T-14 Armata - Meilleur des chars, ou Tank Potemkine ?

[Berkut]

Je serais étonné que la Chine achète ainsi un MBT étranger alors qu'elle produit les siens, de-plus je croyais que la Russie ne voulaient plus leurs vendre quoique ce soit après les multiples copies que la Chine avait faite à partir de matériels qu'ils leur avaient acheté. L'Inde ça m'étonne moins par contre, vu le résultat de leur production national avec le Arjun.

Ils feraient comme d'habitude, ils achètent un lot assez modeste de chars et une licence de production (encore que cette dernière ils s'en passent assez souvent) et il font du retro engineering pour faire leur propre T-14.

[Dino]

Justement c'est pour éviter ce genre de chose que les Russes ne voulaient plus leur en vendre de matériel il me semble. Je doute que la Russie s'amuserait à vendre ainsi un petit lot de char en sachant ce que ça donnerait.

[Kiriyama]

Et pourtant la Russie négocie la vente de S400 à la Chine. L'industrie de défense russe reste dépendante de la manne chinoise.

[Henri K.]

Qui a dit que le T-14 intéresse les Chinois ? Comme si personne ne sait que les Chinois sont déjà en phase avancé sur leur char de 4ème génération...

Henri K.

[gargouille]

Qui a dit que le T-14 intéresse les Chinois ? Comme si personne ne sait que les Chinois sont déjà en phase avancé sur leur char de 4ème génération...

Henri K.

 

La propagande gouvernementale russe.

[Henri K.]

Gouvernementale ou médiatique habituelle ?

J'attends toujours la vente concrétisée de Tu-22M3 ou encore Projet 677 Lada, ou encore Su-35...etc...etc, depuis au moins, 10 ans, sinon plus ?

Henri K.

[Dino]

Faut pas chercher, une news spunik est aussi crédible qu'une news fox news, pour dire... :p

[Alexis]

Nouveau retard du programme de char russe futur T-14 Armata

L'armée russe recevra un lot expérimental de véhicules blindés sur la plateforme Armata en 2022

L'armée russe recevra l'année prochaine un lot pilote de chars T-14 et d'autres véhicules blindés basés sur la plateforme Armata, a déclaré le ministre de la défense Sergei Shoigu.

"Un lot pilote de chars T-14, de véhicules de combat d'infanterie T-15 et de véhicules blindés de réparation et de récupération T-16 devrait être livré aux troupes en 2022", a déclaré Shoigu lors d'une réunion jeudi.

Il a déclaré que les véhicules blindés basés sur la plate-forme Armata étaient soumis à des tests d'État.

Sergey Chemezov, chef de Rostec State Corporation, et Denis Manturov, chef du ministère de l'Industrie et du Commerce, avaient annoncé précédemment le début des livraisons en série de véhicules blindés sur la plateforme Armata à l'armée en 2021. En août 2018, le vice-ministre russe de la Défense, Alexei Krivoruchko, avait fait état de plans visant à livrer en masse 132 véhicules - des chars T-14 et des BMP T-15 - d'ici la fin de 2021.

L'Uralvagonzavod Concern (UVZ, Rostec) a développé la plate-forme lourde à chenilles Armata. Il constitue la base du char T-14, du véhicule de combat d'infanterie T-15 et du véhicule blindé de réparation et de récupération T-16. L'équipement de la plate-forme Armata est en cours de test.

Auparavant, l'actuel vice-premier ministre Yury Borisov, lorsqu'il était vice-ministre russe de la défense, avait déclaré que le département militaire russe avait un contrat pour fournir deux bataillons de chars T-14 et un bataillon de véhicules de combat d'infanterie T-15 pour des essais sur le champ de bataille.

Le T-14 est considéré comme le seul char au monde de la troisième génération d'après-guerre. La tourelle du T-14 n'est pas habitée. Pour la première fois, l'équipage est placé dans une capsule blindée séparée des munitions.

