Migrations de masse vers l'Europe

[Gibbs le Cajun]

Pas en France ... On est pas dans la situation d'un pays de miséreux. Le "besoin" d'enfant n'est en rien lié a l'économie de la famille.

Les femmes doivent choisir entre la maternité et la carrière ... ce qui explique que celle qui font carrière, et qui donc finissent logiquement moins pauvre, on moins d'enfant. Réciproquement celle qui veulent beaucoup d'enfants comprennent vite que leur carrière est a mettre aux oubliettes.

Pendant un temps la "famille nombreuse catholique" remontait un peu le niveau, enfants/femme des CSP+, mais aujourd'hui ce n'est plus le cas. D’où cette dichotomie riche/pauvre lié aux enfants/femme.

Ce probleme pour concilier carrière et maternité aboutit a deux réponses étonnante... d'un coté le retour de maternité "précoce", quitte a faire des gosses autant le faire le plus tôt possible le bonheur en famille étant redevenue une valeur sûre la ou le travail est plus aléatoire, et celle d'une maternité très retardé - "après" la carrière, avec tout les probleme de santé et d'éthique

Pas en France ... On est pas dans la situation d'un pays de miséreux. Le "besoin" d'enfant n'est en rien lié a l'économie de la famille.

Les femmes doivent choisir entre la maternité et la carrière ... ce qui explique que celle qui font carrière, et qui donc finissent logiquement moins pauvre, on moins d'enfant. Réciproquement celle qui veulent beaucoup d'enfants comprennent vite que leur carrière est a mettre aux oubliettes.

Pendant un temps la "famille nombreuse catholique" remontait un peu le niveau, enfants/femme des CSP+, mais aujourd'hui ce n'est plus le cas. D’où cette dichotomie riche/pauvre lié aux enfants/femme.

Ce probleme pour concilier carrière et maternité aboutit a deux réponses étonnante... d'un coté le retour de maternité "précoce", quitte a faire des gosses autant le faire le plus tôt possible le bonheur en famille étant redevenue une valeur sûre la ou le travail est plus aléatoire, et celle d'une maternité très retardé - "après" la carrière, avec tout les probleme de santé et d'éthique associés -.

J'aurais du précisé que je voulais parlé dans d'autres pays dans d'autres continents . Effectivement actuellement en France ce n'est plus le cas ,d'ailleurs ont doit prendre en compte que mon exemple concerné plus les campagnes en France par le passé.Enfin il y a très longtemps . il doit y avoir un bug car depuis mon téléphone j'ai pas réussi à écrire en te citant d'ou ma doublette ou je te cite sans pouvoir répondre ,je dois mal utiliser mon phone.

Modifié le 29 septembre 2015 par Gibbs le Cajun

[Wallaby]

http://www.sueddeutsche.de/leben/konflikte-in-fluechtlingsunterkuenften-wann-die-gewalt-eskaliert-1.2668094 (28 septembre 2015)

Des chercheurs ont analysé les principaux facteurs de risque de conflictualité à l'intérieur des centres d'accueil, par exemple les centres isolés avec uniquement un bus par jour. Le nombre de personnes qui partagent la même douche ou la même cuisine. Ou encore le fait que les réfugiés d'origines différentes puissent communiquer entre eux, que ce soit en français, en anglais ou en allemand. Cette étude a été déclenchée à la suite d'une bagarre entre des Tchétchènes et des Africains.

Modifié le 29 septembre 2015 par Wallaby

[Alexis]

Pour cadrer le turc, la question était de savoir quel facteur a le plus d’impact sur la fécondité autant des immigrés que tous les êtres humains.

 

Il veut "cadrer un Turc"... dois-je me sentir visé ?

Hein tu veux cadrer un turc ?

tu entends quoi par cadrer ? 

ambiance  masculine qui aime les hommes dans une prison turc , genre  Midnight Express ?

J'en ai parlé à Vladimir... Il était aussi choqué que moi. Quels pervers, ces Français !

[Wallaby]

http://www.24heures.ch/monde/europe/turquie-refuse-sol-hotspots-prones-ue/story/19161096 (28 septembre 2015)

La Turquie refuse les hotspots sur son sol.

La Turquie refuse l'argent du PAM et du HCR.

La Turquie veut construire trois villes de 100.000 habitants chacune dans le "secteur d'Azaz à Jarablus" en Syrie, financées par les Européens.

La Turquie met en place un "mécanisme bilatéral" avec l'Allemagne qui pourrait s'étendre à la Grèce.

[Kiriyama]

Je ne connais pas St Pancrass, mais il y a une galerie marchande à la gare du Nord dont la rénovation, démarrée fin 2013 sera terminée fin 2015 début 2016, avec une connexion avec celle de la gare de l'Est : http://www.leparisien.fr/paris-75/paris-75010/la-gare-du-nord-s-offre-un-lifting-mais-prepare-sa-metamorphose-10-05-2015-4760595.php Il y en a une plus récente encore à la gare Saint-Lazare.

