash ensued.

A lire ici. 

Holocauste interactif

A lire ici. 

Modifié le 25 mai 2020 par Kiriyama

[Falconer]

Pendant ce temps là à Kiev.... Bon pour le coup je pense qu'on peut rayer le GRU de la liste des suspects 

[Kiriyama]

Pas mal de faits divers assez sordides en Ukraine, y compris impliquant les forces de l'ordre.

Un policier lui met un masque puis la viole au commissariat

A lire ici. 

[rendbo]

il y a 2 minutes, Kiriyama a dit :

Pas mal de faits divers assez sordides en Ukraine, y compris impliquant les forces de l'ordre.

Un policier lui met un masque puis la viole au commissariat

A lire ici. 

Au delà du fait divers sordide , il serait surtout très intéressant de savoir si : 

• est ce que ça s'est toujours fait et maintenant les conditions sont favorables à ce que ça sorte et que, contrairement à auparavant, ça ne reste pas impuni.
• est ce que c'est un comportement nouveau parce que ces 5 dernières années, il y a eu une sorte de carte blanche donnée aux policiers.

A titre personnel, en Ukraine j'ai toujours entendu parler de bakchich, parfois de tabassage, mais de viol d'une femme ça jamais.

[Kiriyama]

Peut-être que la police a incorporé des membres de bataillons paramilitaires pro-Maidan après la "révolution" de 2014.

 

[collectionneur]

@rendbo @Kiriyama 

Lire la fin de l'article :

En 2013, une jeune ukrainienne était morte après avoir été sauvagement battue et violée par des policiers dans la village de Vradiïvka (sud).

Donc très rare mais pas inédit. 

[Bastion]

Bonjour, 

cela fait longtemps qu'il n'y a pas eu de news et de nouvelles du dombass . D'où ma question la situation a changé  ?  quoi de nouveau sur cette guerre oublié ?  La situation risquent elle de s'éterniser ( situation d'impasse ) De part et d'autre , de la ligne de front, des nouvelles , des changements ? 

L'Ukraine compte elle reprendre le donbass par la force ou par autre moyens ?  Leurs armées a t elle évoluer , au fil du temps ?

  Et du coté séparatiste des changements niveau militaire, politique ?  Où au niveau des attendent ?  

Ouai en vrai , je demande beaucoup là , en résumé la situation du conflit actuellement , serai déjà bien . héhé . 

 

Merci d'avance . 

[Yankev]

Il y a 3 heures, Bastion a dit :

Bonjour, 

cela fait longtemps qu'il n'y a pas eu de news et de nouvelles du dombass . D'où ma question la situation a changé  ?  quoi de nouveau sur cette guerre oublié ?  La situation risquent elle de s'éterniser ( situation d'impasse ) De part et d'autre , de la ligne de front, des nouvelles , des changements ? 

L'Ukraine compte elle reprendre le donbass par la force ou par autre moyens ?  Leurs armées a t elle évoluer , au fil du temps ?

  Et du coté séparatiste des changements niveau militaire, politique ?  Où au niveau des attendent ?  

Ouai en vrai , je demande beaucoup là , en résumé la situation du conflit actuellement , serai déjà bien . héhé . 

 

Merci d'avance . 

Le Dombass? Tout va bien, c'est calme:

https://liveuamap.com/

(notes que la source est ukrainienne)

 

[kalligator]

Juste quelques tirs quotidiens d'artillerie de part et d'autres...sur des civils bien sûr...des dirigeants du Dombass zigouillés, les accords de Minsk toujours pas appliqué...la routine quoi

[Kiriyama]

Ukraine : un homme armé retient en otage "une vingtaine" de passagers d’un bus

A lire ici. 

[collectionneur]

Cela s'est terminé sans blessés.

[Wallaby]

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/vladimir-poutine-et-volodymyr-zelensky-ont-echange-sur-le-conflit-dans-l-est-de-l-ukraine_4056893.html

A compter de lundi 27 juillet, un cessez-le-feu entre en vigueur pour suspendre le conflit militaire entre les forces ukrainiennes et les rebelles soutenus par la Russie.

