Guerre de l'information et propagande

[rogue0]

Lors des récentes élections malaisiennes, des botnets ont tenté de pousser un message pro-gouvernement sortant (Najib, qui a perdu).

L'effort d'influence sur les élections était faible (à peine 40 000 messages), et d'un amateurisme total (les comptes du botnet écrivaient surtout en ... cyrillique ).
Avis personnel :
Je ne vois pas la main de Moscou dedans : juste que le prestataire utilisé était un botnet russe ... et sans doute bas de gamme.

https://medium.com/dfrlab/botspot-bots-target-malaysian-elections-785a3c25645b

[collectionneur]

Assange commence à coûté cher à l'Equateur. Ses SR dépensent environ 66 000 $ par mois soit dans les 5 millions de dollars depuis qui est dans l'ambassade de Londres pour le surveiller 24/24 

https://www.ouest-france.fr/monde/julian-assange/espionner-julian-assange-aurait-coute-5-millions-de-dollars-l-equateur-5764534

[Bat]

Citation

Poland stops 'Russian hybrid war groups'

Poland has arrested a Russian woman suspected of working with accomplices to foment tension with neighbouring Ukraine, Polish security officials say.

Poland's internal security agency, the ABW, said "Yekaterina C" would be expelled soon. Four other people are now barred from entering Poland.

ABW spokesman Stanislaw Zaryn said the agency had "neutralised" two "Russian hybrid war networks" targeting Poland.

"Hybrid" war includes spreading fake news to change public attitudes.

Poland has been on high alert for Kremlin attempts to influence Polish opinion since Russia annexed Ukraine's Crimea region in March 2014.

Poland - a member of the EU and Nato - is one of the strongest critics of Russian foreign policy, especially Russia's military intervention in Ukraine.

But scars also remain from Polish-Ukrainian hostilities dating back to the Soviet period and World War Two. (...)

Source: http://www.bbc.com/news/world-europe-44153923

[rogue0]

Ping à nos amis belges et @Tancrède

Un parti belge (parti socialiste flamand?) aurait fait réaliser une fausse vidéo (dite "deep fake") de Trump, où il semble exhorter la Belgique à sortir des accords de Paris sur le climat.
"J'ai eu les c***** d'en sortir, pourquoi pas vous?".

https://www.politico.eu/article/spa-donald-trump-belgium-paris-climate-agreement-belgian-socialist-party-circulates-deep-fake-trump-video/

Révélation

 

La vidéo était censée choquer et relancer la lutte contre le réchauffement climatique, mais je trouve que c'était une mauvaise idée.

Même avec la mauvaise qualité du fake, et des indices que c'est un canular, certains s'y sont laissé prendre...
Et ont retransmis sans le contexte.

Ca donne le goût de l'usage de la technique hors P0rn, pour la propagande post-vérité.
Je parie que RT/Sputnik (et autres propagandistes ailleurs, clin d'oeil à Running Man) sont en train de faire chauffer la R&D pour perfectionner la technique..

 

 

[mehari]

21 minutes ago, rogue0 said:

Ping à nos amis belges et @Tancrède

Un parti belge (parti socialiste flamand?) aurait fait réaliser une fausse vidéo (dite "deep fake") de Trump, où il semble exhorter la Belgique à sortir des accords de Paris sur le climat.
"J'ai eu les c***** d'en sortir, pourquoi pas vous?".

https://www.politico.eu/article/spa-donald-trump-belgium-paris-climate-agreement-belgian-socialist-party-circulates-deep-fake-trump-video/

  Reveal hidden contents

 

La vidéo était censée choquer et relancer la lutte contre le réchauffement climatique, mais je trouve que c'était une mauvaise idée.

Même avec la mauvaise qualité du fake, et des indices que c'est un canular, certains s'y sont laissé prendre...
Et ont retransmis sans le contexte.

Ca donne le goût de l'usage de la technique hors P0rn, pour la propagande post-vérité.
Je parie que RT/Sputnik (et autres propagandistes ailleurs, clin d'oeil à Running Man) sont en train de faire chauffer la R&D pour perfectionner la technique..

En même temps, les canulars d'ampleur, on sait faire en Belgique (pour ceux qui ne connaissent pas: Bye Bye Belgium).

[Bat]

il y a 45 minutes, mehari a dit :

En même temps, les canulars d'ampleur, on sait faire en Belgique (pour ceux qui ne connaissent pas: Bye Bye Belgium).