UVZ a déclaré que le char T-14 Armata a été testé en mode sans équipage, mais ce véhicule de combat a été construit pour l'équipage.

" Le char T-14 a été testé par les spécialistes d'Uralvagonzavod en mode sans pilote, y compris les tâches consistant à se déplacer le long d'un itinéraire et à atteindre un point désigné pour tirer, ainsi qu'à capturer automatiquement des cibles et à les détruire. Le char T-14 est conçu comme un véhicule d'équipage, son application en mode sans pilote est séparée des tâches spéciales", a déclaré le service de presse de l'UVZ à Interfax le 24 février.

Les retards se sont accumulé depuis les premiers plans avec la commande en 2016 de 100 exemplaires de série. Et le lot annoncé pour 2022 ne sera encore qu'expérimental...

En revanche, les tests en "mode sans pilote" sont intéressants. Reste à savoir bien sûr s'il s'agit de simples tests exploratoires, ou de véritables capacités de transformer le char en robot de combat. A mon avis, ce ne serait pas si intéressant s'agissant de ce T-14, mais plutôt pour faire des "chars drones" moins chers car plus petits, n'ayant pas à transporter un équipage.

[Kiriyama]

Est-ce que les Soviétiques avaient eu les mêmes problèmes lors de l'introduction de nouvelles générations de chars (T-64, T-80...) ? L'Armata est quand même un engin très singulier et complexe, ces retards et contretemps ne sont peut-être pas exceptionnels pour un programme aussi novateur. 

A noter que l'idée de chars à tourelle inhabitée est assez ancienne. On trouvait déjà des projets dans les années 70-80.

Modifié le 11 mars 2021 par Kiriyama

[Akhilleus]

il y a 3 minutes, Kiriyama a dit :

Est-ce que les Soviétiques avaient eu les mêmes problèmes lors de l'introduction de nouvelles générations de chars (T-64, T-80...) ? L'Armata est quand même un engin très singulier et complexe, ces retards et contretemps ne sont peut-être pas exceptionnels pour un programme aussi novateur. 

A noter que l'idée de chars à tourelle inhabitée est assez ancienne. On trouvait déjà des projets dans les années 70-80.

Le T64 très innovant (chargeur automatique, blindage composite, GMP compact) a eu beaucoup de problèmes de jeunesse. Ca + son prix ont provoqué la bascule sur la famille T72

[Kiriyama]

Oui, donc finalement les problèmes du T-14 peuvent être relativisés. A chaque saut de génération, ça ne se fait pas sans heurt.

[Bon Plan]

il y a 29 minutes, Akhilleus a dit :

Le T64 très innovant (chargeur automatique, blindage composite, GMP compact) a eu beaucoup de problèmes de jeunesse. Ca + son prix ont provoqué la bascule sur la famille T72

Oui, et tout ce qu'on n'a pas su.

[Kiriyama]

@Bon Plan

Quelque chose te fais penser qu'il y a des choses qu'on ignore ? 

[kalligator]

Plus que sa tourelle inhabitée c est son système Afganit qui me plaît, intercepter des obus arrivant à 1750 m seconde (et peut être bientôt plus de 2000) c est assez révolutionnaire.

De plus le radar de l Afganit devrait pouvoir détecter des tanks équipés de filets de camo ir.

Son canon tire l excellente flèche Vacuum (1000 MM perforé à deux km de distance)

Une fois mis au point il sera vraiment très redoutable.

 

[Kiriyama]

Je pense qu'il est aussi capable de détecter des hélicoptères, mais je demande confirmation. 

[leclercs]

un excellent article sur le T14 à méditer...

https://www.offiziere.ch/?p=33534

 

quand à la capacité d'intercepter un APSFDS avec des munitions capables de détruire un missile je suis plus que dubitatif,

[kalligator]

Excellent article équilibré qui ne fait ni dans la surenchère ni le dénigrement stéréotypé.

Concernant l interception des obus flèche je partage tes doutes mais il n est pas nécessaire de la détruire, la mettre de travers devrait suffire pour qu elle de brise.

