Migrations de masse vers l'Europe

[Wallaby]

 

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/manfred-schmidt-bamf-praesident-tritt-zurueck-a-1053365.html (17 septembre 2015)

Le directeur de l'Office fédéral de la migration et des réfugiés démissionne, officiellement pour raisons personnelles, dans un contexte où est reprochée à cette administration la lenteur dans le traitement des dossiers de demande d'asile et l'accumulation de dossiers non traités.

 

http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKCN0RH1ZY20150917 (17 septembre 2015)

Selon les Verts, le directeur de l'office fédéral de la migration et des réfugiés (BAMF) qui a démissionné est le "bouc émissaire" de Thomas de Maizière. La critique qui vise le BAMF porte également sur la décision de ne pas reconduire vers la Hongrie les réfugiés syriens. Les autorités l'ont confirmé dans un tweet qui a été partagé parmi les centaines de milliers de syriens et de ressortissants de pays en crise. Merkel avait fait sienne la décision du BAMF il y a deux semaines en disant que les réfugiés présents en Hongrie devaient être autorisés à entrer sur le territoire allemand.

 

http://www.focus.de/politik/ausland/fluechtlingskrise-im-news-ticker-ungarn-setzt-traenengas-und-wasserwerfer-gegen-fluechtlinge-ein_id_4953086.html

(17 septembre 2015)En Allemagne, le président de l'agence fédérale du travail indique que 380.000 nouveaux demandeurs d'emploi originaires d'Afrique ou du Proche-Orient sont inscrits actuellement. Il pense que pour eux l'intermédiation avec le marché du travail est possible. En revanche, « le grand défi, ce sera pour les personnes qui vont encore venir ». « L'arrivée de centaines de milliers de personnes sera dans un premier temps une charge pour le marché du travail ». En première analyse, plus de la moitié des arrivants ne disposent pas d'une qualification professionnelle menée à son terme. Les diplômés de l'enseignement supérieur sont entre 15 et 25%. Il pense qu'il faudra renforcer les pôles emploi par 3000 personnels supplémentaires, et le ministère du travail table sur des dépenses qui augmenteront en 2016 d'au moins 3 milliards d'euros, couvrant le fonctionnement des politiques d'emploi et des indemnités chômage.

 

Le président de l'agence fédérale du travail vient d'être nommé président de l'office de la migration et des réfugiés. Il chapeautera donc les deux administrations. Cette idée du rapprochement entre les deux administrations avait déjà été suggérée lors de la visite d'Angela Merkel à Berlin :

http://www.focus.de/politik/ausland/fluechtlingskrise-im-news-ticker-oesterreichische-bahn-stellt-zugverkehr-nach-ungarn-ein_id_4939169.html

  (10 septembre 2015)

11:44 À Berlin, Angela Merkel visite l'antenne du Bureau fédéral des migrations où elle félicite l'approche consistant à être dans le même bâtiment que l'agence fédéral du travail. Puis elle visite une "classe-accueil" dans une école.

C'est assez malin, car ainsi, l'office des migration sera moins tenté de faire venir plus de migrants que ce que le marché du travail peut réellement absorber.

Il s'appelle Frank-Jürgen Weise, il est marié, père de deux enfants, et il est colonel réserviste de la Bundeswehr.

Sources : http://www.br.de/nachrichten/weise-bamf-100.html et http://www.welt.de/politik/deutschland/article146577458/Der-Hartz-IV-Reformer-wird-zum-Fluechtlingsmanager.html

Ce dernier article inclut aussi le graphique suivant sur le nombre de demandeurs d'asile en Allemagne depuis 1953 :

 

Modifié le 18 septembre 2015 par Wallaby

[Wallaby]

http://www.lepoint.fr/politique/pierre-joxe-les-accords-de-schengen-j-etais-contre-11-09-2015-1963843_20.php  (11 septembre 2015)

Pierre Joxe n'a pas mâché ses mots, jeudi matin, lors de l'émission Face aux chrétiens retranscrite par le journal La Croix. Interrogé sur les accords de Schengen, l'ancien ministre de l'Intérieur de François Mitterrand a répondu : « Tout le monde était ébloui par l'Europe, la libre circulation des personnes. Les accords de Schengen, j'étais contre. Je l'ai dit à François Mitterrand, qui m'a envoyé sur les roses. Je lui ai dit : Avec Schengen, on met la frontière de la France au Pirée. Historiquement, cela a été une folie et un aveuglement collectifs. Une erreur terrible a été commise », a-t-il dit.

Pierre Joxe était ministre de l'intérieur lorsque les accords de Schengen ont été signés (14 juin 1985). Il est le fils de Louis Joxe, ministre du général de Gaulle.