De Bye bye Belgium au député populisto-n'importequoïste Laurent Louis qui avait mis en scène son propre enlèvement en passant par Ecolo J qui avait diffusé une photo du secrétaire d'état Theo Francken en soldat nazi (ce dernier s'amusant à tweeter des montages vidéos le montrant enlever et jeter hors du pays des personnes ouvertement noires dans un style "jeu vidéo"), il y a une sorte de "tradition" du canular plus ou moins bancal.

[rogue0]

Le 17/05/2018 à 16:05, collectionneur a dit :

Assange commence à coûté cher à l'Equateur. Ses SR dépensent environ 66 000 $ par mois soit dans les 5 millions de dollars depuis qui est dans l'ambassade de Londres pour le surveiller 24/24 

https://www.ouest-france.fr/monde/julian-assange/espionner-julian-assange-aurait-coute-5-millions-de-dollars-l-equateur-5764534

Les articles originaux en disent bien plus.

https://www.theguardian.com/world/2018/may/15/revealed-ecuador-spent-millions-julian-assange-spy-operation-embassy-london

et en images

https://www.theguardian.com/world/ng-interactive/2018/may/16/visual-guide-ecuador-julian-assange-surveillance-operation

Originellement, la surveillance était pour le protéger (dixit l'ancien président equatorien qui lui avait accordé l'asile).
Donc il fallait surveiller les abords de l'ambassade, préparer un plan et avoir des preuves si la police / SR anglais/US tentaient une barbouzerie pour l'enlever.
Il fallait aussi filtrer les visiteurs, les fouiller (pour du novichok égaré ).

La situation se serait dégradée à partir 2014, quand Assange a été pris à pirater le réseau informatique des l'ambassade (voire les liaisons satellites).
Et depuis que le nouveau président Equatorien est arrivé, il ne semble pas vouloir continuer à héberger cet encombrant invité.

Suite à l'article du Guardian (bien orienté pro assange : le mot "espionnage" est fort, Trump s'en est servi aussi), l'Equateur a arrêté la surveillance, mais semble vouloir le faire partir.

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-monde-de-marie/le-monde-de-marie-l-equateur-ne-veut-plus-financer-le-sejour-de-julian-assange-dans-son-ambassade-a-londres-ni-surveiller-ses-visiteurs_2727773.html

Les rumeurs précédentes s'étaient révélées fausses (naturalisation Equatorienne), mais depuis ses sorties sur la Catalogne, Assange est coupé du monde.
Il pourrait vouloir se barrer de lui-même

https://edition.cnn.com/2018/05/24/politics/julian-assange-ecuador-embassy-jeopardy/index.html

à prendre avec des pincettes.

Modifié le 25 mai 2018 par rogue0

[zx]

 

[Bat]

Il y a 13 heures, zx a dit :

 

Je ne peux malheureusement voir la vidéo, celle-ci étant "bloqué dans votre pays par l'utilisateur qui l'a mise en ligne", aussi je ne peux que me baser sur des hypothèses: j'imagine qu'il s'agit d'un documentaire basé sur les ouvrages Propaganda d'Edward Bernays et La fabrication du consentement de Noam Chomsky et Edward Herman.

Sur le premier, c'était un ouvrage remarquable pour l'époque, une des premières véritables théorisations des relations publiques, basé sur les conceptions scientifique sde l'époque (Le Bon et la psychologie des foules, par exemple). C'est un travail important mais qui appelle un travail de critique historique et de contextualisation, sinon c'est assez difficile de saisir et situer, aujourd'hui, le propos de l'auteur. Mais à l'inverse de l'autre, il reste assez peu déformé et mal compris.

La Fabrication du consentement, c'est une autre paire de manches: l'ouvrage est très fréquemment présenté, en particulier dans la gauche radicale et critique des médias, comme ayant "démontré" les mécanismes d'influence et de propagande. Le problème, c'est que ce n'est pas si simple. Je fais partie des chercheurs assez critiques sur ce travail. Il a assurément des qualités (comme par exemple déplacer le focus de la recherche sur des aspects des médias de masse qui étaient relativement peu considérés, même si pas totalement ignorée par les travaux de l'époque). Mais il a aussi un contexte de production très spécifique (la critique du discours d'adhésion à la guerre du Vietnam dans le paysage médiatique américain des années 1970, qui n'a jamais rien eu à voir avec le nôtre), et par conséquent de gros défauts qu'on oublie généralement dès lors qu'on prétend élever cet ouvrage au rang de de démonstration scientifique absolue, au Monde diplomatique ou dans la sphère altermondialiste. Je n'ai pas vraiment le temps de développer maintenant (je fais passer un examen!), mais Philippe Corcuff avait fait un assez bon papier dont je partage une bonne partie des critiques: https://blogs.mediapart.fr/philippe-corcuff/blog/120609/chomsky-et-le-complot-mediatique-des-simplifications-actuelles-de-la-critique-sociale