On devrait côté OTAN développer un système semblable qui apporterait une sacrée dose de survivabilité en plus.

Je précise encore une fois :

Quand il sera au point

[Sovngard]

Le 12/03/2021 à 12:27, leclercs a dit :

un excellent article sur le T14 à méditer...

https://www.offiziere.ch/?p=33534

 

Cet article est périmé et rempli de suppositions.

[kalligator]

Périmé et rempli de suppositions ?

Si tu as des infos plus récentes et confirmées on est plusieurs à être intéressés, vu qu il est toujours en test on a faim d infos.

[Sovngard]

Le 14/03/2021 à 22:55, kalligator a dit :

Périmé et rempli de suppositions ?

Si tu as des infos plus récentes et confirmées on est plusieurs à être intéressés, vu qu il est toujours en test on a faim d infos.

[kalligator]

Une référence que mon portable pourrait traduire ?

[Lordtemplar]

Je sais que ce n'est pas vendredi mais j'ai trouve une perle.  Selon Avia Pro le T14 Armata peut etre arme de munitions HYPERsonique.  Carrement! 

https://avia-pro.net/news/tank-t-14-armata-mogut-vooruzhit-giperzvukovymi-boepripasami

[Deres]

Dans les faits, les projectiles à flèche ont une vitesse en sortie de tube de 1500 m/s soit pas très loin de Mach 5. Donc ce n'est pas tout à fait faux de dire que ce tank est armé d'une arme hypersonique. Mais ce n'est pas le seul ! 

Le 12/03/2021 à 12:27, leclercs a dit :

un excellent article sur le T14 à méditer...

https://www.offiziere.ch/?p=33534

 

quand à la capacité d'intercepter un APSFDS avec des munitions capables de détruire un missile je suis plus que dubitatif,

 

[hadriel]

il y a une heure, Deres a dit :

Dans les faits, les projectiles à flèche ont une vitesse en sortie de tube de 1500 m/s soit pas très loin de Mach 5. Donc ce n'est pas tout à fait faux de dire que ce tank est armé d'une arme hypersonique. Mais ce n'est pas le seul ! 

 

Je serais curieux de voir la même simu avec des charges formées du côté de l'APS.

[g4lly]

31 minutes ago, hadriel said:

Je serais curieux de voir la même simu avec des charges formées du côté de l'APS.

L'idée ici n'est pas de couper la fleche en rondelle ... sans modifier sa quantité de mouvement - en direction -

Mais bien de modifier sa quantité de mouvement en détournant la flèche.

Dans le cas des rondelles elles risquent de continuer en ligne droite ... à la queue le le toute dans le même trou ... avec un résultat pas si éloigné que ça de la flèche en un seul morceau.

Avec la seconde solution les "coups de bélier" que envoie la flèche de traviole... on distribue l'énergie de la flèche sur une plus grande partie du blindage ... diluant d'autant la pénétration.

Il n'est pas impossible que cette solution soit bien plus utile contre les flèches ... mais aussi contre les ATGM.

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Dernière petites chose ... produire des charge tranchante annulaire depuis une rocket de petit diamètre c'est compliqué. Autant depuis une plaque de blindage réactif c'est simple ... on a l'épaisseur suffisante pour le creux de la charge ... sur un petit anneau de corps de rocket la charge tranchante pourrait bien n’être pas assez tranchante tout simplement.

La solution tranchante pourrait bien être réservé aux plaques ... et la solution bélier aux rockets.

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Encore une petite chose ... les effets sur l'environnement. Ils faudrait voir si les charges tranchante n'ont pas d'effet collatéraux trop embêtant.

J'imagine une plaque tranchante détonner sous le fut du canon ... y a pas de raison que ça ne tranche pas le canon ... avec les morceau du bélier peut être que les éléments encaissent mieux.

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Après les morceaux posent le souci du maillage ... sur la vidéo il n'en faut pas de beaucoup pour que la flèche passe entre les petits cubes.