 

[Boule75]

http://www.lepoint.fr/politique/pierre-joxe-les-accords-de-schengen-j-etais-contre-11-09-2015-1963843_20.php  (11 septembre 2015)

Pierre Joxe n'a pas mâché ses mots, jeudi matin, lors de l'émission Face aux chrétiens retranscrite par le journal La Croix. Interrogé sur les accords de Schengen, l'ancien ministre de l'Intérieur de François Mitterrand a répondu : « Tout le monde était ébloui par l'Europe, la libre circulation des personnes. Les accords de Schengen, j'étais contre. Je l'ai dit à François Mitterrand, qui m'a envoyé sur les roses. Je lui ai dit : Avec Schengen, on met la frontière de la France au Pirée. Historiquement, cela a été une folie et un aveuglement collectifs. Une erreur terrible a été commise », a-t-il dit.

Pierre Joxe était ministre de l'intérieur lorsque les accords de Schengen ont été signés (14 juin 1985). Il est le fils de Louis Joxe, ministre du général de Gaulle.

 

Ce que je ne comprend pas dans ces propos et dans d'autres, c'est que Shengen n'est pas structurel. Ca ne remet pas en cause la zone d'action de la police, de la justice, la zone d'effet des lois, presque rien. Les traités sur la libre circulation des marchandises, des fonds, les règles contraignantes de droits acceptées année après année le sont infiniment plus, l'acceptation de toute norme acceptée par nos voisins quelque faible qu'elle soit, etc, etc... Et la monnaie unique bien sûr, les règles budgétaires qui vont avec, et nous contraignent, nous ligotent infiniment plus. Et pourtant c'est vis à vis de Shengen que ça râle.

Me manque-t-il des éléments ?

[Wallaby]

Je découvre cette info et je n'ai pas d'analyse pour l'instant. L'émission où Pierre Joxe s'exprime sur Schengen est ici : https://rcf.fr/actualite/pierre-joxe-schengen-une-erreur-historique-terrible (10 septembre 2015)

Schengen est évoqué à partir de 26:55.

29:08 : « Les accords de Schengen c'est une folie, ça a été un aveuglement collectif ».

 

Modifié le 18 septembre 2015 par Wallaby

[Wallaby]

http://www.tagesspiegel.de/politik/newsblog-fluechtlinge-keine-absprachen-ungarn-entwaffnet-polizisten-aus-kroatien/12337458.html  (18 septembre 2015)

La commission européenne a critiqué la Croatie pour avoir redirigé des milliers de réfugiés vers la Hongrie. Laisser les migrants poursuivre leur voyage sans les enregistrer est, selon une porte-parole de la Commission européenne qui s'est exprimée vendredi à Bruxelles, "effectivement en désaccord avec les règles de l'Union Européenne".

 

[Wallaby]

http://www.tagesspiegel.de/politik/newsblog-fluechtlinge-keine-absprachen-ungarn-entwaffnet-polizisten-aus-kroatien/12337458.html (18 septembre 2015)

Le porte-parole du gouvernement hongrois Zoltan Kovacs a dit vendredi soir depuis la ville frontière de Beremend, que le transport de 1000 migrants par train vers Magyarboly n'a pas été coordonné avec les autorités hongroises. Les 40 policiers croates qui accompagnaient le train ont été désarmés et le conducteur du train a été arrêtés, a-t-il ajouté.

Modifié le 18 septembre 2015 par Wallaby

[Wallaby]

ttp://news.sky.com/story/1555206/hungary-confiscates-croatian-migrant-train  (18 septembre 2015)

La Hongrie dit qu'elle a renvoyé vers la Croatie les 40 policiers croates après les avoir désarmés, mais la Croatie dément que des armes aient été saisies.

La ministre des affaires étrangères croate Vesna Pusic a dit à Sky News que les deux pays [Croatie et Hongrie] s'étaient mis d'accord pour "fournir un couloir", ajoutant que "tous ces gens veulent aller en Allemagne ou en Europe du Nord".

Mais le porte-parole du gouvernement hongrois Zoltan Kovyacs a dit à SKy News que c'était un "mensonge".

Vesna Pusic a ajouté que parmi les migrants enregistrés par la Croatie jusqu'à présent, 60% étaient des réfugiés et 40% étaient des migrants économiques.

 

Modifié le 18 septembre 2015 par Wallaby

[Coriace]

Je ne comprends rien, pourquoi les Croates les enregistreraient alors qu'ils ne sont pas dans Shenghen?

[g4lly]

Je ne comprends rien, pourquoi les Croates les enregistreraient alors qu'ils ne sont pas dans Shenghen?

La Croatie  est Dublin 2 ... tous les pays de l'UE  le sont d'office.

[Alexis]

Une carte d'Europe avec la superficie de chaque pays en proportion du nombre de réfugiés reçus rapporté à sa population - chiffres du 1er trimestre 2015 donc avant le plus gros de la vague actuelle, au temps où un quart des demandeurs d'asile étaient du Kosovo.

