santé Santé publique ressource stratégique?

[Ciders]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

Oooops ... si je corne les pages sur la liseuse j'ai le droit à deux pendaisons ou une seule?

Si tu cornes la liseuse, va falloir provisionner quelques euros pour le matériel de remplacement...

[g4lly]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Si tu cornes la liseuse, va falloir provisionner quelques euros pour le matériel de remplacement...

Même pas tu peux corner et décorner les pages à l'envie sans laisser de trace ... c'est magique.

https://help.kobo.com/hc/fr/articles/360017481214-Insérer-un-marque-page-sur-votre-liseuse-Kobo

[Ciders]

La seule magie que je vois chez les utilisateurs de liseuses, c'est l'enrichissement des ophtalmos et d'Amazon. 

Par contre, ça fait moins de bibliothèques à prévoir, ce qui est un plus pour les petites surfaces habitables.

[g4lly]

le suicide maternel – survenant dans la première année après l’accouchement – représente désormais la première cause de mortalité en couches des mères, devant les causes somatiques comme l’hémorragie de la délivrance ou l’éclampsie.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/10/28/depression-post-partum-ce-n-est-pas-facile-de-l-avouer-mais-le-suicide-ici-on-y-a-toutes-pense_6362322_3224.html

[g4lly]

Le 23/10/2024 à 13:42, Ciders a dit :

La seule magie que je vois chez les utilisateurs de liseuses, c'est l'enrichissement des ophtalmos et d'Amazon. 

Par contre, ça fait moins de bibliothèques à prévoir, ce qui est un plus pour les petites surfaces habitables.

Les liseuse sont au contraire super agréable à lire, et reposante quelques soit la luminosité extérieur. C'est magique pour les dys, parce qu'on peut basculer n'importe quel police dys compatible, n'importe quel taille de caractere, ou interlignage etc. Les liseuse récente permettent de prendre des notes manuscrites sans saloper le bouquin ...

Pour les bouquins ont trouvent absolument tout "gratuitement" sur internet ... mais vraiment vraiment tout, y compris des titres qui ne sont plus publié par exemple.

Et si tu te déplace souvent ... pour 200g tu déplaces des milliers de bouquins avec toi.

[Ciders]

il y a 35 minutes, g4lly a dit :

Les liseuse sont au contraire super agréable à lire, et reposante quelques soit la luminosité extérieur. C'est magique pour les dys, parce qu'on peut basculer n'importe quel police dys compatible, n'importe quel taille de caractere, ou interlignage etc. Les liseuse récente permettent de prendre des notes manuscrites sans saloper le bouquin ...

Pour les bouquins ont trouvent absolument tout "gratuitement" sur internet ... mais vraiment vraiment tout, y compris des titres qui ne sont plus publié par exemple.

Et si tu te déplace souvent ... pour 200g tu déplaces des milliers de bouquins avec toi.

C'est gentil mais je préfère malgré tout le papier, le bon vieux papier.

[g4lly]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

C'est gentil mais je préfère malgré tout le papier, le bon vieux papier.

Comment tu fais à l'ecole d'ou on en chasse de plus en plus le papier pour faire bosser les gosse sur des tablettes à l'ergonomie désastreuse ?

[Nec temere]

Je suis d'accord avec g4lly, assez réticent à la liseuse, j'ai un jour commencé à lire l'hérésie d'horus et, vu que je ne suis pas devenu millionnaire en même temps, la liseuse constitue un bon compromis avec des livres de 1500 balles qui deviennent "gratuits"... 

[BPCs]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

pour 200g tu déplaces des milliers de bouquins avec toi.

J'avais un pote normalien qui avait plus de 1000 bouquins dans sa petite Kindle et 10000 dans sa bibliothèque calibre.

Ce qu'il trouvait crucial dans le soft Kindle, c'est la possibilité de rechercher une même  occurrence dans tous les ouvrages de sa bibliothèque. En tant pro de la philosophie c'était qq chose de majeur pour lui.