Il y a une partie réservée aux eurostars et thalys dans la gare du Nord qui me parait d'un niveau de confort supérieur au reste de la gare. Voir les 4 ou 5 dernières photos au bas de la page http://mylittlenomads.com/eurostar-train-between-london-and-paris

La première image sur http://www.engine-driver.com/article/show/2460/route-propsal-for-thalys-paris-brussels-amsterdam montrant les Thalys à la gare du Nord n'a pas l'air vilaine.

Combien de temps avant que ça ne devienne une poubelle ?

[Wallaby]

Combien de temps avant que ça ne devienne une poubelle ?

C'est nettoyé tous les jours par des équipes de nettoyage. J'en ai assez de ce French Bashing gratuit.

Modifié le 29 septembre 2015 par Wallaby

[Wallaby]

http://www.abendblatt.de/politik/article205810787/Kabinett-verabschiedet-umfangreiches-Asyl-Gesetzespaket.html (29 septembre 2015)

13:52 La Bavière a compté 169.400 réfugiés depuis début septembre.

12:09 Une grande proportion des mineurs non accompagnés sont des 16-18 ans. Les garçons fuient le service militaire, les filles un mariage arrangé ou une excision.

11:59 Un homme de 20 ans découvert mort dans un camion à Calais.

11:54 Selon le parquet de Lübeck, l'achat de billets de transports pour les réfugiés ne constitue pas une activité délictuelle. C'est le cas des associations qui achètent des billets de Ferry pour les réfugiés qui partent en Scandinavie.

11:38 La ville de Brême prépare une loi de réquisition d'immobilier.

11:06 Une halle industrielle préparée pour accueillir des demandeurs d'asile a été incendiée à Oberteuringen-Neuhaus, arrondissement du Lac de Constance en Bade-Wurtemberg. 20.000 euros de dégâts.

10:33 Arrestation de passeurs présumés à la frontière polonaise à Frankfort sur l'Oder : un couple biélorusse transportait une famille arménienne avec deux enfants, qui est enregistrée comme demandeuse d'asile en Pologne et y sera donc renvoyée.

10:07 Le paquet législatif sur l'asile a été adopté en conseil des ministres.

09:56 Le député SPD Burkhard Lischka s'oppose à la séparation des réfugiés par ethnie ou religion : "c'est le contraire de l'intégration". Pour apaiser les tensions, il faut diminuer la surpopulation en créant suffisamment de lieux d'hébergement.

08:18 15 arrestations ce matin dans le cadre de l'enquête sur la bagarre de Suhl en Thuringe le 19 août, qui avait blessé 6 policiers et 11 réfugiés. À l'origine de la bagarre, des pages de Coran auraient été déchirées et jetées dans les toilettes.

http://www.saarbruecker-zeitung.de/nachrichten/themen/tagesthema/Migration-Fluechtlinge-Deutschland-Asylbewerber-Berichte-Grenzkontrollen;art7325,5910443 (29 septembre 2015)

D'après le magazine Bild citant des sources sécuritaires, l'afflux en Allemagne se maintient au rythme d'environ 10.000 réfugiés par jour. Plus de 150.000 réfugiés seraient entrés en Allemagne depuis le rétablissement des contrôles frontaliers.

http://www.bild.de/politik/inland/fluechtlingskrise/zahl-der-fluechtlinge-in-deutschland-steigt-dramatisch-42747548.bild.html (29 septembre 2015)

La police fédérale a enregistré 5380 entrées de réfugiés lundi, 4160 dimanche, et 3600 samedi. Mais selon des sources sécuritaires, les chiffres réels seraient jusqu'à trois fois supérieurs. Les chiffres de la police ne tiendraient pas compte des quatre à cinq trains spéciaux qui franchissent chaque jour la frontière germano-autrichienne sans s'arrêter et qui vont directement par exemple à Düsseldorf ou à Hannovre, totalisant 2000 à 3000 personnes par jour.

 

 

Modifié le 29 septembre 2015 par Wallaby

[collectionneur]

des pages de Coran auraient été déchirées et jetées dans les toilettes.

Tiens, cela me rappelle quelque chose... Même prétexte pour des émeutes en Afghanistan et en Irak si je me souvient bien.

[Wallaby]

http://www.welt.de/politik/deutschland/article146919471/Islamisten-bedrohen-Christen-in-Fluechtlingsheimen.html (27 septembre 2015)

Article sur les conflits interreligieux à l'intérieur des centres d'accueil en Allemagne, avec des minorités qui font face à des majorités pas toujours tolérantes. L'article cite notamment le cas d'un chrétien iranien qui dit avoir été menacé pour avoir refusé de faire le ramadan, sans que le personnel de sécurité n'écoute sa plainte.

[Lezard-vert]

des pages de Coran auraient été déchirées et jetées dans les toilettes.

Tiens, cela me rappelle quelque chose... Même prétexte pour des émeutes en Afghanistan et en Irak si je me souvient bien.

oups j'espère que malgrè leur état de dénuement  il ne viendra pas l'idée à un réfugié chrétien de  se soulager dans un plat à Tagine ....

 

quoique ... ça donnerait aux allemands un avant goût de ce qui les attend.

