Ukraine 3

[Tonton Flingueur]

C'est essentiellement le calibre qui dépends de cette classification. Ca dépends du pays de référence le plus souvent. 

 

Après ca diffère suivant le type d'arme dont on parle.

 

Pr de l'artillerie c'est généralement au dessus du mortier de 81mn.

 

Pour les mitrailleuse au dessus de la 7.62. Au dessus de la 12.7/14.5 on parle même de canon.

 

Ici je pense qu'il s'agit d'arme d'appui et de canon au dessus d'un certain calibre. 

[g4lly]

La question semble idiote de prime abord, mais elle conditionne l'application de la phrase citée plus haut.

 

A priori c'est tout ce qui n'est pas une arme légère ... grosso modo tout ce qui dépense de l'infanterie légère.

 

A mon sens tout ce qui est plus "gros" que de la PKM, du RPG7 et du mortier de 60mm.

 

Après c'est plus du langage de journaliste qu'autre chose, j'ai rarement entendu les militaires définir une arme par lourde ou pas.

 

Dans le cas Ukrainien rien que le fait qu'ils arrête de se bombarder avec des LRM, des canon et des mortier, "d'artillerie", des tank, ce serait déjà un bon début. Ça limiterait sérieusement les destruction et donc les conséquence pour les civils et l'activité. Et ça interdirait des grosse offensive. Donc on devrait obtenir de fait une stabilisation du front ... et peut etre a terme des négociation un peu constructive devant l'état de fait.

[Hilariovespasio]

Général Christophe Gomart directeur du renseignement militaire :

 

 

 

Putain il m'a foutu 40 jours de taule lui...

[Deres]

 

Pour les mitrailleuse au dessus de la 7.62. Au dessus de la 12.7/14.5 on parle même de canon.

 

 

Normalement, un canon tire des obus, c'est à dire des projectiles balistiques contenant des explosifs alors que les mitrailleuses ne tirent que des projectiles "pleins".

[Yankev]

Merci pour vos réponses.

Je retiens surtout qu'il n'y a pas de frontière absolument nette entre le lourd et le léger; les diplomates aimant jouer dans les zones grises, ça promet de belles foire d'empoigne dans "les milieux autorisés"...

Dans le cas Ukrainien rien que le fait qu'ils arrête de se bombarder avec des LRM, des canon et des mortier, "d'artillerie", des tank, ce serait déjà un bon début. Ça limiterait sérieusement les destruction et donc les conséquence pour les civils et l'activité. Et ça interdirait des grosse offensive. Donc on devrait obtenir de fait une stabilisation du front ... et peut etre a terme des négociation un peu constructive devant l'état de fait.

Et c'est bien ce qui m'a interpellé quant à l'allusion aux calibres inférieurs à 100mm: il y a déjà tellement à faire avec ce qui est au dessus...

Encore merci pour vos réponses :)

[Wallaby]

http://en.interfax.com.ua/news/general/260475.html (15 avril 2015)

 

Déclaration ukrainienne après la vidéoconférence du groupe de contact.

 

L'Ukraine propose d'installer 10 postes d'observation fixes de l'OSCE en particulier à l'aéroport de Donetsk et à Chirokiné ainsi qu'un retrait bilatéral de Chirokiné.

 

Elle a décompté 6 morts, 12 blessés dans ses rangs, et 100 tirs d'obus au cours des dernières 24 heures.

 

Des divergences d'interprétations de Minsk 2 demeurent sur les échanges de prisonniers, ou l'aide humanitaire : les séparatistes refuseraient de laisser passer l'aide humanitaire ukrainienne vers les orphelinats, hôpitaux et maisons de retraites des oblasts séparatistes en la conditionnant par un échange de prisonniers.

Modifié le 15 avril 2015 par Wallaby

[Tonton Flingueur]

Normalement, un canon tire des obus, c'est à dire des projectiles balistiques contenant des explosifs alors que les mitrailleuses ne tirent que des projectiles "pleins".

Pas obligatoirement, d'ailleurs on parle de "canon" de 20mn dans l'armée française, comme on  parle de "canon" de 23mn dans divers armée ^^

[g4lly]

Les obus de 20mm sont explosif pour la plupart c'est un calibre anti aérien a la base, meme chose pour le 23mm. Certes il y a des déclinaison fleche mais ce n'est l'essentiel de la production.

Pour les doucette et les 14.5 l'essentiel de la production ce sont des ogive "pleine" meme s'il existe aussi des modele explosif, comme celle produite par Raufoss.

[Deres]

La technologie progressant, on pourrait faire des balles de 7.62 explosives par exemple même si le coût exploserait.

Mais si je me rappelle bien, l'utilisation d'explosif dans les projectiles n'est intéressant qu'à partir d'une certaine masse.

En dessous, un projectile plein amènera presque autant d'énergie dans la cible et les éclats seront très peu nombreux et peu véloce.

[French Kiss]

Il me semble qu'il existe des balles prefragmentees en .308 et en 0.5, qui avaient d'ailleurs ete utilisees en ex-yougoslavie pour deloger les snipers, mais pas de projectiles explosifs pour ces calibres.