[zx]

essaye sur le replay de la chaine tv Arte, j'aurais du poster le lien d'origine

https://www.arte.tv/fr/videos/071470-000-A/propaganda-la-fabrique-du-consentement/

Modifié le 6 juin 2018 par zx

[rogue0]

POTUS45 a encore lâché un tweet (de plus) attaquant le FBI et l'enquête russe.
Avec une théorie de conspiration à base de "Oconus lures" (en se basant sur un SMS cryptique des amants du FBI )

Je passe sur les détails de la dernière théorie :

Ce qui est intéressant, c'est que cette théorie est née d'un post anonyme de réseaux alt-right ...
Et en moins de 24 heures, est remontée à POTUS et injectée dans le discours politique national ...
(après passage via Gateway Pundit, Reddit, Fox business, Fox News).
 

POTUS est une cible rêvée pour les opérations d'influence et les SR étrangers...
(quel est le tarif de Sean Hannity pour 5mn de publi-information  ? )

https://www.axios.com/trump-tweets-spygate-strzok-page-gateway-pundit-conspiracy-5fa36da4-d07a-454b-8aba-4e30fe5fc651.html?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=organic&utm_content=1100

https://edition.cnn.com/2018/06/06/politics/trump-fbi-texts-conspiracy-theory/index.html

[rogue0]

Aujourd'hui, il y a le débat sur la loi anti-fake news en France.

La loi est largement critiquée dans la presse (traditionnelle, sans même parler des alternatifs ou de RT/Sputnik, premier visé), et déjà cité dans ce fil par @Wallaby.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2018/06/07/loi-sur-la-manipulation-de-l-information-les-deputes-sur-la-corde-raide_5310839_823448.html

http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2018/06/05/31001-20180605ARTFIG00212-les-apprentis-sorciers-de-la-lutte-contre-les-fake-news.php

Je n'ai pas trop le temps de commenter, mais voilà quelques limitations du point de vue de Nicolas Vanderbiest (en pointe pendant la dernière campagne présidentielle française).
http://www.reputatiolab.com/2018/01/loi-anti-fake-news-grain-de-sable-desert/

Après, je dirais que la loi est trop limitée.
Critiquer c'est un début, mais agir c'est mieux:
J'ai quelques propositions constructives à faire pour contrer les campagnes d'influence étrangère en général (pas seulement les fake news). Je développerais plus tard.
 

 

[Wallaby]

il y a 13 minutes, rogue0 a dit :

ance.

La loi est largement critiquée dans la presse (traditionnelle, sans même parler des alternatifs ou de RT/Sputnik, premier visé), et déjà cité dans ce fil par @Wallaby.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2018/06/07/loi-sur-la-manipulation-de-l-information-les-deputes-sur-la-corde-raide_5310839_823448.html

http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2018/06/05/31001-20180605ARTFIG00212-les-apprentis-sorciers-de-la-lutte-contre-les-fake-news.php

J'ai cité quoi ? qui ? dans ce fil ?

Ma dernière intervention portait sur la philosophie d'Henri Bergson, donc je suis un peu perdu.

[rogue0]

 

Le manuel suédois sur la défense totale a été traduit dans une dizaine de langues.
(déjà évoqué sur le fil suède).

Il contient un chapitre dédié à la lutte contre la désinformation et propagande.
Ces principes de base me semblent plus utile que toutes les lois anti fake news possible.
(sans parler des conseils pour la résilience et la sécurité civile)

2 notes amusantes:

• Comme d'habitude, aucun pays adverse n'est mentionné comme menace, même pour les fake news.
  (un indice, la Suède envisage de rejoindre l'OTAN, et a des élections prévues à l'automne 2018 )
   
• Les versions précédentes (durant la guerre froide) étaient encore plus explicites, avec un appel à la vigilance contre les saboteurs et espions.
  