Modifié le 29 septembre 2015 par Lezard-vert

[Wallaby]

http://www.dw.com/en/refugees-dont-leave-their-conflicts-behind/a-18746390 (28 septembre 2015)

La Thuringe sépare les réfugiés par pays d'origine mais pas par religion. La Bavière par pays d'origine et par religion.

[Lezard-vert]

C'est nettoyé tous les jours par des équipes de nettoyage. J'en ai assez de ce French Bashing gratuit.

il y a beaucoup trop de desoeuvrés , des gens qui n'ont rien à y faire dans ces gares ... simplement pour faire la manche, voire se coucher sur un banc, s'abriter de la pluie ....  Et le désoeuvré ça n'embellit  pas l'endroit où il se trouve. Le Pauvre est souvent moins respectueux de son environnement que le Riche - en témoignent les cages d'escaliers des barres populaires....

Ce n'est visiblement pas le cas .. outre manche, où semble-il,  ceux qui n'ont rien à faire dans une gare n'y sont pas les bienvenus. 

Donc il ne s'agit pas de French Bashing mais d'un constat récurrent lié à une permissivité des pouvoirs publics et à la misère grandissante.

Avec ce qui arrive ça n'ira donc pas en s'améliorant....

 

Modifié le 29 septembre 2015 par Lezard-vert

[Wallaby]

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/fluechtlingsheim-friedland-freundliches-laecheln-ersetzt-ordnungsdienst-a-1055091.html  (29 septembre 2015)

Interview du directeur du centre d'accueil de Friedland en Basse-Saxe. À l'origine il hébergeait les Allemands de l'Est qui franchissaient le rideau de fer.

Prévu pour 700 personnes, il en héberge actuellement 3000. Il y a des réfugiés qui dorment sur des matelas dans le couloir qui mène à son bureau.

Il pense que la bagarre en août est liée à l'absence de sphère privée. Il n'y avait pas de bagarre avant que le centre ne devienne surpeuplé. Aujourd'hui il faut faire la queue pour tout : nourriture, vêtements, inscription, argent de poche.

La moindre broutille peut dégénérer en conflit : une voiture d'enfant qui passe sur le pied d'une personne, un désaccord sur l'heure d'extinction de la lumière.

Le service de sécurité est toujours présent lorsqu'une queue se forme et la police n'est jamais loin.

Les collaborateurs pratiquent le sourire et l'écoute.

Il pense qu'il faut se méfier de la façon dont sont racontés les conflits, mais que pour l'instant il ne pense pas qu'il y ait de conflits religieux dans son établissement.

Les réfugiés sont autant que possible séparés par pays d'origine, ce qui permet d'avoir des groupes avec des habitudes, des cultures, des langues homogènes. C'est un facteur de prévention des conflits, mais ce n'est pas toujours possible.

De nombreux pensionnaires sont amicaux et reconnaissants. Certains ont un comportement problématique, mais ce ne serait pas différent avec 3000 Hambourgeois, Berlinois ou Munichois.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/fluechtlingshilfe-japan-bietet-angeblich-800-millionen-dollar-an-a-1055017.html (28 septembre 2015)

En 2014 le Japon a reçu 5000 demandes d'asile et accordé l'asile à 11 personnes. Au début du mois, Shinzo Abe a demandé le durcissement de la législation pour rendre plus difficile l'entrée des réfugiés sur le territoire.

En revanche le Japon a promis une aide de 810.000 millions de dollars en faveur des réfugiés syriens et irakiens.

Modifié le 29 septembre 2015 par Wallaby

[Wallaby]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/tschetschenen-herrscher-kadyrow-nutzt-kiel-fuer-pr-aktion-a-1054824.html (25 septembre 2015)

Le dirigeant tchétchène Ramzan Kadyrov a offert un dîner au restaurant à 800 réfugiés à Kiel pour fêter l'Aïd al-Adha. La municipalité de Kiel dément toute collaboration contrairement aux allégations de la presse russe.

[Shorr kan]

il y a beaucoup trop de desoeuvrés , des gens qui n'ont rien à y faire dans ces gares ... simplement pour faire la manche, voire se coucher sur un banc, s'abriter de la pluie ....  Et le désoeuvré ça n'embellit  pas l'endroit où il se trouve. Le Pauvre est souvent moins respectueux de son environnement que le Riche - en témoignent les cages d'escaliers des barres populaires....

Ce n'est visiblement pas le cas .. outre manche, où semble-il,  ceux qui n'ont rien à faire dans une gare n'y sont pas les bienvenus. 

Donc il ne s'agit pas de French Bashing mais d'un constat récurrent lié à une permissivité des pouvoirs publics et à la misère grandissante.

Avec ce qui arrive ça n'ira donc pas en s'améliorant....

 

Il y a plus de SDF à Paris qu'à Londres. Et pour cause : on leur fait la vie impossible au centre ville. Mais il faut dire aussi que leur prise en charge est en moyenne meilleur avec des solutions d’hébergement qui arrivent plus vite.