[kalligator]

A noter qu'une conseillère fédérale Mme Sommaruga s'est rendue avec le PR ukrainien sur la ligne de front la semaine dernière...

J'espère que ce cessez-le-feu va être le bon, parce que l'Ukraine en a vraiment besoin

[Snapcoke]

Zelensky semble pas si mauvais ?!

Comme quoi du sang neuf cela ne peut pas faire de mal !!

[kalligator]

Sûr qu'il ne pouvait faire pire que Porochenko mais il tergiverse depuis bien trop  longtemps sur les accords de Minsk.

L'Ukraine a besoin d'un sacré coup de renouveau pour empêcher la descente économique continue qui la caractérise depuis son indépendance

[Ciders]

Pas si mauvais ? Qu'est-ce qu'il a son crédit ? Le pays va toujours à vau l'eau !

[Snapcoke]

il y a 21 minutes, Ciders a dit :

Pas si mauvais ? Qu'est-ce qu'il a son crédit ? Le pays va toujours à vau l'eau !

Bas il me semblait avoir lu qu'il ce comportait semble t'il bien, et qu'il faisait tout son possible...

Après il ne peut pas faire de miracles non plus !!!

[Wallaby]

Je ne suis pas sûr que le texte suivant ne soit pas un peu orienté, mais...

https://nationalinterest.org/feature/five-reasons-why-zelensky-failing-ukraine-164181 (6 juillet 2020)

Zelensky a été élu sur trois promesses : mettre fin à la guerre dans l'est de l'Ukraine, rendre riche le grand pays d'Europe de l'Est de 42 millions d'habitants et endiguer la corruption. Mais après une première vague d'activités sur le front des réformes, il a fini par hésiter sur ces promesses. Le tambour rhétorique sur le changement fondamental de l'Ukraine s'est évanoui en un faible pianissimo. Après seulement un an, il semble languissant et vaincu.

Le changement n'est pas seulement dans le ton, il est aussi dans la substance et le personnel. En mars et avril, Zelensky a limogé son premier ministre réformateur, la plupart des membres de son cabinet, le procureur général et de nombreux autres hauts fonctionnaires, stupéfiant tout le monde. Le moment ne pouvait pas être plus mal choisi. La pandémie mondiale de coronavirus a atteint l'Ukraine quelques semaines plus tard et pourrait bien dévorer jusqu'à 8,2 % de son PIB. Zelensky a engagé des larbins sans grande expérience et même de vieux copains de Ianoukovitch. Dans le même temps, il soutient les accusations à motivation politique portées contre l'ancien président, le procureur général, l'ancien ministre des infrastructures et les chefs des services fiscaux et douaniers.

En mai, le ministère des finances a licencié le chef du conseil de surveillance indépendant de la MGU, la société indépendante qui supervise le transport du gaz. Historiquement, le gaz était le principal secteur d'auto-enrichissement, mais cela a commencé à changer en 2014. La décision de Zelensky est un pas en arrière vers le mauvais vieux temps de la malversation rampante, ouvrant potentiellement la voie au licenciement des dirigeants des conseils de surveillance indépendants qui gouvernent Naftogaz, PrivatBank, et d'autres importantes sociétés d'État. Adieu, gouvernement d'entreprise - nous vous connaissions à peine.

En juillet, le directeur de la Banque nationale d'Ukraine a démissionné après une réunion en tête-à-tête avec Zelensky, en raison de pressions politiques. Tomas Fiala, le directeur de Dragon Capital, la plus grande société d'investissement en Ukraine, a déclaré qu'il suspendrait tous les investissements futurs. "C'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase. On ne peut que deviner les motifs. C'est soit une incompétence totale, soit un sabotage motivé par la Russie", a écrit Fiala.

Voici cinq théories pour expliquer les changements radicaux, et souvent mercurieux, de l'année passée.