 

 

La page originale est ici (en néerlandais), les chiffres sont d'Eurostat (pdf)

[Wallaby]

http://www.tagesspiegel.de/politik/newsblog-fluechtlinge-keine-absprachen-ueber-grenzoeffnung-ungarn-entwaffnet-polizisten-aus-kroatien/12337458.html (18 septembre 2015)

Donald Tusk dit "nous avons échoué sur ce front".

La Slovénie envisage d'ouvrir un couloir de réfugiés en concertation avec les pays concernés, si l'afflux de réfugiés est trop grand pour la Slovénie. Pour l'instant environ 200 réfugiés sont retenus par les CRS dans le no man's land sur un pont sur la rivière Sutla.

L'Autriche dit que l'entrée sur son territoire pourrait être refusée aux migrants qui ne demandent pas l'asile, selon un porte-parole du ministère de l'intérieur.

Le porte-parole du gouvernement allemand dit après un entretien téléphonique entre Merkel et Milanovic, qu'« ils ont convenu que le problème aux frontières extérieures de l'UE devait être résolu ».

Un porte-parole de la police hongroise a dit que les réfugiés arrivés en Hongrie via la Croatie allaient être conduits à deux centres d'enregistrement proches de la frontière autrichienne.

3500 réfugiés sont passés de Croatie en Hongrie, ce qui montre que cette redirection des réfugiés vers la Hongrie annoncée par Milanovic fonctionne. En revanche la Slovénie a renvoyé 300 réfugiés vers Zagreb après les avoir arrêtés au poste frontière autoroutier de Bregana.

Le comité de protection des journalistes dit que 7 journalistes au moins ont été frappés par la police hongroise et qu'un caméraman a été obligé d'effacer ses prises de vues.

La commission européenne a annoncé une aide allant jusqu'à 1 milliard d'euros pour aider la Turquie dans l'accueil des réfugiés.

Dans la nuit de jeudi à vendredi 300 réfugiés sont arrivés en bus à Vienne en provenance de Hongrie. En revanche il n'y a pas eu de passages à la frontière slovéno-autrichienne.

À Bischofswerda en Saxe, un groupe de 50 à 70 personnes alcoolisées et agressives a tenté d'obstruer le chemin d'accès à un centre d'accueil de 400 places. La police est intervenue et trois bus de réfugiés ont pu passer. Une instruction pour insulte à policier a été ouverte.

Les travaux de la clôture barbelée entre la Croatie et la Hongrie ont commencé.

Jeudi, la police allemande a stoppé 3700 réfugiés à la frontière germano-autrichienne, soit une diminution de 1000 par rapport à la veille, et a arrêté 8 passeurs.

Le président de la commission des affaires intérieures au Bundestag Wolfgang Bosbach met en garde contre une levée prématurée des contrôles aux frontières. « nous ne devons en aucune circonstance les lever, tant qu'il n'y a pas de hotspots en Europe du Sud ni d'établissements d'accueil centraux en république fédérale d'Allemagne ». Les frontières ne doivent pas être ouvertes en échange de l'espoir que les hotspots seront construits. La levée des contrôles constituerait sinon un signal entrainant des mouvements de réfugiés difficiles à maîtriser, a-t-il ajouté.

Dans la nuit de jeudi à vendredi la Croatie a suspendu le trafic sur six des sept points de passage de la frontière serbo-croate.

Jeudi soir, la Slovénie a stoppé un train, et a interrompu provisoirement le trafic ferroviaire sur la ligne qui relie les deux pays. 150 des 300 passagers du train n'avaient pas de papiers. Les autorités croates ont annoncé que les passagers sans papiers seraient renvoyés à Zagreb. Plus tard le trafic ferroviaire a été interrompu et le train arrêté contenant environ 150 réfugiés devrait repartir vendredi matin vers l'ouest.

 

 

 

Modifié le 19 septembre 2015 par Wallaby

[zx]

 

 

https://s1.yimg.com/bt/api/res/1.2/2_HItwPn7UnHK9fq5HhP.w--/YXBwaWQ9eW5ld3NfbGVnbztmaT1pbnNldDtoPTM0MztpbD1wbGFuZTtxPTc1O3c9NTEy/http://l.yimg.com/os/publish-images/news/2015-09-08/5019cb30-55fe-11e5-8c67-150db305ce17_L150908HR.jpg

Modifié le 19 septembre 2015 par zx

[Wallaby]

http://www.focus.de/politik/ausland/fluechtlingskrise-im-news-ticker-slowenische-polizei-stoppt-migranten-mit-pfefferspray_id_4958669.html (19 septembre 2015)

Vendredi la police fédérale allemande a compté 2000 entrées, soit 1700 de moins que jeudi, et arrêté 3 passeurs. Ce matin la gare de Munich est calme, où l'on attend 150 réfugiés. Avec l'ouverture de la fête de la bière, les autorités veulent que les trains de réfugiés contournent Munich.