[Wallaby]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/polen-nur-christliche-fluechtlinge-sind-willkommen-a-1054743.html (27 septembre 2015)

Pologne. Interview de Miriam Shaded, fille d'une mère polonaise et d'un père syrien pasteur protestant. Elle a organisé l'asile en Pologne de 171 Syriens, exclusivement des chrétiens. Elle tient des propos ouvertement anti-musulmans.

Un sondage révèle que 56% des sondés sont contre l'accueil de réfugiés africains ou proche-orientaux. 60% sont favorables à fermer le pays comme la Hongrie avec des barbelés. Jaroslaw Kaczynski dans ses discours égrène les clichés négatifs sur la présence de musulmans en France, en Italie ou en Suède. Ceux qui veulent accueillir des musulmans sont pour lui des "ennemis mortels" de la Pologne.

http://www.economist.com/news/europe/21664726-politics-are-shifting-right-and-willingness-help-muslims-or-europe-short-supply-resistant (15 septembre 2015)

Dans le cadre du plan européen de redistribution, la première ministre polonaise Ewa Kopacz "a longtemps insisté pour que tous les réfugiés arrivant en Pologne soient chrétiens".

Modifié le 29 septembre 2015 par Wallaby

[Desty-N]

Berlin veut durcir les conditions de l’asile en Allemagne :

Face à l’afflux record de réfugiés dans le pays, le gouvernement allemand a approuvé mardi en conseil des ministres plusieurs mesures destinées à durcir certaines conditions du droit d’asile (...)

Objectif : pouvoir renvoyer leurs ressortissants demandeurs d’asile plus facilement chez eux. Car Berlin entend (...) à la fois faciliter la construction de nouveaux foyers et donner un plus large aux accès aux cours de langue allemande. Dans le même temps, le pays veut accélérer les procédures d’examen des demandes d’asile ainsi que les renvois (...) des personnes déboutées. (...)

Par ailleurs, il est prévu que les réfugiés, à leur arrivée en Allemagne dans les premiers centres d’accueil, reçoivent « autant que possible » des prestations en nature à la place d’argent liquide. Les versements en liquide restants seront limités à un mois à l’avance, afin de réduire les incitations aux demandes d’asile. (...)

En contrepoids à la générosité affichée sur l’accueil des migrants, Berlin entend se montrer plus ferme sur l’expulsion des demandeurs déboutés et sur les conditions de l’asile, au grand dam de certaines organisations non gouvernementales.(...)   http://m.lesechos.fr/monde/berlin-veut-durcir-les-conditions-de-l-asile-en-allemagne-021363253642.htm

Qu'est-ce que le médias racontaient vers le 10 septembre??

Ah, oui: "Angela Merkel est la conscience de l'Europe"

[Alexis]

Dans le cadre du plan européen de redistribution, la première ministre polonaise Ewa Kopacz "a longtemps insisté pour que tous les réfugiés arrivant en Pologne soient chrétiens".

J'allais partir sur un délire "La Commission Européenne et le Vatican devraient organiser des hotspots aux frontières de Schengen pour loger les migrants tout en assurant leur formation religieuse". Trois mois d'étude biblique intensive, puis cérémonie de conversion au catholicisme.

Mais bon je ne vais pas développer le délire. Ce serait malhonnête envers le gouvernement polonais, dont la position est beaucoup moins caricaturale.

Oui, ils n'acceptent pas seulement les catholiques, mais aussi les protestants et les orthodoxes. 

 

Ah, oui: "Angela Merkel est la conscience de l'Europe"

Comme le disait déjà Rabelais au XVIème siècle "Science sans Angela Merkel n'est que ruine de l'âme"

 

http://www.spiegel.de/politik/ausland/tschetschenen-herrscher-kadyrow-nutzt-kiel-fuer-pr-aktion-a-1054824.html (25 septembre 2015)

Le dirigeant tchétchène Ramzan Kadyrov a offert un dîner au restaurant à 800 réfugiés à Kiel pour fêter l'Aïd al-Adha. La municipalité de Kiel dément toute collaboration contrairement aux allégations de la presse russe.

L'est bien gentil Kadyrov. Et s'il offrait plutôt un dîner au restaurant à 800 réfugiés à Grozny ?

Pas seulement le dîner d'ailleurs, mais aussi le gite et l'aide à l'intégration. S'il le demandait gentiment à Vladimir, il ne serait sans doute pas contre.

 

08:18 15 arrestations ce matin dans le cadre de l'enquête sur la bagarre de Suhl en Thuringe le 19 août, qui avait blessé 6 policiers et 11 réfugiés. À l'origine de la bagarre, des pages de Coran auraient été déchirées et jetées dans les toilettes.

Je fantasme sur une procédure d'acceptation des réfugiés qui inclurait pour le candidat l'obligation de brûler une page du Coran + une page de la Bible + une du Capital de Marx et de l'Origine des espèces de Darwin pour faire bon poids (c'est qu'on peut être athée et religieux voire idolâtre... eh oui qu'est-ce que vous croyez). Tout en récitant la formule rituelle "Je renonce aux idoles... Ce n'est que du papier !"