[Akhilleus]

Il y a 8 heures, Nec temere a dit :

Je suis d'accord avec g4lly, assez réticent à la liseuse, j'ai un jour commencé à lire l'hérésie d'horus et, vu que je ne suis pas devenu millionnaire en même temps, la liseuse constitue un bon compromis avec des livres de 1500 balles qui deviennent "gratuits"... 

Malheureux, tu as mis le doigt dans la Roue de la Douleur

Une série de bouquins qui commence mais ne finit jamais .....

[g4lly]

il y a 1 minute, BPCs a dit :

J'avais un pote normalien qui avait plus de 1000 bouquins dans sa petite Kindle et 10000 dans sa bibliothèque calibre.

Ce qu'il trouvait crucial dans le soft Kindle, c'est la possibilité de rechercher une même  occurrence dans tous les ouvrages de sa bibliothèque. En tant pro de la philosophie c'était qq chose de majeur pour lui.

Je dois pas être loin de ça non plus ... et je suis team Kobo sinon.

Sinon Calibre permet l'indexation "full text" depuis la version 6 il me semble. Et ça marche plutôt bien.

[Nec temere]

il y a une heure, Akhilleus a dit :

Malheureux, tu as mis le doigt dans la Roue de la Douleur

Une série de bouquin qui commence mais ne finit jamais .....

Disons que je suis les recueil de la collection et que je rush un peu pour arriver à la bataille de terra... À deux bouquin par mois en super cruise je suis pas rendu sinon et puis j'ai d'autre truc à lire aussi... 

Je pense que la liseuse il faut au moins tester pour se faire un avis définitif. 

C'est quoi le sujet du fil déjà ? Pour au moins essayer de recoller au wagon je vois pas trop en quoi on est sensé se péter plus fort les yeux sur une liseuse plutôt que sur un livre. 

[Wallaby]

https://www.eca.europa.eu/fr/publications/SR-2024-23 (25 novembre 2024)

Cour des comptes européenne, Rapport spécial 23/2024: Étiquetage des denrées alimentaires dans l’UE – Des consommateurs parfois déroutés par la masse d’informations

Les étiquettes fournissent aux consommateurs des informations sur le contenu des denrées alimentaires et les aident à prendre des décisions en connaissance de cause lors de leurs achats. Nous avons constaté que l’étiquetage des denrées alimentaires dans l’UE peut aider les consommateurs à prendre des décisions en meilleure connaissance de cause lors de leurs achats alimentaires, mais qu’il existe d’importantes lacunes dans le cadre juridique de l’UE ainsi que des faiblesses au niveau du suivi, de la communication d’informations, des systèmes de contrôle et des sanctions. Les consommateurs se retrouvent ainsi parfois déroutés ou induits en erreur par des étiquettes qu’ils ne comprennent pas toujours. Nous formulons plusieurs recommandations visant entre autres à combler les lacunes du cadre juridique de l’UE relatif à l’étiquetage des denrées alimentaires, à approfondir l’analyse des pratiques en matière d’étiquetage et à prendre des mesures pour que cet étiquetage soit mieux compris par les consommateurs.

[Patrick]

À voir, c'est long, mais ça parle entre autres choses de cloud médical, de modélisation du corps humain, d'IA au service de la prévention des risques grâce aux données issues de la sécurité sociale, et de l'impact éminemment positif que ça pourrait avoir sur le système de santé Français tout entier:

[Wallaby]

16 décembre 2024. Sylvie Wievorka

06:16 La prévention ne fonctionne pas bien. C'est beaucoup plus rapide de donner des médicaments que de faire de la psychothérapie, l'orthophonie, de voir la famille pour expliquer de voir qu'est-ce qui se passe au sein de la famille, etc.

 

[Ciders]

Donner des médicaments pour les troubles de l'orthophonie ?