 

Sources:

https://www.msb.se/Upload/Forebyggande/Krisberedskap/Krisberedskapsveckan/Fakta om broschyren Om krisen eller Kriget kommer/If crises or war comes.pdf

http://www.documentcloud.org/documents/4481608-Om-Krisen-Eller-Kriget-Kommer-Engelska.html#document/p1

Autres commentaires (à qui j'ai emprunté les captures d'écran..)

http://www.thedrive.com/the-war-zone/21343/swedens-new-civil-defense-guide-tells-citizens-to-resist-fake-news-as-they-would-an-invasion
http://www.cbc.ca/news/world/proaganda-terrorism-1.4685607

 

Modifié le 8 juin 2018 par rogue0

[mehari]

59 minutes ago, rogue0 said:

Comme d'habitude, aucun pays adverse n'est mentionné comme menace, même pour les fake news.
(un indice, la Suède envisage de rejoindre l'OTAN, et a des élections prévues à l'automne 2018 )

Ce serait un sacré changement de politique. Tu as des sources là dessus. Pour l'instant, je ne vois qu'un bloc de partis qui supporte ouvertement l'adhésion (mais depuis l'opposition) et une montée du support à l'OTAN avec, comme tu le dis, des élections prévues. Cependant, je ne vois rien qui montre qu'une adhésion est envisagée par le gouvernement, sim

[rogue0]

il y a 57 minutes, mehari a dit :

Ce serait un sacré changement de politique. Tu as des sources là dessus. Pour l'instant, je ne vois qu'un bloc de partis qui supporte ouvertement l'adhésion (mais depuis l'opposition) et une montée du support à l'OTAN avec, comme tu le dis, des élections prévues. Cependant, je ne vois rien qui montre qu'une adhésion est envisagée par le gouvernement, sim

Attention, j'ai dis envisager l'adhésion, pas demander l'adhésion.

Je pense que nous avons les mêmes informations à ce sujet.
(un bon résumé de la situation ici http://international.blogs.ouest-france.fr/archive/2017/09/09/suede-neutralite-manoeuvres-poutine-russie-18472.html).

Sans trop rentrer dans le HS, je ne pense pas qu'il y ait adhésion de la Suède (et de la Finlande) dans l'immédiat, sauf hausse majeure des tensions dans la région (comme des menaces sur les pays baltes).
On y verra plus clair après les élections finlandaises de 2019.

En effet, l'adhésion n'est pas très populaire dans les opinions publiques (qui se perçoivent neutres, et qui désapprouvent la plupart des interventions de l'OTAN).

De plus, pour revenir au sujet, l'ambassadeur russe (qui a le droit d'être mécontent en cas d'adhésion), fait régulièrement des sorties contre la perspective de l'adhésion...

Sauf que ça ressemble plutôt à des menaces contre la Suède .
https://www.i24news.tv/fr/actu/international/111455-160429-la-russie-souhaite-prendre-des-mesures-si-la-suede-integre-l-otan
http://www.secret-defense.org/16/01/2018/le-rapprochement-suede-otan-inquiete-la-russie/

Du point de vue guerre d'influence, c'est contre-productif .
Il serait plus utile de contrer l'adhésion avec un mix de carotte et de bâton:

• L'humour
• (tenter de) rassurer sur les intentions pacifiques de la Russie (pas facile...)
• des opérations d'influence clandestines pour influer sur l'opinion suédoise (sans doute déjà en cours).
• (la carotte économique n'est pas suffisante, surtout quand les relations économiques sont réduites par les sanctions).

[mehari]

24 minutes ago, rogue0 said:

En effet, l'adhésion n'est pas très populaire dans les opinions publiques (qui se perçoivent neutres, et qui désapprouvent la plupart des interventions de l'OTAN).

Je suis d'accord sur l'ensemble mais j'ai lu dans The Economist et Politico que des sondages montraient un support à l'adhésion en hausse.

The Economist, en 2017, disait que:

Quote

Polls suggest that a plurality of Swedes favour NATO membership. A Pew survey earlier this year found 47% in support of membership and 39% against.

De même, Politico montre cette année un graphe détaillant l'évolution du soutien à l'adhésion au cours du temps avec (pour 2018), 43%, 37 contre et 20 indécis.

Je dirais que l'opinion publique n'est pas si défavorable à l'adhésion à l'OTAN qu'on pourrait le croire, même si ça fluctue d'année en année.