Oui, je sais, c'est un fantasme. Ce serait pourtant dans les meilleures traditions de Moïse brisant le veau d'or, Charlemagne coupant les arbres sacrés des Saxons et autres Nietzsche "philosophant avec un marteau" pour briser les fausses croyances. Voire Mahomet brisant les idoles de La Mecque... 

Où sont-ils tous ceux-là, quand on a besoin d'eux ? 

 

Modifié le 29 septembre 2015 par Alexis

[Drakene]

Sinon plus sérieusement :

Les enfants sont la richesse des pauvres aussi je rajouterais .

Bah de manière générale non. C'est un frein à leur développement, en France comme ailleurs dans le monde. S'il n'y a pas de moyens de les éduquer et de leur offrir un avenir ce n'est que ruine, guerre et instabilité. Basiquement tout ce que traversent beaucoup de pays en développement avec une proportion de moins de 25 ou 15 ans équivalente à la moitié de la population et ou l'on retrouve la majorité des conflits dans le monde.

Rien qu'en France c'est vérifiable :

Le risque de pauvreté des enfants est d’autant plus élevé que le niveau d’études des parents est faible. Alors que 43 % des enfants dont le parent de référence n’a aucun diplôme sont pauvres, seuls 5 % à 10 % des enfants le sont si le parent détient a minima un baccalauréat général. Les enfants d’immigrés sont exposés à un risque de pauvreté très élevé : 43 % des enfants vivant dans un ménage dont le parent de référence est immigré sont pauvres (contre 15 % des autres enfants). Le risque de pauvreté est plus élevé lorsque le parent est natif d’un pays d’Afrique plutôt que d’un pays européen (44 % contre 21 %). Enfin, plus de la moitié des enfants vivant dans un logement situé en zone urbaine sensible (ZUS) sont pauvres, contre 17 % des enfants dont le logement parental ne se situe pas en ZUS.
Si la situation du ménage sur le marché du travail semble être corrélée de manière importante avec le risque de pauvreté des enfants,la structure familiale l’est aussi,non seulement au niveau des adultes (différence entre couples et personnes isolées), mais également des enfants.En effet, le risque de pauvreté d’un enfant est aussi lié au nombre de frères et sœurs qui sont, comme lui, à la charge des parents. On considère ici les frères ou sœurs présents dans le ménage jusqu’à l’âge de 25 ans : cohabitant avec leurs parents, ils représentent une charge pour le ménage. Si le risque de pauvreté des enfants est stable autour de 14 % qu’ils soient enfants uniques ou qu’ils aient un seul frère ou sœur, il croît ensuite avec la taille de la fratrie et ce très nettement à partir du troisième frère ou sœur (figure 14).

http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ref/REVPMEN13b_VE_pauvre.pdf

[Wallaby]

http://www.sueddeutsche.de/bayern/fluechtlinge-csu-erwaegt-aufnahmestopp-fuer-fluechtlinge-1.2669729  (29 septembre 2015)

Le ministre-président de Bavière Horst Seehofer évoque des "mesures d'urgence" que l'État de Bavière pourrait prendre de façon autonome, comme le refoulement des réfugiés qui pénètrent le territoire depuis d'autres pays de l'UE.

D'autre part on a discuté au conseil des ministres de Bavière aujourd'hui, d'envoyer des réfugiés depuis la Bavière vers les autres régions allemandes.

Il n'y a pas de projet concret d'appliquer ces mesures, mais il s'agit de mesures d'urgence qui pourraient être utilisées et qui continuent d'être examinées.

Les prochaines étapes seront examinées au conseil des ministres de Bavière extraordinaire qui aura lieu le 9 octobre.

On attend 10.000 entrées au poste frontière de Passau aujourd'hui. Un "embouteillage" de 4500 personnes s'est formé.

Lors d'une téléconférence État-fédéral-États-fédérés, la Bavière s'est plainte d'une "situation dramatique".

Le nombre de trains spéciaux devrait passer de 8 par jour à 20 par jour d'ici la fin de la semaine. Pour ce faire, trains réguliers seront annulés.

Horst Seehofer exige du gouvernement fédéral et de la chancelière qu'ils reconnaissent clairement une limite du nombre de réfugiés.

Il remercie le président Gauck d'avoir évoqué les "possibilités limitées" de l'Allemagne et il attend un "signal comparable" de la part du gouvernement fédéral.

7000 réfugiés sont présents à Zirndorf en Moyenne Franconie, dans l'hébergement central et ses 27 annexes. Ils seront plus tard répartis dans la région suivant la clé de répartition.

Modifié le 29 septembre 2015 par Wallaby

[Gibbs le Cajun]

 

Bah de manière générale non. C'est un frein à leur développement, en France comme ailleurs dans le monde. S'il n'y a pas de moyens de les éduquer et de leur offrir un avenir ce n'est que ruine, guerre et instabilité. Basiquement tout ce que traversent beaucoup de pays en développement avec une proportion de moins de 25 ou 15 ans équivalente à la moitié de la population et ou l'on retrouve la majorité des conflits dans le monde.