Au poste de frontière d'Harmica où se trouvent 500 réfugiés, les CRS slovènes ont fait usage de gaz de poivre pour empêcher la rupture du cordon de 50 CRS.

La Slovénie fait savoir son mécontentement aux autorités croates : l'ambassadeur croate à Ljubljana a été convoqué, et le ministre des affaires étrangères slovène déclare que la Croatie a enfreint les règles de l'Union Européenne.

La Conférence permanente des ministres de l'éducation des régions allemande table sur 300.000 arrivées de nouveaux élèves réfugiés en 2015.

Le ministre de la santé déposera un projet de loi sur la carte de santé des réfugiés, malgré l'opposition dans les rangs CDU-CSU.

 

 

[Wallaby]

http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/fluechtlinge-in-europa-fluechtlingskrise-im-live-ticker-13786125.html (19 septembre 2015)

21:21 Selon le journal croate "Jutarnji list", Angela Merkel aurait demandé au gouvernement croate d'empêcher une rapide reprise du voyage des réfugiés vers l'Europe occidentale. Merkel aurait demandé au gouvernement de Zagreb de retenir les réfugiés un certain temps en Croatie. Le journal fait référence à l'entretien entre Merkel et Milanovic vendredi. Milanovic aurait refusé, arguant qu'on ne peut retenir les gens contre leur volonté.

20:33 Le premier groupe de réfugiés arrivés par la Slovénie, au nombre de 150 est arrivé en Autriche dans la ville de Spielfeld en Styrie. Une femme qui a accouché récemment a été hospitalisée.

19:24 Aujourd'hui, en une seule journée, la marine italienne a mené 20 actions de sauvetage, sauvant plus de 4300 personnes.

19:06 Les passagers du train de Graz (en Autriche) arrivés à Freilassing (en Bavière) sont en train d'être enregistrés. Ils seront ensuite conduits à Hanau (en Hesse).

18:07 Le SPD demande que l'examen de permis de conduire de rigueur pour les étrangers non originaires de l'UE puisse être passé en langue arabe.

17:12 La police fédérale allemande s'attend à une reprise de l'afflux de réfugiés la semaine prochaine, et prévoit cinq trains par jour à partir de lundi. Le chiffre de 600 entrées à la mi-journée à la frontière germano-allemande est sensiblement en baisse par rapport à la veille. Un train de 400 à 500 migrants est arrivé à Freilassing en provenance de Graz.

15:49 La ministre de l'intérieur autrichienne déclare que les réfugiés qui demandent l'asile en Autriche après avoir traversé la Croatie ou la Slovénie seront renvoyés dans ces pays. Elle ne comprend pas qu'il n'y ait pas de demandes d'asile dans les Balkans car ce sont des pays sûrs. « Ce n'est plus une recherche de protection, mais une optimisation de l'asile ».

14:39 Les pompiers de Francfort ont mis en place un nouveau centre d'accueil d'urgence à la gare. Les 1000 places dans les cinq centres d'accueil de la ville sont complètes depuis vendredi.

14:19 La Finlande rétablit les contrôles au poste frontière de Tornio au nord du pays, où une centaine de manifestants finlandais manifestent avec des pancartes "fermez la frontière !".

13:38 La police bulgare arrête 134 réfugiés dans les petits hôtels de Sofia.

13:14 Milanovic exclut l'emploi de l'armée exigé par la présidente de Croatie.

12:14 Le ministre-président de Brandebourg n'exclut pas l'utilisation de tentes chauffées pendant l'hiver. La ministre de l'intégration de Rhénanie-Palatinat dit qu'une partie des réfugiés passera l'hiver dans des tentes.

11:54 Milanovic dit que "l'on a véritablement contraint la Hongrie" à accueillir les réfugiés et "qu'on le refera".

11:35 Le vice-président du gouvernement tchèque dit que le gouvernement tchèque portera plainte devant la cour européenne de justice si son pays est contraint à accepter des quotas.

11:22 Outre la carte de santé, le projet de loi du ministre de la santé a un volet vaccination et psychothérapie.

11:08 La police établit une zone de sécurité autour du centre d'accueil de Bischofswerda où elle interdit l'accès aux personnes qui n'ont pas de raison valable d'y pénétrer.

11:01 La Hongrie mobilise les réservistes volontaires pour remplacer les soldat partis protéger la frontière.

10:56 En Allemagne, la commissaire fédérale à l'intégration veut créer un module d'apprentissage de la langue allemande dans les établissements de premier accueil.

10:44 Un bateau de 26 personnes chavire devant Lesbos. Un enfant de 5 ans meurt noyé.