[Alexis]

Deuxième journaliste d'opposition tué à Kiev en 24 heures, le troisième en moins d'une semaine...

 

Un journaliste ukrainien régulièrement invité à la télévision russe, Oles Bouzina, a été tué jeudi à Kiev, il s'agit du deuxième meurtre par balles d'une personnalité d'opposition dans la capitale ukrainienne en 24 heures.

 

Selon l'agence UNN qui cite des sources médicales, le journaliste a été abattu à l'entrée de son immeuble.

Le conseiller du ministre ukrainien de l'Intérieur Anton Guerachtchenko a confirmé l'assassinat du journaliste. La vice-présidente du mouvement ultranationaliste Pravy Sektor (Secteur droite) Anna Demid a écrit sur sa page Facebook que M.Bouzina avait été abattu par deux personnes qui lui tiraient dans le dos.

 

Cela s'ajoute à la vague de "suicides" d'opposants ukrainiens depuis le début de l'année.

 

 

 

 

La Crimée est sortie du bois. Le Donbass a beaucoup souffert mais il est permis d'espérer que la situation s'y améliore peu à peu maintenant.

 

Quant au reste de l'Ukraine...  :(

[rendbo]

"La liste des éléments désormais prohibés contient le drapeau et l'hymne soviétique et nazi ainsi que les monuments et plaques commémoratives en l'honneur de responsables communistes, et même les noms de localités, rues ou entreprises faisant référence aux dirigeants communistes, activités du PC ou encore à la révolution bolchévique de 1917.

En cas de violation de cette loi, des organisations ou partis concernés seront interdits, ce qui remet en cause l'existence du Parti communiste ukrainien. Les personnes reconnues coupables de production ou diffusion de symboles soviétiques et nazi, en particulier de l'exécution publique de l'hymne soviétique, risqueront jusqu'à dix ans de prison, selon la nouvelle loi."

 

Je tenais à revenir sur cette news qui me semble assez fondamentale pour le paysage politique ukrainien et pour la démocratie de ce pays.

 

Si à l'heure actuel le Parti Communiste ukrainien n'est pas représenté à la Rada Suprême (le parlement), c'est que ses principaux "fiefs" ne font plus partie actuellement de l'Ukraine (la Crimée), ne veulent plus en faire partie (l'Est), ou ont été spoliés de leur vote (la fameuse seconde révolution de Maidan) et ont donc peu participé (Odessa et le Sud) à l'élection de l'actuelle Rada. A cause de cela, il n'a plus ses sièges, et il n'atteint pas la barre fatidique des 5 % lui permettant d'en avoir juste un.

A cela ajoutons de fortes pressions tout au long des 2 campagnes (présidentielles puis législatives) sur le parti et ses dirigeants, de nombreuses menaces physiques et légales, qui les ont empêchés de vraiment faire campagne...

 

Mais ne nous y trompons pas, il reste (ou c'était) élément du paysage politique ukrainien. Si on en arrivait à son interdiction, ce serait une des dernières grande force de l'opposition structurée qui serait démantelée...

Modifié le 16 avril 2015 par rendbo

[Patrick]

Il me semble qu'il existe des balles prefragmentees en .308 et en 0.5, qui avaient d'ailleurs ete utilisees en ex-yougoslavie pour deloger les snipers, mais pas de projectiles explosifs pour ces calibres.

Le fusil antimatériel Hécate a été justement utilisé en antisniping quand le besoin opérationnel s'en est fait sentir lors des différents déploiements de l'armée française dans les balkans.

 

Or, la munition en 12.7x99mm utilisée par cette arme pour détruire des objectifs en dur (véhicules) est une munition APEI, armor piercing explosive incendiary, proposée et manufacturée par FNH.

 

http://www.fnherstal.com/primary-menu/products-capabilities/ammunition.html

 

fin de l'aparté, retour à l'Ukraine :)

Modifié le 16 avril 2015 par Patrick

[Divos]

Source:

http://www.assemblee-nationale.fr/14/cr-cdef/14-15/c1415049.asp

 

 

mouais , je suis pas totalement convaincu ... 

[Deres]

Ce que je trouve contradictoire actuellement, c'est qu'il semblerait que l'Ukraine fasse contrairement aux accords Minsk 2 un blocus des provinces séparatistes.

En effet, cette séparation économique et physique avec ces provinces les obligent à resserrer les liens avec la Russie ne serait ce que pour le ravitaillement de tous les jours ce qui avec le temps qui passe les poussera de plus en plus à vouloir devenir russe ou être indépendant ...

Ce blocus, en coupant tout lien avec Kiev et en créant de nouveaux liens avec Moscou,  me semble plus une incitation au séparatisme qu'autre chose.

A moins bien entendu, que cela ne soit que temporaire en attendant l'offensive de printemps ...

Bref, tout cela me parait à courte vue car ce qui est certain, c'est qu’intervention russe actuelle vraie ou fausse, la Russie ne laissera pas l’Ukraine écraser les séparatiste définitivement.