Encore une fois, à trop faire de la citation ultra-minimaliste, on oriente trop le message (je ne parle même pas du titre stupide d'un journal en pleine déshérence qui colle HPI et burnout). Peut-être faudrait-il davantage s'intéresser au fait qu'on a de plus en plus d'enfants ayant des troubles d'apprentissage et de moins en moins de spécialistes.

Modifié le 16 décembre 2024 par Ciders

[g4lly]

Il y a 8 heures, Wallaby a dit :

16 décembre 2024. Sylvie Wievorka

06:16 La prévention ne fonctionne pas bien. C'est beaucoup plus rapide de donner des médicaments que de faire de la psychothérapie, l'orthophonie, de voir la famille pour expliquer de voir qu'est-ce qui se passe au sein de la famille, etc.

 

C'est quand même terrifiant d'avoir encore des propos pareil aujourd'hui ...

La psychothérapie et la psychiatrie sont indispensable ensemble ... et dans de nombreux cas, l'entourage est tellement dans le déni qu'il y a urgence. Pas le temps d'attendre 10 ans de psychothérapie, le gamin se sera déjà pendu 10 fois.

• La réalité c'est qu'il y a un déni de la psychiatrie en France, alors que le pays est profondément malade.
• La réalité c'est qu'on ne trouve aucun personnel permettant une prise en charge à peine correcte. Tout les psychiatre avec qui je bosse sont vienne des pays de l'est.
• La réalité c'est que tous les bien pensant sont toxique ... et que ça va se payer sur des générations.

Accessoirement les pédopsy' freinent des quatre fers pour filer des médocs aux enfants ... alors même que tout les marqueurs de la dépression sont installé depuis des année.

Il suffit d'appeler un CMPI ou CMPE pour prendre un rendez vous pour un gamin pour comprendre ... s'il y a pas eu de TS considéré comme sérieuse, au mieux tu auras un rdv avec un infirmière dans quelques mois. Et plus tard avec un pédopsy. Certes c'est très variable d'une ville à l'autre, mais globalement c'est terrifiant.

Concernant la psychothérapie, c'est pas remboursé par l'assurance maladie ... ou du moins la prise en charge est balbutiante, avec le pic de demande de soin lié au COVID depuis lequel on voit un forte cristallisation du besoin de soin de santé mentale. En gros t'es pauvres dans ton cul ... pour avoir une idée une psychothérapie c'est entre 70 et 100€ la séance en France. Et c'est sur une rythme hebdo ou bi-mensuel ... pendant souvent longtemps. C'est un vrai budget.

Et face a un enfant ou un ados peu adhérent au sujet ... tu peux ramer pendant un moment avant qu'un minimum de transfert s’opère.

---

Accessoirement le fond du problème c'est une collectivité qui ne produit plus rien pour accueillir les nouveaux, ici les enfants qui grandissent, de manière un minimum valorisante et chargé de sens, en gros un projet commun. Abandonné des enfants dans une sorte de zoo dont les codes changent tout le temps ... n'est pas particulièrement bientraitant.

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Je viens d'écouter la vidéo ... avec le montage du Figaro ... c'est une horreur, des coupes toutes les secondes.

Contrairement à ce que laisse croire le montage ... aujourd'hui personne ne veut aller voir le psychiatre. Personne. Les généralistes n'orientent pas en psychiatrie. D'autant qu'il n'y a quasiment plus de psychiatre de ville.

L'immense majorité des traitements psychotrope sont donnés pas des généralistes qui n'y connaissent absolument rien.

Pire encore la vision de la psychiatrie depuis l'Assurance Maladie ... est d'un autre temps, les refus d'AMM sont délirantes, les pédospy' sont obligé de vivre hors AMM 99% du temps et les psychiatre 50% du temps ...
... faire croire qu'il y a une psychiatrisation forcé de la société c'est au delà du mensonge c'est quasi criminel. Les gens ne vont pas assez chez le psychiatre de peur d’être diagnostiqué... c'est ca la réalité.