10:37 Dans la nuit, 800 réfugiés sont arrivés dans deux trains à Düsseldorf et reçus par 200 accueillants professionnels et bénévoles. Une femme enceinte et un enfant malade ont été hospitalisés.

10:34 La police autrichienne a enregistré 6700 arrivées jusqu'à samedi matin aux deux principaux postes frontière du Burgenland. Ce sont des réfugiés qui viennent de Croatie par la Hongrie. Ils seront conduits à Vienne, a dit la police.

10:04 Wolfgang Ischinger, haut diplomate allemand, président du Forum de Munich : « Ni l'accueil massif de réfugiés, ni le renforcement des contrôles aux frontières ne constituent une réponse durable ». Il propose donc une conférence des donateurs pour prendre des mesures d'urgence contre la souffrance et l'exode de millions de réfugiés, et une "plateforme" qui créerait une "nouvelle architecture sécuritaire régionale" avec la participation de l'Iran et de la Russie.

9:27 Le chef du groupe parlementaire SPD rappelle que le changement de patron à la tête de l'office fédéral de la migration et des réfugiés ne doit pas obscurcir le fait qu'il avait demandé des embauches de personnel qui lui ont été refusées. Il pense que le gouvernement aurait dû faire un plus grand appel à l'armée.

7:44 Les syndicats d'enseignants réclament 20.000 embauches pour l'éducation des réfugiés.

7:22 L'ambassadrice slovène en Allemagne dit que la Slovénie serait obligée de faire appel à l'aide européenne au cas où la capacité d'accueil de la Slovénie de 10000 réfugiés serait dépassée.

23:59 Jean-Claude Juncker offre à la Croatie une assistance technique et logistique pour maîtriser l'afflux de réfugiés.

Modifié le 19 septembre 2015 par Wallaby

[Drakene]

Vous vouliez savoir s'il s'agit de réfugiés ou de migrants dont il est question dans cette crise et bien ne cherchez plus, vous voila fixé :

Depuis quelques mois, certains pays européens se montrent plus ouverts à l’accueil des réfugiés…

Lorsque certains responsables politiques ont commencé à parler de réfugiés et non plus d’immigrés, cela a contribué à faire évoluer l’opinion. S’il s’agit de réfugiés, il y a un devoir d’accueil, de protection. Les mots sont importants, comme on le voit.

http://www.liberation.fr/monde/2015/09/15/federica-mogherini-si-nous-refoulons-les-refugies-quel-message-envoyons-nous-au-monde_1383214 

Ce n'est finalement qu'une simple affaire de pilule à faire passer auprès de l'opinion, de vaseline à appliquer...

On remerciera la chef de la diplomatie européenne pour la franchisse.

[g4lly]

La libre circulation dans l'espace Schengen ne concerne que les personnes avec des papiers en règle, non?

En Europe le contrôle d'identité en police administrative est une exception... dans de nombreux pays il n'existe pas. D'ailleurs dans la plupart des cas disposer d'un papier d'identité n'est pas une obligation. Les contrôle administratif dit "Schengen" ont été interdits par la cour de justice de l'UE.

En pratique une fois dans l'espace Schengen tu n'as pas a être contrôlé d’emblée.

La France fait office d'exception avec ces contrôle d'identité "fréquent"...

En Allemagne par exemple on est obligé de se faire délivrer une carte d'identité ou un passeport ... mais on est pas obligé de l'avoir avec soi ...

Modifié le 20 septembre 2015 par g4lly

[Gibbs le Cajun]

Gibbs le Cajun , il est comme Joe fatigué des hommes mais il croit toujours en eux ...

Bien ,mal ... putain de questions car l'homme est si complexe ...

C'est ce que nous faisons qui compte ...

Putain désolé mais ce soir s'est un peu mode blasé sur tout ... avec un fond de Jack Daniel ...Et comme dit dans un autre file juste un fond de verre me fatigue et me fout  le cafard alors j'ai pas besoin de vidé la bouteille ...

Tant que  je me maîtrise je reste en vie ... Sa m'empêche de finir en taule ...

 

Modifié le 20 septembre 2015 par Gibbs le Cajun

[Wallaby]

http://www.berliner-zeitung.de/politik/newsticker-zur-fluechtlingskrise-brandanschlag-auf-fluechtlingsunterkunft-in-baden-wuerttemberg,10808018,31853780.html (20 septembre 2015)

9:52 2000 migrants ont quitté à pied Hegyeshalom en Hongrie, tentant de gagner l'Autriche

8:57 une salle de sport aménagée pour 300 réfugiés a brûlé dans la nuit à Wertsheim en Bade-Wurtemberg. Elle est inutilisable. Le maire avait la veille lancé un appel à l'aide aux autorités régionales disant qu'il était au bord de la rupture. Un quartier de 900 habitants héberge 600 réfugiés et en attend encore 400.

http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/oesterreich-tausende-erreichen-grenzort-nickelsdorf-13813225.html (20 septembre 2015)

5000 arrivées dans la nuit à Nickelsdorf en Autriche.