[J'abrège les théories 1 et 2 - marionnette de Kolomoisky, marionnette de la Russie]

3 - Victime de sa propre inexpérience :

Zelensky avait un plan et il a été vaincu. Avant 2019, il n'avait jamais occupé un poste administratif important et n'avait jamais servi dans le gouvernement. Heureusement pour lui, son premier chef de cabinet, Andriy Bohdan, savait comment diriger l'administration présidentielle et pouvait fouetter le parlement comme personne d'autre. Pendant que Bohdan était en place, les choses ont fonctionné à Kiev. Après Bohdan, les choses se sont effondrées. Selon des sources à Kiev, Zelensky écoute quatre amis qui font office de chef de cabinet, de conseillers principaux et de chef des services de sécurité. Aucun d'entre eux n'a de connaissances en économie ou en politique. Lorsque ce cercle de confiance n'est pas d'accord, Zelensky ne sait pas quoi faire. Les initiés me disent que le président ne fait confiance à personne, qu'il veut que ses collaborateurs fassent partie de tous les comités et conseils d'administration, qu'il n'a pas d'idéologie et qu'il insiste pour que tout soit fait immédiatement. Il ne peut pas déléguer. Il ignore son propre cabinet et traite directement avec les ministres et les dirigeants régionaux. Après la série de décisions indéfendables prises ce printemps en matière de personnel, cette théorie semble de plus en plus probable.    

4 - Victime de sa propre naïveté :

Zelensky avait de bonnes intentions et s'est présenté à la présidence pour réparer le pays. Avant de se présenter aux élections, il était riche, célèbre et hilarant. En d'autres termes, il n'avait pas besoin de ce poste. Il dit qu'il s'est présenté pour que ses enfants puissent vivre dans un pays normal. Selon l'ancien Premier ministre Oleksii Honcharuk, "Zelensky a changé". Il a déclaré au Kyiv Post que la personne avec laquelle il a commencé à travailler et Zelensky aujourd'hui "sont deux personnes différentes".  

Bien sûr, Zelensky a licencié Honcharuk six mois après son entrée en fonction, et les propos de l'ancien Premier ministre sont probablement intéressés. Il dit que Zelensky a été influencé par les récits pro-russes selon lesquels l'Occident et George Soros ont l'intention de détruire l'Ukraine, et que Zelensky a commencé fort mais n'a pas pu faire face aux intérêts concurrents, à la crise et aux choix politiques difficiles.

5 - Il ne fait pas le poids face au système

Il est impossible de changer l'Ukraine. Tout est à vendre, y compris les parlementaires. Donnez votre prix, et on peut adopter un bébé pendant le COVID-19, transporter illégalement par avion des centaines de chiens d'une usine à chiots au Canada, et faire à peu près n'importe quoi d'autre. Les oligarques semblent avoir récupéré leur contrôle sur le parlement pour une bouchée de pain, et tout au long de cette période, ils ont contrôlé les médias et toutes les grandes industries. Comme le prétendent les oligarques au pouvoir dans la série télévisée à succès fictive de Zelensky : "Cette bande [de politiciens] était beaucoup moins chère [à acheter] que les précédents." Jusqu'à ce que le rôle de l'argent dans la politique ukrainienne change, peu importe qui est le président. L'histoire moderne de l'Ukraine rend impossible de rejeter sommairement cette théorie.

Une chose est claire : le spectacle se poursuivra en Ukraine, mais la question de savoir si Zelensky sera la vedette est une autre affaire. En attendant, à Kiev, cela ressemble de plus en plus à « Retour vers le futur ».

Modifié le 27 juillet 2020 par Wallaby

[Ciders]

Il y a 2 heures, Snapcoke a dit :

Bas il me semblait avoir lu qu'il ce comportait semble t'il bien, et qu'il faisait tout son possible...

Après il ne peut pas faire de miracles non plus !!!

Il est arrivé en promettant la fin de la corruption et de la guerre. Personnellement, j'appelle ça deux miracles.

[Nemo123]

Question d'un noob : avec ce cessez le feu et en l'état, l'Etat Ukrainien abandonne-t-il définitivement tout espoir de faire ralier les deux provinces séparatistes à court terme ?