Rien qu'en France c'est vérifiable :

http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ref/REVPMEN13b_VE_pauvre.pdf

Je parlais du passé ou être pauvre voyait dans les campagnes des familles nombreuses pour le travail au champs .

Maintenant je reste quand même dubitatif sur les études car si je prend le contexte France/Allemagne , la guerre n'est pas venue du fait qu'il y avait des pauvres et pourtant il y avait des familles nombreuses dans les campagne .

Donc j'ai un peu de mal avec cette idée car au final tout dépend du régime sous lequel on vit ,CAD démocratique ou pas ,système "féodale " ,tribale etc ...

Moi je vois surtout que dans pas mal de pays africain et même au Moyen-Orient , des populations vivent effectivement dans la pauvreté mais que le partage des richesses est pas du tout équilibré donc de facto on entre en friction .

On peu avoir des pauvres ,si il y a quand même une distribution des richesses d'un pays on arrive de facto à jouer sur le facteur étude ,avoir un avenir etc ...

Je ne suis pas dupe non plus quand on voit comment est pillé le thon au large de la Somalie ,faut pas non plus s'étonné de voir une reconversion de pas mal de pêcheurs dans la piraterie ...

Idem pour d'autres ressources naturelles dans le monde . 

Alors faut pas non plus faire dans le misérabilisme ,et des pays qui vivent dans la merde parce que les gens ont un problème d'évolution il y en a mais faut prendre un contexte dans son contexte et pas le positionné sur un contexte occidental .

Que dire à une famille qui travail encore dans les champs comme au Moyen-âge ( et donc qu'il faut des bras ,donc des enfants ) pour subvenir à ces besoins et qu'elle ne voit pas la couleur de l'argent que rapporte  les richesses du pays ? 

Moi je n'oublis pas une chose , on est aussi responsable d'une surpopulation en vaccinant pour sauver des vies alors qu'en fait on rend plus difficile la vie des autres , qu'il y a de facto un choc de culture dès que l'on parle de régulation de naissance mais à quoi bon quand de toute façon rien ne change et qu'il faut quand même des bras pour travaillé la terre et que l'état riche est loin des populations , vendant les ressources du pays sans redistribué .

Enfin voilà , je ne suis pas un naïf et l'Afrique à pas mal de travers , mais on ne doit pas oublié le reste non plus .

Quand je vois que nous l'armée française on retaper des écoles au fin fond de la brousse puisque l'état du même pays  ayant du pognon dans les caisses ne redistribue pas ?

Tient pourquoi les grosses entreprises qui exploite le cacao ou le café ,la banane en côte d'Ivoire ne font pas de geste pour les populations qui bossent pour elles ?

Construire des écoles ,aidé à tout cela etc ... ?

Enfin voilà , on n'est pas responsable de toute la misère du monde ,mais il faut aussi savoir faire une auto critique de notre propre vision à l'occase , rien n'est tout aussi simple non plus .

Maintenant je ne mélange pas tout ,et celui qui croit vivre sa culture en rejetant la culture du pays qui l'accueil en profitant du système , j'aime pas sa .

 

 

 

 

[Wallaby]

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/bremen-plant-beschlagnahmung-von-wohnraum-fuer-fluechtlinge-a-1055247.html (29 septembre 2015)

À Eschbach en Bade-Wurtemberg, une locataire voit son bail d'un trois pièces de 78 m² qu'elle occupe depuis 23 ans résilié par la municipalité pour loger à sa place des réfugiés. C'était ça ou utiliser la salle de sport, indique la municipalité, par ailleurs prête à aider la dame à se reloger.

Modifié le 29 septembre 2015 par Wallaby

[Wallaby]

http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/rekordzahlen-im-september-taeglich-kommen-bis-zu-10-000-fluechtlinge-13829653.html (29 septembre 2015)

Thomas de Maizière dit qu'il aura des chiffres plus précis dans la semaine, mais que ces quatre derniers jours les chiffres des arrivées en Allemagne sont de l'ordre de 8000, 9000 ou 10000.

La région de Bade-Wurtemberg reçoit 1400 personnes par jour. Elle a demandé aux communes de se charger désormais de 4500 personnes par semaines, au lieu de 3500 jusqu'à présent. "Et on ne demande plus si les capacités sont là ou pas", précise le ministre-président.

http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/oesterreichische-innenministerin-warnt-vor-gewalt-an-grenzen-13830281.html (29 septembre 2015)

La ministre de l'intérieur autrichienne Johanna Mikl-Leitner (ÖVP) envisage "l'usage étatique de la force", ce qui veut dire "des images comme celles qu'on a vues en Macédoine, il faut en être conscient" au cas où l'Allemagne étanchéifierait sa frontière et où l'Autriche serait obligée de faire pareil.

Le chancelier Werner Faymann assure qu'il est en contact étroit avec l'Allemagne, qu'il a même téléphoné à Angela Merkel lundi, et qu'il est hors de question d'une étanchéification de la frontière. Dimanche, l'Autriche a envoyé 12.000 réfugiés en Allemagne, précise-t-il.

http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/fluechtlingskrise-regierung-plant-gesetz-zu-schnellen-asylverfahren-13830526.html (29 septembre 2015)

Selon des informations confidentielles, le gouvernement fédéral allemand préparerait une loi pour étendre aux frontières terrestres la procédure en vigueur dans les aéroports permettant de rejeter en 48 heures une demande d'asile. Cela concerne les personnes sans passeport et celles dont la demande est "manifestement non fondée".