L'Allemagne donne 500 millions d'euros au programme alimentaire mondial, couvrant 3 mois de vivres pour les réfugiés au Proche-Orient.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article146598658/Fluechtlingskrise-deckt-Schwaechen-des-deutschen-Staates-auf.html  (20 septembre 2015)

Thomas de Maizière a rappelé l'importance des prises d'empreintes digitales et des interrogatoires pour des raisons sécuritaires : « ce n'est pas avec des applaudissements en garde Munich que cela se fait ».

Les systèmes informatiques de la police et de l'office fédéral de la migration ne sont pas compatibles ce qui fait que le travail de saisie des données est fait en double.

Comment l'État allemand peut-il autoriser des entrées sans enregistrement en Allemagne, lorsque les États-Unis instaurent une procédure de plusieurs mois d'enquête sur place au Proche-Orient avant de faire venir un réfugié ?

À la mi-juillet, on a arrêté un certain Ayoub M. qui avait déposé une demande d'asile en Allemagne sous un faux nom, qui était recherché par les autorités espagnoles dans le cadre d'une enquête anti-terroriste.

La police de Brandebourg enquête actuellement sur un réfugié qui s'est vanté d'avoir combattu aux côtés de l'EIIL.

Le Welt am Sonntag a mené une enquête auprès des régions, qui révèle que parfois des centaines de réfugiés n'ont toujours pas été enregistrés. En Basse-Saxe, 7000 personnes sont non-enregistrées. De nombreux Länder avouent que l'enregistrement est congestionné, et que de nombreux réfugiés mentent sur leur identité. Des Afghans, des Pakistanais, et même des Africains se font passer pour des Syriens. Début 2015 une enquête avait établi que 73% des migrants n'avaient pas de passeport.

3000 enquêtes sont en cours contre des passeurs, principalement en Bavière. 440 affaires avec arrestations de passeurs ont été enregistrées en août, mais ce ne sont que des "petits poissons", pour la plupart.

Modifié le 20 septembre 2015 par Wallaby

[French Kiss]

Amha ca va mal finir, pour schematiser, on acceuille des centaines de milliers de personnes qui n'ont pas du tout la meme culture, la meme education, les memes references sociales et societales, sans parler d'element religieux potentiellement radicaux, qui vont pour la plupart etre pousses a vivre en vase clos le temps qu'ils arrivent a se sentir integres, ce qui n'arrivera pas pour la majorite d'entre eux (on espere que l'integration reussira pour les 2emes generations), bref pour moi, on est en train de se preparer des bombes a retardement dans nos propres societes qui arrivent deja difficilement a respirer la cohesion et le bonheur de vivre ensemble (kof kof), sans parler du marasme economique qui sevit dans la plupart des pays europeens, ce qui, avec ce nouvel afflux de main d'oeuvre, va relancer le travail au noir a la vitesse grand V, et favoriser l'ascension des partis nationalistes a la vitesse grand V2... de grands moments en perspective.

Ah, et pour la fete de la biere, la gare centrale de Munich a ete partagee en 2 secteurs biens distincts pour ne pas creer de "choc culturel" entre les migrants et les personnes qui se rendent a l'oktoberfest, qui combinent tenues bavaroises aux balcons bien garnis et alcoolemie ambiante.

 

Gibbs, il est inutile de perdre son energie a se mettre la rate au court-bouillon sur les choses qui echappent totalement a notre controle, il vaut mieux aller courir dans la verte pour s'oxygener les neurones, eux au moins peuvent nous donner de la serotonine pour nous rendre heureux, sans compter que l'exercice sera benefique pour entretenir ton corps d'albatre, 3 courses de 8km par semaine, dans 2-3 semaines tu te sentiras deja un autre homme

[Kiriyama]

En tout cas Merkel nous a encore fait une belle démonstration de son incompétence pour la gestion de ce qu est "stratégique".

Elle a un réel talent pour les intrigues politiciennes à court terme mais elle a toujours été incapable de penser à moyen/long-terme. Avec le nucléaire déjà après Fukushima : arrêt définitif du nucléaire et retour au charbon (!) puis ensuite elle change d'avis et retour au nucléaire. Avec les migrants même topo : on ouvre grand mes frontières puis on les ferme. 

Il y a aussi quelques années elle avait déclaré que la société multiculturelle en Allemagne avait été un échec. Donc troisième changement de position sur le sujet ! 

Beaucoup on tendance à voir en elle une stratège quasiment omnisciente alors qu'elle est constamment dans l'improvisation. 