Pour l’orthophonie, l'ergothérapie, les psychomotricienne etc. pareil c'est la grande démission de l'état. A une époque il y en avait dans absolument chaque école primaire, avec de la prévention à tout les étages. Qui a retiré tous les professionnels de santé des endroits ou les enfants passe le plus de temps?! Les lecteurs du Figaro personne d'autre.

Aujourd'hui tu as une infirmière scolaire pour plus de 1000 élèves - quand on en trouve une - ... une psychologie scolaire - qui n'est pas psychologue il faut le savoir - pour 2000 élèves ...

... pour le reste tu as intérêts a avoir des parents avec un bon carnet d'adresse, qu'i s'y connaissent suffisamment, et qui sont près à user de passe droit pour doubler la file.

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Quelqu’un serait allez voir le psychiatre parce que sa fille est dyscalculique et qu'il l'aurait vu sur internet ?! C'est un neuro-pshychologue qui diagnostique ce genre de chose pas un psychiatre.

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@Wallaby c'est quoi ce gloubiboulga de merde que tu nous impose ?

[Wallaby]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

C'est quand même terrifiant d'avoir encore des propos pareil aujourd'hui ...

c'est quoi ce gloubiboulga de merde que tu nous impose ?

C'est un propos ironique. Bien sûr qu'elle dénonce le contournement de la psychothérapie par la distribution de médicaments. Elle caricature la façon dont fonctionne la prise en charge aujourd'hui, pour la dénoncer.

[g4lly]

il y a 16 minutes, Wallaby a dit :

C'est un propos ironique. Bien sûr qu'elle dénonce le contournement de la psychothérapie par la distribution de médicaments. Elle caricature la façon dont fonctionne la prise en charge aujourd'hui, pour la dénoncer.

Sauf que c'est idiot ...

Non seulement les bases scientifique de la psychothérapies sont à peine plus épaisses que celle de l’ostéopathie ... mais surtout la prise en charge psychothérapique n'est pas un traitement de l'urgence, et surtout n'est pas accessible financièrement pour beaucoup.

Attention pendant le COVID le gouvernement avait proposé 22€ de base remboursement, avec interdiction de dépassement, d'une séance habituellement facturé 70 à 100€ ... déjà tu as compris qu'on discute avec des gens qui n'ont rien compris. Dans le dispositif santé psy étudiant ... 30€ mais 6 séances seulement, en tout et pour tout. 6 séances en psychothérapie ... c'est juste bon pour les gens qui ne sont pas malade et qui ont besoin de se rassurer. Attention il a fallu attendre 5 ans de faille et des urgences bourrés de maladie mentale ... pour qu'enfin on se dise que peut etre rembourser la psychothérapie à 50€ ca serait le commencement d'une idée. Donc aujourd'hui si tu es très très sage, que tu trouve un clinicien prêt à passer par les fourche caudine - et les emmerdements qui vont avec - de l'Assurance Maladie - tu seras peut être remboursé 50€ la première séance, et si tu est vraiment très sage peut être 11 autres séance dans l'année. Mais le plus amusant c'est que c'est exclusif ... en gros c'est ça OU le psychiatre ... mais pas les deux. Sinon tu sors du dispositif. En gros il s'agit juste de désengorger la psychiatrie avec les pas malade qui se sentent malade.

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Elle ferait mieux de s'inquiéter de l'incapacité française à apporter une réponse psychiatrique aux nombreux cas psychiatrique qui ne sont même pas diagnostiqué. Et la non plus c'est pas le psychologue clinicien qui émet un diagnostic psychiatrique mais bien le médecin psychiatre.

Quand des gamins de 15 ans trainent 5 ans de dépression ignorées derrière eux ... à part une hospit' en psychiatrie tu proposes quoi ? 20 ans de psychothérapie sans résultat ?

