Ukraine 3

[MakSime]

Il y a 3 heures, kalligator a dit :

Ils veulent risquer la guerre avec cela ?. Si le reste de leur armée est de la même trempe ils vont droit à la cata. 

Si la Russie intervient - ou tout du moins si on le fait croire - l'OTAN soutiendra l'Ukraine "démocratique".

Modifié le 18 mars 2021 par MakSime

[jean-françois]

La partie européenne de l'OTAN, j'en doute fortement.

Pour les USA, ils se contenteront d'envoyer des armes

[kalligator]

S ils se lancent à la reconquete du Dombass possible qu ils echouent sans avoir les russes en face, j imagine que les séparatistes ont progressé depuis cinq ans, sinon quelques volontaires désignés des FS russes viendront donner le coup de main.

Dans le pire des cas VP jouera la rupture des accords de Minsk pour éliminer par une action massive l essentiel des forces UKr.

L OTAN ne bougera pas, de nouvelles sanctions de l UE ?

 

[Kiriyama]

La politique intérieure ukrainienne est assez chaotique. Une reprise de la guerre dans le Donbass fournirait une bonne diversion... à condition que ça ne tourne pas à la catastrophe d'emblée. 

Sinon, pendant ce temps... 

Citation

Ukraine : Un stade renommé en l’honneur d’un collaborationniste nazi

Le Centre Wiesenthal a écrit au président de la FIFA et au maire de la ville pour que la décision soit annulée.

A lire ici. 

 

Modifié le 18 mars 2021 par Kiriyama

[Snapcoke]

Je viens de voir sur un fil d'actualité, que la Russie aurait mis en alerte ça flotte en mer noir ?!

[kalligator]

Un signe que ça se tend à tous les niveaux 

OTAN 2030 qui étend la possibilité de l utiliser 

Poutine traité de tueur 

Nouvelles sanctions prévues contre la Russie 

Tensions avec la Chine lors de la réunion en Alaska 

Quasi ultimatum à l Allemagne sur le NS 

 

 

 

 

 

 

[Wallaby]

https://geopoliticalfutures.com/no-russia-and-ukraine-are-not-about-to-come-to-blows/ (17 mars 2021)

Oui, il y a eu beaucoup d'entraînement et d'équipement supplémentaires en Ukraine grâce aux États-Unis et à l'OTAN, et oui, l'Ukraine essaie d'améliorer son état de préparation au combat, y compris la construction prévue de deux bases militaires conformes aux normes de l'OTAN à Severodonetsk, le centre de la région de Louhansk, et à Marioupol dans la région de Donetsk. Mais les États-Unis se contentent du statu quo, qui permet à Washington d'être présent sans trop dépenser et sans s'opposer directement à la Russie.

Sur le plan militaire, Moscou pourrait facilement prendre directement possession du Donbass si elle le souhaitait. Non seulement elle dispose de troupes et de bases près de la frontière ukrainienne, mais elle en construit davantage. Le ministère de la défense construit une base pour les équipements militaires et plus de 5 000 personnes dans la ville de Boguchar, à 45 kilomètres (30 miles) de la frontière ukrainienne. Une autre base est en cours de construction près de la ville de Valuiki. Les bases les plus proches du Donbass, qui serait le premier à rejoindre la bataille, se trouvent à environ 50 kilomètres, de sorte que les troupes peuvent être transférées à Donetsk et à Louhansk assez rapidement.

Mais l'annexion formelle d'un autre territoire de 50 à 150 kilomètres n'ajouterait pas vraiment à sa profondeur stratégique - le maintien du conflit gelé le fait déjà. C'est pourquoi Moscou ne s'oppose pas à la reconnaissance de Donetsk et de Louhansk comme faisant partie de l'Ukraine, bien qu'en tant que régions autonomes, en vertu de l'accord de Minsk. Le Donbass n'est important pour la Russie que comme zone tampon.

L'Ukraine, en revanche, est beaucoup plus importante. Moscou la considère comme la démarcation entre la Russie et les pays de l'OTAN. C'est une ancienne république soviétique avec des liens culturels étroits, qui a continué à servir de plaque tournante pour le transit de l'énergie, la vache à lait économique de la Russie, vers les marchés européens. Une opération militaire ne ferait que pousser l'Ukraine vers l'OTAN plus rapidement et inviterait une réponse militaire. À tout le moins, elle justifierait des sanctions supplémentaires que Moscou ne peut tout simplement pas se permettre.