[Tonton Flingueur]

Amha ca va mal finir, pour schematiser, on acceuille des centaines de milliers de personnes qui n'ont pas du tout la meme culture, la meme education, les memes references sociales et societales, sans parler d'element religieux potentiellement radicaux, qui vont pour la plupart etre pousses a vivre en vase clos le temps qu'ils arrivent a se sentir integres, ce qui n'arrivera pas pour la majorite d'entre eux (on espere que l'integration reussira pour les 2emes generations),

L'intégration est déjà un échec en Europe pour les vagues précédentes, croire que cela va fonctionner cette fois relève plus de la profession de foi ^^

Gibbs, il est inutile de perdre son energie a se mettre la rate au court-bouillon sur les choses qui echappent totalement a notre controle, il vaut mieux aller courir dans la verte pour s'oxygener les neurones, eux au moins peuvent nous donner de la serotonine pour nous rendre heureux, sans compter que l'exercice sera benefique pour entretenir ton corps d'albatre, 3 courses de 8km par semaine, dans 2-3 semaines tu te sentiras deja un autre homme

+1

 

Il y a aussi quelques années elle avait déclaré que la société multiculturelle en Allemagne avait été un échec. Donc troisième changement de position sur le sujet ! 

 

Parce que le réel frappe a la porte.

La société multiculturelle n'est pas un échec qu'en Allemagne mais dans tout les pays qui l'ont expérimentés.

Seulement l'Allemagne (valable pr le reste de l'Europe mais en Allemagne cela atteint des niveaux démentielles) devrait mettre en place une véritable politique nataliste, hors ce genre de chose n'est pas envisageable politiquement ("les heures les plus sombres" toussa). 

 

 

[Tancrède]

L'intégration est déjà un échec en Europe pour les vagues précédentes, croire que cela va fonctionner cette fois relève plus de la profession de foi ^^

+1

Parce que le réel frappe a la porte.

La société multiculturelle n'est pas un échec qu'en Allemagne mais dans tout les pays qui l'ont expérimentés.

Seulement l'Allemagne (valable pr le reste de l'Europe mais en Allemagne cela atteint des niveaux démentielles) devrait mettre en place une véritable politique nataliste, hors ce genre de chose n'est pas envisageable politiquement ("les heures les plus sombres" toussa). 

 

 

 

C'est pas tellement politiquement qu'une politique nataliste est pour l'instant difficile à réaliser en Allemagne. C'est en partie financièrement (ça coûte cher un moment quand il faut en commencer une), mais surtout, c'est culturellement; les principales raisons entravant la natalité allemande sont économiques et sociales (baisse du niveau de vie depuis 15 ans, modes de vie et impératifs de vie alignés sur les besoins du secteur privé....), et plus encore (par extension?) culturelles, avec cette séparation plus nette qu'ailleurs, essentiellement pour les femmes, entre l'impératif d'avoir des enfants et celui d'avoir une carrière. Vaincre des réticences politiques dans des luttes de partis dépend au final d'une élection dans un sens ou un autre. Vaincre un atavisme culturel désormais ancré dans une grande partie des mentalités est beaucoup plus dur, long et cher, et un tantinet aléatoire (y'a pas vraiment de méthodologie certaine pour le faire marcher). 

[Wallaby]

En tout cas Merkel nous a encore fait une belle démonstration de son incompétence pour la gestion de ce qu est "stratégique".

Elle a un réel talent pour les intrigues politiciennes à court terme mais elle a toujours été incapable de penser à moyen/long-terme. Avec le nucléaire déjà après Fukushima : arrêt définitif du nucléaire et retour au charbon (!) puis ensuite elle change d'avis et retour au nucléaire. Avec les migrants même topo : on ouvre grand mes frontières puis on les ferme. 

Il y a aussi quelques années elle avait déclaré que la société multiculturelle en Allemagne avait été un échec. Donc troisième changement de position sur le sujet ! 

Beaucoup on tendance à voir en elle une stratège quasiment omnisciente alors qu'elle est constamment dans l'improvisation. 

Sur le nucléaire, c'est le contraire. Elle était plutôt pro-nucléaire, favorable à l'allongement de la durée de vie des vieilles centrales, puis avec Fukushima elle change d'avis brusquement toute seule, de façon unilatérale, sans avoir vraiment négocié ce changement avec les partenaires de sa majorité politique.

Mais on peut remonter encore plus loin dans le temps. Au moment de la chute du mur de Berlin elle était une gentille allemande de l'Est, bien insérée, bien intégrée dans le régime de l'Est pensant faire une carrière de scientifique. Elle n'avait rien à voir avec les excités qui essayaient de faire chuter le mur ou plutôt de le contourner via la Hongrie pour passer à l'Ouest dans l'espoir d'une vie meilleure. Mais elle a senti avec son flair que quelque chose se passait et qu'il valait mieux accompagner le mouvement que rester comme le dernier des Mohicans accroché comme une huitre à son rocher du passé.