A un moment il faut mettre les mains dans le cambouis vraiment aller en clinique psychiatrique, en CMPI, dans les CAC, passer du temps avec les malades ... plutôt que de faire des podcast à la con pour alimenter la boite à caca du figaro.

La réalité c'est que la France est en déni de psychiatrie ... et la risée de tout ses voisins. On passe notre temps à donner des leçons à tout le monde on est même pas foutu de soigner notre jeunesse, gueguerre de chapelle, idéologique à la con, refus de rembourser des prescriptions alors que tout nos voisins les remboursent donc refus l'AMM etc. Les médecins étrangers qui viennent exercer en France ne comprennent pas ... pour eux c'est complétement nébuleux. A 10km de là dans le pays le plus riche du monde on utilise les antipsychotiques atypiques pour soigner de manière efficace les dépression résistante aux IRS ... mais en France c'est "interdit" - ou il faut faire une fausse déclaration - ... comment tu veux être pris au sérieux après.

 

[Wallaby]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

tu proposes quoi ?

Moi je n'ai pas de solution. C'était juste un rappel : "ah tiens, il y a aussi ça qui dysfonctionne, faudrait pas l'oublier". Je suis assez d'accord avec ta formulation "Abandonner des enfants dans une sorte de zoo dont les codes changent tout le temps ... n'est pas particulièrement bientraitant". Je relie ça au sujet connexe "Effondrement écologique et civilisationnel en ce siècle ?" à moins que ce soit "Économie et climat" où l'on traite de la consommation d'énergie. L'énergie c'est ce qui permet de changer les choses. La consommation d'énergie n'a pas arrêté de monter depuis 1900, à moins que ce soit depuis 1800 ou 1700. Donc on est dans un monde où l'on passe notre temps à le changer. Homo Sapiens, version 2024 est un animal qui passe son temps à changer son environnement. C'est plutôt normal qu'il ne soit pas adapté à cet environnement et que cela génère des maladies.

Tout ce qui nous éloigne du comportement du chasseur-cueilleur, pour lequel notre corps (y compris le cerveau) est adapté, fait de nous des inadaptés.

Les hommes préhistoriques ne passaient pas leur temps à réinventer le monde tous les quatre matins. La transmission avait un sens parce que le monde des enfants était substantiellement le même que celui des parents.

Ce que dit entre autres Sylvie Vieviorka, c'est que le monde a changé. On n'a plus les cadres sociétaux d'autrefois comme les curés et le parti communiste. Et il y a tout plein de maladies mentales (comme la spasmophilie) qui ont quasi-disparu, tandis que d'autres maladies mentales nouvelles sont apparues.

J'avais découvert la médecine évolutionniste, et la notion de mal assortiment (mismatch) entre le corps et l'environnement dans cette vidéo :

Le 28/04/2020 à 18:53, Wallaby a dit :

J'ajoute un codicille à mon précédent message avec encore une conférence passionnante explorant le sujet de l'exercice physique, mais sous une perspective originale : celle de la médecine évolutionniste. Cela consiste à remarquer que nous sommes des singes évolués et que le corps humain a été optimisé par la nature pour le métier de chasseur-cueilleur, avec deux grands "superpouvoirs" que n'ont pas les autres animaux : la bipédie qui rend l'homme extraordinairement endurant et la transpiration qui le rend plus résistant à la chaleur, permettant la chasse à l'épuisement (avant l'invention de l'arc et des flèches, inventions "modernes").

Les chasseurs-cueilleurs parcourent quotidiennement 14 km pour les hommes et 9 km pour les femmes, sans repos hebdomadaire, sans jour de congé. Leur espérance de vie, abstraction faite de la mortalité infantile, est comparable à la nôtre.

La sédentarité et les maladies qui lui sont liées peuvent donc être comprises comme un mal-assortiment (mismatch) entre le corps humain tel qu'il a été ajusté par la nature, et l'environnement transformé par la civilisation moderne.