[collectionneur]

@Wallaby J'ai écrit rapidement une uchronie sur la crise de Crimée en me basant sur un texte mit en ligne sur le Forum des Uchronies francophones. Vous en pensez quoi ? :

https://www.wattpad.com/myworks/263516695-change-crime-contre-transnitirie

[Wallaby]

Il y a 5 heures, collectionneur a dit :

@Wallaby J'ai écrit rapidement une uchronie sur la crise de Crimée en me basant sur un texte mit en ligne sur le Forum des Uchronies francophones. Vous en pensez quoi ? :

https://www.wattpad.com/myworks/263516695-change-crime-contre-transnitirie

Ce ne serait pas une bonne affaire pour Moscou qui a tout intérêt à conserver le conflit gelé.

[collectionneur]

@Wallaby Dans cette uchronie, la Chine est plongé dans le chaos, Taiwan a été  atomisé, la Ligue Arabe a perdu la guerre contre Israël et l'arme nucléaire a été utilisé, la Turquie qui a envahi la Syrie a perdu face à l'Union européenne qui a récupéré Istanbul et Chypre. Et surtout pour la Russie, l'OTAN n'est plus, les États-Unis ont dû plier bagage après avoir écrasé la Chine, l'Iran et la Corée du Nord avec de très lourdes pertes.

Dans ce contexte, avec l'Asie chaotique, Moscou qui a perdu son principal soutien financier n'a pas intérêt à envenimer la situation avec l'Europe qui fait ici de la Real Politik pour éviter d'être toucher par le maelstrom environnant. Une Ukraine neutralisé et une zone démilitarisée entre les deux blocs me semble raisonnable.

Outre l'Histoire d'origine sur le Forum des Uchronies francophones, j'ai écrit cette autre vignette sur une vengeance des victimes de l'attaque contre Taiwan a Vancouver contre des généraux chinois : 

https://www.wattpad.com/myworks/255964299-massacres-à-vancouver

Modifié le 27 mars 2021 par collectionneur

[Arland]

En attendant, accumulation de matériel militaire russe dans la région par trains entiers au point que l'US EUCOM semble s'en inquiéter.

 

https://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-military-putin-idUSKBN2BN13Q

Citation

MOSCOU (Reuters) - Le président Vladimir Poutine a accusé l'Ukraine de provoquer une confrontation armée avec les séparatistes pro-russes et de ne pas respecter les accords antérieurs concernant son est déchiré par la guerre, a déclaré le Kremlin dans un compte-rendu d'une conversation téléphonique avec les dirigeants français et allemands.

Ces commentaires, formulés lors d'une conversation téléphonique mardi en fin de journée avec le président français Emmanuel Macron et la chancelière allemande Angela Merkel, sont intervenus peu de temps après que le commandant en chef ukrainien eut accusé la Russie de renforcer son dispositif militaire près des frontières de l'Ukraine.

Le chef de l'armée ukrainienne a également déclaré que les séparatistes pro-Moscou violaient systématiquement un cessez-le-feu dans le conflit dans l'est de l'Ukraine.

Les tensions se sont exacerbées dans un conflit qui a tué 14 000 personnes depuis son déclenchement en 2014, selon l'Ukraine. Kiev et Moscou se sont mutuellement accusés d'une récente vague de violence.

Dans la lecture de l'appel par le Kremlin, Poutine a rejeté la faute sur l'Ukraine et a exhorté Kiev à entamer un dialogue direct avec les forces séparatistes locales.

"La partie russe s'est déclarée gravement préoccupée par l'escalade de la confrontation armée provoquée par l'Ukraine le long de la ligne de contact et par son refus effectif d'appliquer les accords de juillet 2020 ... visant à renforcer le régime de cessez-le-feu", a déclaré le Kremlin.

L'Allemagne, la Russie et la France font partie du format Normandie qui inclut également l'Ukraine et qui a été mis en place en 2014 pour tenter de résoudre le conflit dans l'est de l'Ukraine.

Poutine, Merkel et Macron ont également discuté des perspectives d'enregistrement du vaccin russe Sputnik V contre le COVID-19 dans l'Union européenne, ainsi que de la Libye, de la Syrie et de l'accord sur le nucléaire iranien, a indiqué le Kremlin. M. Poutine a également répondu à des questions sur l'opposant emprisonné Alexei Navalny, a-t-il ajouté.