[Tancrède]

L'intégration est déjà un échec en Europe pour les vagues précédentes, croire que cela va fonctionner cette fois relève plus de la profession de foi ^^

 

La société multiculturelle n'est pas un échec qu'en Allemagne mais dans tout les pays qui l'ont expérimentés.

 

Faut pas sombrer dans le simplisme: c'est pas parce que l'intégration a des échecs, dont certains importants, que l'intégration est un échec: prendre l'une position ou l'autre est extrêmement biaisé, et au final, de la formule politicienne tendance absolutiste pour se donner une (fausse) assise morale. En parler comme un phénomène global dans un pays est une erreur dans les prémisses même du raisonnement, au même titre que ne se fonder que sur des histoires individuelles. Et plus encore si l'on regarde l'histoire des migrations dans l'histoire récente, qui passent toujours par quelques générations difficiles avant de produire (ou non) un résultat. Il y a certainement des recettes de l'échec et des raisons concrètes pour certaines foirades, correspondant souvent à de mauvais choix politiques, mais c'est pas pour autant qu'il faut perdre de vue les ordres de grandeur à l'oeuvre, et la masse des immigrants ou descendants d'immigrants qui, même dans les zones les moins favorisées, ne posent pas de problèmes. 

Au final, l'essentiel de ce qu'on pointe comme des "échecs de l'intégration" représente statistiquement des phénomènes mineurs, parfois inquiétants, parfois extrêmes, mais pas existentiellement dangereux; en revanche, comme tous les phénomènes caricaturaux, voire excessifs et violents, ils sont plus révélateurs de ce qui marche moins, ou pas, dans les pays concernés, à savoir  ce que j'évoquais beaucoup plus haut dans le topic, une crise de confiance en soi et d'unité, une crise de l'Etat et du collectif, qui fait ressentir mille fois plus que de raison tout phénomène qui dans son principe (même si pas dans sa dimension) pose problème à l'égard de cette "identité" et de ce "bon fonctionnement" (si on peut le définir) national. Bref, c'est viscéral, et aucunement analytique. Ca peut en revanche produire des résultats problématiques, essentiellement par des réactions antagonistes excessives à l'égard de "l'ennemi" ainsi désigné par les trips (les immigrés ou tout ce qui y ressemble de près ou de loin et tout ce qui en est "complice"; les "ennemis de l'intérieur", quoi, une vieille chanson), mais au final, le problème n'est pas dans la réalité de l'immigration (les proportions, les nombres ne sont pas là), ou en tout cas pas un problème menaçant réellement le pays: le manque de confiance en soi et de reprise en main de l'Etat et du sens du collectif l'est. Comme toujours, c'est pas le danger qui nous menace, c'est la peur. 

 

 

 

Sur le nucléaire, c'est le contraire. Elle était plutôt pro-nucléaire, favorable à l'allongement de la durée de vie des vieilles centrales, puis avec Fukushima elle change d'avis brusquement toute seule, de façon unilatérale, sans avoir vraiment négocié ce changement avec les partenaires de sa majorité politique.

Mais on peut remonter encore plus loin dans le temps. Au moment de la chute du mur de Berlin elle était une gentille allemande de l'Est, bien insérée, bien intégrée dans le régime de l'Est pensant faire une carrière de scientifique. Elle n'avait rien à voir avec les excités qui essayaient de faire chuter le mur ou plutôt de le contourner via la Hongrie pour passer à l'Ouest dans l'espoir d'une vie meilleure. Mais elle a senti avec son flair que quelque chose se passait et qu'il valait mieux accompagner le mouvement que rester comme le dernier des Mohicans accroché comme une huitre à son rocher du passé.

Et l'art du politicien (l'homme -ou la femme- d'Etat, c'est autre chose) est d'assumer ces changements radicaux d'une minute sur l'autre sans même avoir honte ou avouer qu'on a changé d'avis, et attaquer celui qui signale le changement: non monsieur, l'opinin la plus récente est ce qu'on a toujours pensé, et honni soit qui autrement y pense! S'il y a un organe pour la honte, les politiciens naissent sans, ou en sont amputés en cours de route. 

Modifié le 20 septembre 2015 par Tancrède

[Wallaby]

Au final, l'essentiel de ce qu'on pointe comme des "échecs de l'intégration" représente statistiquement des phénomènes mineurs,

Il n'y a pas de statistiques ethniques en France. Allons aux Etats-Unis.

Est-ce que les Afro-Américains et les Amérindiens sont statistiquement intégrés ? Est-ce que les échecs sont des phénomènes mineurs ? Oui puisque tout ce qui concerne une minorité représente forcément un phénomène mineur. C'est une tautologie. Mais si on regarde un certain nombre d'indicateurs, de réussite scolaire, de présence dans les catégories sociales supérieures, alors j'imagine que la réponse est non.

 

Modifié le 20 septembre 2015 par Wallaby