[rogue0]

il y a 44 minutes, mehari a dit :

Je suis d'accord sur l'ensemble mais j'ai lu dans The Economist et Politico que des sondages montraient un support à l'adhésion en hausse.

The Economist, en 2017, disait que:

De même, Politico montre cette année un graphe détaillant l'évolution du soutien à l'adhésion au cours du temps avec (pour 2018), 43%, 37 contre et 20 indécis.

Tu as oublié la source, mon jeune Padawan
(désolé, les graphes des sondages ne sont pas copiables)

https://www.politico.eu/article/under-threat-sweden-rediscovers-its-viking-spirit-nato-russia/

http://opinion.se/sakfragor/en-majoritet-for-svenskt-medlemskap-i-nato

il y a 44 minutes, mehari a dit :

Je dirais que l'opinion publique n'est pas si défavorable à l'adhésion à l'OTAN qu'on pourrait le croire, même si ça fluctue d'année en année.

Certes, mais c'est une tendance récente, et fragile.
L'armée et le gouvernement suédois sont proches de l'OTAN.
La population, elle, ne basculera vraiment qu'en cas de crise.
 

<Retour au sujet>
C'est bizarre, ce n'est pas du tout l'impression qu'on en retire en lisant RT et Sputnik.
Lien fourni "pour la science".

https://fr.sputniknews.com/international/201801071034656309-suede-otan-adhesion-etudes-ipsos-securite/ (janvier 2018)
https://francais.rt.com/international/23443-suedois-otan-sondage-contre-russie-frontieres (2016)

Quoi, on m'aurais menti ?
Ce ne sont pas des médias impartiaux et indépendants de l'agenda politique de leur pays ?

Blague à part, ils ont soigneusement choisi le sondage cité, et l'angle à reporter ("augmentation de 4% des opposants à l'adhésion à l'OTAN").
(chapeau à leurs optimiseurs, qui ont réussi à leur placer 3 articles dans le top 10 de la recherche google "suède adhésion otan" ).

[mehari]

1 minute ago, rogue0 said:

Tu as oublié la source, mon jeune Padawan
(désolé, les graphes des sondages ne sont pas copiables)

https://www.politico.eu/article/under-threat-sweden-rediscovers-its-viking-spirit-nato-russia/

http://opinion.se/sakfragor/en-majoritet-for-svenskt-medlemskap-i-nato

Désolé, je suis assez distrait ces temps ci. Tu as la bonne source pour Politico. L'article de The Economist est celui-ci: https://www.economist.com/europe/2017/09/21/as-russia-threatens-sweden-ponders-joining-nato

5 minutes ago, rogue0 said:

Tu as oublié la source, mon jeune Padawan
(désolé, les graphes des sondages ne sont pas copiables)

https://www.politico.eu/article/under-threat-sweden-rediscovers-its-viking-spirit-nato-russia/

http://opinion.se/sakfragor/en-majoritet-for-svenskt-medlemskap-i-nato

Certes, mais c'est une tendance récente, et fragile.
L'armée et le gouvernement suédois sont proches de l'OTAN.
La population, elle, ne basculera vraiment qu'en cas de crise.
 

<Retour au sujet>
C'est bizarre, ce n'est pas du tout l'impression qu'on en retire en lisant RT et Sputnik.
Lien fourni "pour la science".

https://fr.sputniknews.com/international/201801071034656309-suede-otan-adhesion-etudes-ipsos-securite/ (janvier 2018)
https://francais.rt.com/international/23443-suedois-otan-sondage-contre-russie-frontieres (2016)

Quoi, on m'aurais menti ?
Ce ne sont pas des médias impartiaux et indépendants de l'agenda politique de leur pays ?

Blague à part, ils ont soigneusement choisi le sondage cité, et l'angle à reporter ("augmentation de 4% des opposants à l'adhésion à l'OTAN").
(chapeau à leurs optimiseurs, qui ont réussi à leur placer 3 articles dans le top 10 de la recherche google "suède adhésion otan" ).

J'ai trouvé l'enquête Ipsos mentionnée par Sputnik pour ceux qui voudraient s'amuser à le passer dans Google Traduction. Le résumé de Sputnik ne m'a pas l'air trop éloigné de la réalité.

https://www.ipsos.com/sv-se/dnipsos-forsvar-och-nato

 

Qu'est-ce que tu veux dire sur le choix de sondage?