Faire de l'exercice, c'est réveiller le chasseur-cueilleur qui dort en nous.

Daniel Lieberman, pourquoi l'exercice physique est réellement le meilleur médicament, 23 juin 2015

Donc en fait, si, je propose une solution : baisser la consommation d'énergie (ou le PIB, car énergie et PIB c'est la même chose) pour revenir au PIB par habitants du Canada en 1976 :

Le 28/06/2021 à 14:29, Wallaby a dit :

https://usbeketrica.com/fr/article/peut-on-concilier-decroissance-progres (6 octobre 2019)

Peter Victor de l’université York, à Toronto (Canada) a construit un modèle, dans un article publié en 2011 dans la revue Ecological Economics, dans lequel l’économie canadienne décroît jusqu’en 2035, pour revenir au PIB par habitant de 1976, tout en baissant le niveau de chômage et de pauvreté.

Dans ce scénario de décroissance, le temps de travail annuel diminue de 75 % en 2035, mais Peter Victor ne précise pas comment s’organise cette réduction, entre hausse des congés payés ou diminution du temps de travail hebdomadaire par exemple. La courbe rappelle étonnamment les prédictions de l’économiste John Maynard Keynes qui imaginait l’instauration de la semaine de 15 heures en 2030. Une idée reprise et défendue aujourd’hui par l’historien Rutger Bregman.

Dans le modèle décroissant de Peter Victor, les dépenses gouvernementales sont aussi réduites de près de moitié d’ici 2035, ce qui pose d’importantes questions d’organisation qui restent en suspens. Ses travaux ont néanmoins le mérite de rappeler qu’un horizon de décroissance n’est pas voué à perdurer indéfiniment ni à ramener l’humanité à l’âge de la bougie. Une fois atteint un PIB par habitant considéré comme viable, l’auteur envisage le passage d’une économie de décroissance à une économie en état stationnaire, un modèle déjà étudié par des économistes comme l’américain Herman Daly. L’un des pères de l’économie classique, David Ricardo, et John Stuart Mill, économiste libéral majeur du XIXe siècle, envisageaient d’ailleurs eux aussi que l’économie ne pourrait croître indéfiniment et devrait atteindre in fine un état stationnaire. 

 

 

[g4lly]

La spasmophilie a disparu parce qu'elle n'a jamais existé... Aujourd'hui les symptômes sont associés aux troubles anxieux généralisés.

Dans les années 50 la spasmophilie était le sujet a la mode on en parlait même dans la presse régionale le dimanche dans le supplément pour les dames.

Aujourd'hui ont classes juste ces symptômes ailleurs et on les assomme a coup de Lexo.

[Wallaby]

Je suis tenté par une analogie entre la résistance ou résilience des matériaux et la notion psychologique de résilience, ou encore la notion de "plasticité neuronale".

Un métal soumis à une contrainte commence par plier dans la zone élastique, donc c'est bien parce que c'est réversible : on retire la contrainte et il reprend sa forme initiale. Puis on dépasse la limite d'élasticité et on va travailler dans la zone plastique donc ça se déforme, et c'est irréversible. Le truc est écroui, et il devient fragile. Mais si on pousse le bouchon encore plus loin, on aboutit à la rupture.

Et en anglais on a l'expression "nervous breakdown", littéralement "rupture nerveuse", pour parler de dépression.

Ce qui est fascinant aussi, c'est que la résilience d'un métal, en science des matériaux, ça se mesure en énergie, en Joules.

Donc cela parait intuitif de soupçonner que cette énergie qu'on met dans l'économie d'un pays, sous forme de pétrole ou de panneaux solaires, finisse par dépasser la résilience des cerveaux.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mécanique_de_la_rupture

https://fr.wikipedia.org/wiki/Résilience_(physique)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Résilience_(psychologie)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plasticité_neuronale

 

[g4lly]

il y a une heure, Wallaby a dit :

Donc cela parait intuitif de soupçonner que cette énergie qu'on met dans l'économie d'un pays, sous forme de pétrole ou de panneaux solaires, finisse par dépasser la résilience des cerveaux.