Toute politique de résolution du conflit passant par la force me semble donc vaine pour Kiev mais ceux-ci ont pourtant des discours très martiaux appelant plus à une troisième guerre mondiale où ils seraient les grands perdants car seraient le champ de bataille au lieu d'une volonté forte de résolution politique plus favorables pour eux.

Les voies de la politique ukrainiennes sont comme les nôtres, il est difficile de dénouer les vrais enjeux internes qui mènent aux mauvaise solutions ...

[Zalmox]

 

 

http://www.evz.ro/opt-aliati-ai-fostului-presedinte-ucrainean-viktor-ianukovici-morti-in-conditii-suspecte.html

[Tonton Flingueur]

Est-ce que qqun aurait des infos sur le redémarrage de production de nouveau T-84 et/ou la modernisation de T-64/80 pr faire face aux pertes enregistré depuis le début du conflit dans l'est du pays ? Il y avais eu pas mal d'annonces a ce sujet l'année passée, est-ce que ca c'est matérialisé ou c'est resté au stade d'annonce ?

 

 

En ce qui concerne l'aviation (désolé si repost) je suis tombé sur cet article au sujet d'avions qui sont remis en service actif.

http://www.janes.com/article/47607/ukraine-returns-refurbished-combat-aircraft-to-service

[Atomic man]

http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/04/17/trois-cents-parachutistes-americains-vont-entrainer-des-soldats-ukrainiens_4617805_3214.html

 

 

 

Trois cents parachutistes américains vont entraîner des soldats ukrainiens

Trois cents soldats américains environ, appartenant à la 173e brigade aéroportée, sont arrivés à Iavoriv, dans la région de Lviv, près de la frontière ukraino-polonaise, et vont entraîner 900 soldats de la garde nationale ukrainienne, a annoncé l'armée américaine vendredi 17 avril.

 

La garde nationale ukrainienne, subordonnée au ministère de l'intérieur, est composée notamment de volontaires ayant fait partie des milices d'autodéfense de Maïdan, mouvement de contestation proeuropéenne dans le centre de Kiev réprimé dans le sang en février 2014.

 

L'entraînement est censé durer six mois, avec un rotation des instructeurs prévue tous les deux mois, selon le communiqué. Les parachutistes américains doivent apprendre aux soldats ukrainiens les techniques de combat et à « entretenir et renforcer le professionnalisme et le savoir-faire du personnel militaire », a déclaré le commandant José Mendez.

[kalligator]

Ce ne serait pas une violation des accords de Minsk ces troupes étrangères ?

[true_cricket]

Ce ne serait pas une violation des accords de Minsk ces troupes étrangères ?

Pas du tout. les troupes américaines sont à Lviv, à 1000km du Donbass.

[Yankev]

http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/04/17/trois-cents-parachutistes-americains-vont-entrainer-des-soldats-ukrainiens_4617805_3214.html

 

Trois cents instructeurs pour neuf cents soldats, n'est ce pas beaucoup?

[Bat]

Ce ne serait pas une violation des accords de Minsk ces troupes étrangères ?

 

Pas du tout. les troupes américaines sont à Lviv, à 1000km du Donbass.

 

Par ailleurs c'est prévu et public depuis presqu'un an.

Modifié le 17 avril 2015 par Bat

[kalligator]

Donc ce serait juste près du front que les troupes étrangères doivent êtres retirées...

[Deres]

D'après ce que j'ai compris, ces 900 membres de la garde nationales entrainés par les américains sont en fait des milices para-militaires qui vont devenir des unités pérennes avec le matériel adéquat.

Les accords de Minsk2 parlaient de démanteler ces "bataillons" et au contraire, il semblerait que Kiev pour contourner cet accord, les intègre à ses forces conventionnelles et les "upgrade".

Tout cela ne va pas vraiment dans le sens de la fin du conflit car ces unités étaient le fer de lance des actions ukrainiennes et sont souvent des unités "politisés", termes choisis pour ne pas lancer de polémique ...

Modifié le 18 avril 2015 par Deres

[Deres]

Est-ce que qqun aurait des infos sur le redémarrage de production de nouveau T-84 et/ou la modernisation de T-64/80 pr faire face aux pertes enregistré depuis le début du conflit dans l'est du pays ? Il y avais eu pas mal d'annonces a ce sujet l'année passée, est-ce que ca c'est matérialisé ou c'est resté au stade d'annonce ?

 

 

En ce qui concerne l'aviation (désolé si repost) je suis tombé sur cet article au sujet d'avions qui sont remis en service actif.

http://www.janes.com/article/47607/ukraine-returns-refurbished-combat-aircraft-to-service

 

Je ne comprends pas très bien les 47 pertes de leur aviation.

C'est un chiffre édifiant.

Personne ne leur a expliqué que depuis l'apparition des manpads, tous les avions, surtout sans système de contre-mesure performant et automatique, vole plus haut ?

Est-ce parce qu'ils persistent à faire des attaques de précision à la roquette ou à la bombe non guidé à basse altitude ?

Il semble me rappeler que par exemple pendant la guerre du Golf, les avions occidentaux larguant des bombes conventionnelles, par exemple les Harrier, ne faisaient que passer rapidement en dessous de 6000 m en piqué juste avant leur ressource.