Modifié le 29 septembre 2015 par Wallaby

[Conan le Barbare]

 

• Des élus de la ville d'Hambourg disent que les propriétaires de logements vacants ont refusés de rendre leur bien disponible pour la ville de manière volontaire, par conséquent la ville devrait recevoir le droit de les prendre par force
  « La proposition de confisquer des terres privées et des immeubles est une attaque massive au droit de propriété des citoyens d'Hambourg. Elle consiste en une expropriation par l’État et à une « loi d'intimidation » - André Trepoll, Union Démocratique Chrétienne (CDU)
  « Si la propriété est confisquée… un procès pour déterminer la légalité de la confiscation ne peut être résolu qu'après les faits. La loi s'appliquera dans tous les cas. »  - Maire de Tübingen Boris Palmer

• Des élus de la Rhénanie du Nord-Westphalie on saisit une station privée dans la ville d'Olpe pour offrir un hébergement pour plus de 400 migrants.
  « Je trouve impossible à comprendre comme la ville peut me traiter comme ça. J'ai lutté pendant toute ma vie contre douleur et chagrins et maintenant je reçois une notice d'éviction. C'est comme recevoir un coup de pied dans l'estomac » - Bettina Halbey, nurse de 51 ans, après avoir été notifié qu'elle doit rendre son appartement vacants pour que les migrants puissent s'installer.

• Le bailleur est payé 552 euros pour chaque immigrant qu'il prend. En empilant autant de migrants que possible dans sa propriété, il s’apprête à recevoir un paiement de plus de 2 millions d'euros annuels de la part du gouvernement.

• « En prenant en considération le fait que les migrants ne peuvent pas se permettre un loyer dans de nouvelles propriétés… des actions doivent être initiées pour que les foyers ayant un pouvoir d'achat supérieur achètent ou construisent de nouvelles accommodations pour eux-mêmes afin qu'ils puissent libérer les logements moins onéreux pour les migrants » - L'institut berlinois pour le développement urbain, le secteur de l'habitation et les associations de prêt.

• « J'ai vu une situation incroyable : un vieillard volontaire soulevait une table à moitié, a lancé un regard à un migrant puis lui a demandé un coup de main. Le migrant s'est arrêté pendant un instant puis s'est éloigné » - Témoignage de première main, abri de réfugiés

Les autorités allemandes ont la main lourde lorsqu'il s'agit de trouver un hébergement pour les centaines de milliers de migrants et de réfugiés s'écoulant dans le pays depuis l'Afrique, l'Asie et le Moyen-Orient.
Avec les abris existants remplis au maximum de leur capacité, les autorités fédérales, nationales et locales utilisent maintenant des moyens légaux et à la moralité douteuse – incluant l'expropriation et l'éviction de citoyens allemands de leur foyer – pour faire de la place pour les nouveaux venus.

Les contribuables allemands sont également obligés de faire des sacrifices économiques colossaux pour s'accommoder du flux migratoire, dont une bonne partie n'a aucune perspective de trouver un jour un emploi dans le pays. Maintenir les 800,000 migrants et réfugiés qui sont attendus en Allemagne pour l'année 2015 va coûter aux contribuables au moins 11 milliards d'euros annuel pour les années qui viennent.

Pendant que la crise migratoire s'intensifie et que les allemands se réveillent devant l'ampleur des coûts économiques, financiers et sociaux qu'ils seront tenus de supporter pendant les années à venir, la colère monte.

A Hambourg, la deuxième ville la plus large d'Allemagne, des élus municipaux ont introduit le 23 septembre une audacieuse proposition de loi au parlement local qui autoriserait la ville à saisir les locaux commerciaux vacants afin de les utiliser pour héberger les migrants.

Les élus locaux affirment qu'il s'agit là d'une mesure nécessaire en ce sens que plus de 400 nouveaux migrants arrivent à Hambourg chaque jour alors que les abris sont déjà pleins. Ils disents que les propriétaires ont refusés de rendre leurs biens disponibles pour la ville de manière volontaire et par conséquent, la ville devrait recevoir le pouvoir de les saisir par la force.

La mesure, qui sera voté par le parlement d'Hambourg dans les deux semaines à venir, est applaudi par ceux qui se situent à la gauche du spectre politique. « Nous faisons tout ce que nous pouvons pour s'assurer que les migrants ne seront pas sans abris pendant l'hiver qui arriver » a dit le sénateur du parti écologiste Till Steffen. « Pour cette raison, nous avons besoin d'utiliser les propriétés commerciales vacantes ».