Quel rapport ?! L'énergie est là quoique tu fasses ... que tu la mobilise ou non. C'est une fatalité ...

... l'équilibre socio-psychologique n'a pas grand chose avec quelconques énergie, ce n'est que l'expression ou non d'émotion qui sont sublimé ou pas de façon constructive ou destructive. Et selon le cadre socio-culturel on propose des issues pour cette sublimation par exemple.

Simplement pendant longtemps ces problématique rejeté haut dans la pyramide des besoins était inexploré, parce que l'individu était occupé au étage du bas la plupart du temps.

En libérant l'individu des besoins primaires ... on l'a projeté de plus en plus brutalement dans les besoins supérieurs. Et comme dans le même temps la société a proné la destructuration de tout les cadres qui tenaient les gens debout à l'insu de leur plein gré ... on a un conjonction particulierement défavorable. Une sorte de collision d'idéologie bétement mise en œuvre aux détriment de l'homme.

C'est fascinant d'entendre un jour Macron demander aux francais de produire plus pendant la réforme des retraites, et le lendemain leur taper sur la gueule parce qu'ils ont un impact environnemental défavorable par exemple. C'est typiquement de la maltraitance, dans une famille, envers un enfant, ca produit un psychotique ... le gamin est placé, la famille voit défiler les éduc l'AEMO leur explique comment il doivent vivre. Mais dans un projet politique d'un état ... ça passe crème ... les sympathisant adore, les autres adhérent ... tous en avant pour la maltraitance collectivisée.

Ne cherche pas beaucoup plus loin l'explosition des cristalisations en maladie mentale nonphysio ... on propose un monde qui n'a aucun sens ... ca donne juste envie de se pendre à ceux qui ont encore un peu les yeux ouverts.

[Wallaby]

il y a 16 minutes, g4lly a dit :

C'est typiquement de la maltraitance, dans une famille, envers un enfant, ca produit un psychotique ...

Il faut être prudent avec cette théorie, populaire, du double-bind, mais qui n'a pas été prouvée par des études épidémiologiques. Elle tend à perdre en crédibilité au fur et à mesure que la théorie génétique est proposée avec beaucoup plus de donnée à son appui, pour expliquer la schizophrénie :

https://en.wikipedia.org/wiki/Double_bind#Schizophrenia

La théorie de la double contrainte de Bateson n'a pas encore fait l'objet d'une recherche publiée connue pour déterminer si les systèmes familiaux imposant des doubles contraintes systématiques pourraient être une cause de schizophrénie. La compréhension actuelle de la schizophrénie met l'accent sur les preuves scientifiques solides d'une prédisposition génétique à ce trouble. Les facteurs de stress psychosociaux, y compris les interactions familiales dysfonctionnelles, sont des facteurs de causalité secondaires dans certains cas[8].

C'est notamment autour des données génétiques, ce qu'on peut leur faire dire ou non, que tourne le livre d'Olivier Gaillard : « Un coup de hache dans la tête », Grasset 2022 :

https://www.grasset.fr/livre/un-coup-de-hache-dans-la-tete-9782246829577/

 

 

[g4lly]

Il y a 3 heures, Wallaby a dit :

Il faut être prudent avec cette théorie, populaire, du double bind, mais qui n'a pas été prouvée par des études épidémiologiques. Elle tend à perdre en crédibilité au fur et à mesure que la théorie génétique est proposée avec beaucoup plus de donnée à son appui, pour expliquer la schizophrénie

Je n'ai pas parlé de schizophrénie ... la schizophrénie c'est typiquement organique comme maladie. Je prends l'acception européenne des comportements psychotique au sens large, dont tout un tas sont à minima majoré par le double bind, et souvent sous-jacent mais déclenché par une récurrence des contrainte double bind sur la durée.