Reportage de Tom Balmforth ; édition de Shri Navaratnam.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

 

[Phacochère]

Opex 360 / D’importants mouvements de troupes russes signalés près de l’Ukraine et en Crimée

http://www.opex360.com/2021/04/01/dimportants-mouvements-de-troupes-russes-signales-pres-de-lukraine-et-en-crimee/

Les rafales risquent d'arriver un peu tard.

[Bon Plan]

il y a 12 minutes, Phacochère a dit :

Opex 360 / D’importants mouvements de troupes russes signalés près de l’Ukraine et en Crimée

http://www.opex360.com/2021/04/01/dimportants-mouvements-de-troupes-russes-signales-pres-de-lukraine-et-en-crimee/

Les rafales risquent d'arriver un peu tard.

Poutine montre juste ses muscles.

l'OTAN ne fera rien. Pas envie de s'engager pour l'Ukraine.  Et puis avec un allié comme la Turquie, ca fait réfléchir d'autant plus.

[Arland]

Révélation

 

 

 

il y a une heure, Bon Plan a dit :

Poutine montre juste ses muscles.

Visiblement il a passé un peu de temps en salle de muscu...

 

Ou alors....

 

C'était le gros poisson d'avril de Poutine à Biden.

il y a une heure, Bon Plan a dit :

l'OTAN ne fera rien. Pas envie de s'engager pour l'Ukraine.  Et puis avec un allié comme la Turquie, ca fait réfléchir d'autant plus.

A voir si l'Ukraine décide de rentrer dans le tas à Poutine tout en étant persuadée que les US viendront à leur sauvetage.

[Boule75]

Il y a 5 heures, Arland a dit :

A voir si l'Ukraine décide de rentrer dans le tas à Poutine tout en étant persuadée que les US viendront à leur sauvetage.

A-t-on quelque chose côté ukrainien qui le laisse supposer ? Tout ce qui est montré là, ce sont des mouvement de troupes russes, pas ukrainiennes.

Par ailleurs, j'ai lu ici à plusieurs reprises ces derniers jours des phrases affirmant que si les accords de Minsk étaient bloqués, c'était du fait de l'Ukraine : @Alexis, @kalligator , sur quoi vous fondez-vous ?

Je viens par ailleurs d'aller jeter un oeil sur les rapports journaliers de la mission d'observation de l'OSCE en Ukraine : ce n'est pas calme, on les empêche toujours plus ou moins d'accomplir leur mission (côté "non-gouvernemental" pour ce que j'ai) avec des restrictions au sol et des brouillages des drones.
Pas de gros mouvements de troupes signalés ces derniers jours me semble-t-il.

[Alexis]

Il y a 7 heures, Boule75 a dit :

Par ailleurs, j'ai lu ici à plusieurs reprises ces derniers jours des phrases affirmant que si les accords de Minsk étaient bloqués, c'était du fait de l'Ukraine : @Alexis, @kalligator , sur quoi vous fondez-vous ?

Voici un article détaillé sur le sujet qui cite notamment les différents points des accords de Minsk

Le Protocole de Minsk I comprend 13 points, qui peuvent se diviser en quatre groupes :

- Mesures de sécurité :

Négocier un cessez-le-feu bilatéral ;

Retirer les armes lourdes de la ligne de contact ;

Permettre à l’OSCE de contrôler le cessez-le-feu ;

Retirer les unités armées et le matériel militaire étrangers, désarmer les groupes illégaux ;

Rendre à l’Ukraine le contrôle de sa frontière au lendemain des élections dans les ORDLO ;

- Règlement politique du conflit :

Décentralisation du pouvoir en Ukraine par un amendement à la Constitution ;

Adoption par l’Ukraine d’une loi relative au statut spécial des ORDLO ;

Organisation d’élections locales dans ces régions aux termes de la nouvelle loi ;

Octroi par l’Ukraine d’une amnistie aux participants au conflit ;

- Mesures économiques :

Rétablissement des liens socio-économiques avec l’Ukraine, notamment en matière de fiscalité et de système bancaire ;

- Mesures humanitaires :

Rendre possible la distribution d’une aide humanitaire ;

Procéder à des échanges d’otages et de prisonniers sur une base « tous contre tous »

Les points du groupe "règlement politique" sont bloqués du côté de Kiev. La Rada ukrainienne n'a ni défini le statut spécial des territoires sous contrôle rebelle, ni amendé la constitution pour décentraliser le pouvoir. Ce qui bloque les élections locales, donc le retour à Kiev du contrôle de la frontière avec la Russie.

La situation, même complètement gelée, pourrait théoriquement rester calme. Mais comme chacun sait, le cessez-le-feu établi par les accords est régulièrement violé par les deux camps.