[Rob1]

Le musée du Goulag de Moscou a découvert que les archives russes ont reçu l'ordre secret en 2014 de détruire les fiches de prisonniers qui sont nés il y a plus de 80 ans - c'est à dire tous ou presque.

Et je n'ai vu que des médias étrangers reprendre l'info...

Modifié le 10 juin 2018 par Rob1

[rogue0]

L'Inde a lancé un appel d'offre pour un système de surveillance des réseaux sociaux ... et capable d'influence : cad poster sur les réseaux sociaux pour "améliorer l'image de l'Inde" (en 12 langues), traquer les meneurs d'opinion, contre attaquer les campagnes d'influence étrangères, etc.

Les détails sur le fil "Big brother"

 

[Wallaby]

Le 7/6/2018 à 18:36, rogue0 a dit :

Aujourd'hui, il y a le débat sur la loi anti-fake news en France.

La loi est largement critiquée dans la presse (traditionnelle, sans même parler des alternatifs ou de RT/Sputnik, premier visé), et déjà cité dans ce fil par @Wallaby.

Tu n'as toujours pas clarifié ton propos.

Je te repose donc la question. Qu'est-ce que j'ai cité dans ce fil ? Quel jour ? Dans quel message ?

Je ne vois pas à quoi tu fais allusion étant donné que ma dernière intervention dans ce fil portait sur la philosophie de Bergson.

[rogue0]

il y a une heure, Wallaby a dit :

Tu n'as toujours pas clarifié ton propos.

Je te repose donc la question. Qu'est-ce que j'ai cité dans ce fil ? Quel jour ? Dans quel message ?

Je ne vois pas à quoi tu fais allusion étant donné que ma dernière intervention dans ce fil portait sur la philosophie de Bergson.

Toutes mes excuses.

Je blâme l'omniprésence médiatique du Trumpounet, qui m'empêche de faire le suivi de mes sujets (en allumant en continu de nouveaux sujets d'indignation). (*)

(* : après, l'autre solution serait de devenir posteur professionnel du forum : faudra que j'en parle à mon patron tiens
Ou aux modérateurs, créer une crypto monnaie AD.net , qui se mine en participant au forum  )

 

Vérification faite, la seule référence que j'ai retrouvé était sur le fil Allemagne, pour leur loi anti - "fake news" (encore plus sujette aux dérives que la notre).

C'est bizarre, j'étais persuadé avoir lu un qualificatif de liberticide pour la dernière loi française.
Soit c'est de la télépathie, soit c'est Alzheimer (ou le moteur de recherche a des bugs)

 

 

[rogue0]

Le 08/06/2017 à 17:45, rogue0 a dit :

Le chemin d'une Fake news tracé par le NY Times, d'un site parodique russe a Fox News. (brouillage sur un destroyer usa, repris par dedefensa)

Références à vérifier, mais cet incident m'est familier...

https://www.nytimes.com/interactive/2017/06/07/world/europe/anatomy-of-fake-news-russian-propaganda.html

 

Le 07/08/2017 à 13:03, Zalmox a dit :

L'histoire de l'USS Donald Cook, porteur du système AEGIS, "attaqué" par un Su-24 aurait pu être un tantinet plausible si la nouvelle n'était pas complétée par la demande de démission de 27 marins effrayés aussitôt arrivés au port roumain de Constanța.

J'avais raté ça.

A propos du survol du Su-24 sur le Donald Cook, l'histoire du brouillage était déjà hyper douteuse.

KRET, le constructeur (russe) du brouilleur Khibiny, avait pris la peine de démentir - en anglais - toute l'histoire via un communiqué sur son site (supprimé, mais archivé ici):
http://archive.is/NDE7r#selection-867.0-867.7

"Le Su-24 n'emporte pas le brouilleur "Khibiny", donc tout ceci est un hoax."
(alors qu'il pouvait avoir intérêt à gonfler les exploits de son matériel... s'il se fichait de sa réputation)

Bien sûr, ça n'a pas tué la fake news, qui continue sa vie sur les sites "alter".

Tout comme pour le MH17, les conférences du constructeur (Almaz) reconnaissant l'usage de Buk n'ont pas tué les fake news à base de Su-25 furtif sautillant.

[Wallaby]

https://www.moneycontrol.com/news/trends/current-affairs-trends/china-pakistan-to-jointly-produce-film-on-cpec-2594331.html (15 juin 2018)

La Chine et le Pakistan produiront conjointement un film pour mettre en lumière l'"amitié intime" des deux pays