[Bastion]

Si l ukraine achete des rafale,  les russes pourront ils les contrer avec aviation ou defense anti aerienne ?   Le rafale a ete proposer a l ukraine. 

Modifié le 2 avril 2021 par Bastion

[capmat]

il y a 12 minutes, Bastion a dit :

Si l ukraine achete des rafale,  les russes pourront ils les contrer avec aviation ou defense anti aerienne ?   Le rafale a ete proposer a l ukraine. 

Il faut rester prudent avec l'hypothèse "Rafale" pour l'Ukraine. Il faut se limiter a constater qu'une relève de l'actuelle aviation de combat Ukrainienne devient "logiquement" nécessaire.

Quand il y a vente d'armement "stratégique" cela s'accompagne "d'accords stratégiques". 

Comme dit le proverbe : - "il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs".

[Bon Plan]

Il y a 16 heures, Arland a dit :

A voir si l'Ukraine décide de rentrer dans le tas à Poutine tout en étant persuadée que les US viendront à leur sauvetage.

C'est un risque que je ne leur conseille pas de prendre !

L'armée russe les écrasera, et Joe Biden, l'averell américain, n'aura que de tiède paroles a objecter.  

[Banzinou]

 

[Alexis]

Il y a 2 heures, Bon Plan a dit :

C'est un risque que je ne leur conseille pas de prendre !

L'armée russe les écrasera, et Joe Biden, l'averell américain, n'aura que de tiède paroles a objecter.  

Bien d'accord sur le fait qu'il n'y aurait aucun intérêt pour Kiev à tenter la conquête des territoires d'obédience rebelle.

S'agissant de Biden, quand bien même serait-il le Joe Dalton de cette bande que cela n'y changerait rien. Les Etats-Unis n'ont aucune obligation d'intervenir dans un éventuel affrontement Ukraine<>Russie, et pas davantage d'intérêt à le faire.

En 2014 / 2015, au moment de la guerre dans l'est de l'Ukraine, les Etats-Unis se disaient prêts à éventuellement livrer des armes à l'Ukraine - c'est-à-dire qu'ils étaient prêts à se battre jusqu'au dernier Ukrainien.

[MakSime]

il y a 38 minutes, Alexis a dit :

S'agissant de Biden, quand bien même serait-il le Joe Dalton de cette bande que cela n'y changerait rien. Les Etats-Unis n'ont aucune obligation d'intervenir dans un éventuel affrontement Ukraine<>Russie, et pas davantage d'intérêt à le faire.

Pourtant des USA à l'OTAN, la Russie est désignée comme l'adversaire principal.

[Alexis]

il y a une heure, MakSime a dit :

Pourtant des USA à l'OTAN, la Russie est désignée comme l'adversaire principal.

Oui, mais entrer en guerre avec la Russie pour l'Ukraine, du point de vue des Etats-Unis et en utilisant comme unité le Bush c'est-à-dire la décision d'envahir l'Irak en 2003, je dirais qu'on serait aux alentours de minimum 10 Bush...

Et les néocons ont quand même perdu beaucoup d'influence.

Bien sûr, il y aurait pression sur les Européens pour qu'ils "durcissent" les sanctions économiques contre la Russie, et très possiblement armurerie ouverte pour équiper les Ukrainiens en urgence. Les Etats-Unis se battraient jusqu'au dernier euro et jusqu'au dernier soldat ukrainien.

Davantage ? Même George Bush ne serait pas tombé dans un panneau pareil !

[MakSime]

il y a 9 minutes, Alexis a dit :

Et les néocons ont quand même perdu beaucoup d'influence.

Les "néocons" sont aussi très présents chez les Démocrates et dans l'actuel gouvernement US.

[kmltt]

Le 01/04/2021 à 19:11, Arland a dit :

Poutine montre juste ses muscles.

Autre hypothèse ; poutine a temporisé le conflit jusqu’à l'achèvement de north stream 2, lequel provoque l’ire des américains...

une fois achevé il n'y a plus de moyen de pression, les allemands ne fermerons jamais un tube qui crache plein pot, et les hordes russes se préparent à déferler sur l'ukraine.

Gagnant sur tout les tableau, le beurre, l'argent du beurre et le ... de "mutti"

Citation

https://fr.sputniknews.com/international/202104011045426259-nord-stream-2-il-ne-reste-que-121-km-de-tubes-a-poser/

tic,tac,tic,tac...

Modifié le 2 avril 2021 par kmltt