D'autres arguent que les efforts employés par l’État pour saisir les propriétés privées sont autocratiques et fleurent bon le communisme. « La confiscation des terres et immeubles privées proposée est une attaque massive au droit de propriété des citoyens d'Hambourg » a dit André Trepoll, membre du parti de centre droit CDU. « Cela s'apparente à une expropriation par l'Etat ». Il a également dit que la mesure proposée est une « loi d'intimidation » qui s'apparente à une « rupture de barrage politique avec des implications de grandes envergures ». Il ajoute enfin : « la fin ne justifie pas n'importe quel moyen ».

Le leader des démocrates libres (FDP (no ban pls) )d'Hambourg, Katja Suding, a dit que la proposition de loi « dépasse de façon inacceptable la ligne rouge… De telles mesures coercitives ne serviront qu'à lancer de l'huile sur le feu du ressentiment contre les réfugiés ». 

A Tübingen, un ville de Bade-Wurtemberg, le maire Boris Palmer (membre du parti écologiste) a fait des offres de location ou d'achat de propriétés vacantes pour héberger des migrants. Cependant il menace également de confisquer ces biens aux propriétaires qui oseraient refuser son offre. Dans une interview donnée au journal Die Welt, Palmer a dit :

«  Dans les offres écrites, je conseille que la Polizigesetz nous donne la possibilité, en cas d'urgence, de confisquer les logements pour plusieurs mois. La loi nous donne la possibilité de saisir en cas d'urgence, je préférerai l'éviter, mais s'il n'y a aucun autre moyen, je ferai usage de cette loi ».
Quand on lui demande si la possibilité de procès l'effraie, il répond : 

« Non. La Polizigesetz est très claire. Qand la ville est menacée par un risque de multiplication de sans-abris, des logements peuvent être confisqués. Cette urgence peut se produire quand les accommodations sont surpeuplés et nous continuons de recevoir 50 nouveaux migrants à Tübingen. Si une propriété est confisquée, nous demanderons à ce que la confiscation soit renforcée de façon immédiate. C'est à dire qu'un procès déterminant la légalité de la confiscation ne pourra être résolu qu'après ses effets. Dans tous les cas, la confiscation s'appliquera ».

En Février 2015, des élus de la Rhénanie du Nord-Westphalie (RNW) ont saisit une station privée dans la ville de Olpe pour offrir un hébergement pour au moins 400 migrants. Le plan initial était pour la ville d'acheter cette station au propriétaires bavarois pour ensuite la louer à la RNW, mais les élus de la RNW ont décidés de confisquer la propriété à la place. Selon le Ministre de l'Intérieur de la RNW, Ralf Jäger, les propriétés peuvent être saisies quand il y a « une menace à l'ordre public et à la sécurité » et la menace d'une masse de sans-abris est une raison suffisante.

In Nieheim, une autre ville de la RNW, le maire Rainer Vidal utilise une manœuvre légale appelée « droit de repossession » pour terminer les baux des citoyens allemands vivant dans des appartements possédés par l’État pour que les migrants puissent s'installer.

Le 1er septembre, Bettina Halbey, 51 ans, qui a vécu dans son appartement depuis plus de 16 ans a reçu une lettre lui notifiant qu'elle devait rendre son logement vacant d'ici mai 2016 pour que les migrants puissent s'installer. Elle en était commotionnée :

« Je suis complètement prise par surprise. Je trouve impossible à comprendre comme la ville puisse me traiter comme ça. Je ne parviens pas à saisir l'ampleur de cette situation. J'ai lutté toute ma vie contre le chagrin et le désespoir et maintenant je reçois une notice d'éviction. C'est comme recevoir un coup de pied dans l'estomac ».

Halbey, une nurse, dit qu'il lui sera difficile de trouver une autre place pour vivre « j'ai un chien et un chat. Beaucoup de bailleurs ne prendront même pas la peine de considérer une location »

Dans le même immeuble, une mère célibataire avec deux enfants a jusqu'août 2016 pour quitter son appartement, également pour faire de la place aux migrants. Initialement, ont lui a ordonné de quitter les lieux pour novembre 2015 mais son éviction a été repoussé pour permettre à sa fille de terminer son année scolaire sans interruption.

Dans une interview donnée au journal Westfalen-Blatt, Vidal, un indépendant qui n'appartient à aucun parti politique a dit « Je sais qu'il s'agit d'une mesure inconventionnelle. Mais en tant que communauté, nous avons l'obligation de répondre aux besoins de logement des migrants. » Il a dit vouloir tourner l'immeuble entier comme logement pour migrants. Vidal a également dit qu'il ne serait pas financièrement viable de les installer ailleurs.

Dans d'autres cas, des bailleurs expulsent des résidents à long terme parce que le gouvernement leur offre plus d'argent pour héberger les migrants qu'ils n'en reçoivent de leurs locataires.
A Braunsbedra, une petite ville de Saxe-Anhalt, un bailleur a expulsé une douzaine de résidents d'un appartement pour faire de la place aux migrants. Selon les médias locaux, le bailleur, Marcus Skowronek, est payé 552 euros pour chacun des migrants qu'il reçoit. En empilant autant de migrants que possible dans sa propriété, il s'apprête à recevoir un paiement de plus de 2 millions d'euros annuels des gouvernements locaux et régionaux.

Quand des reporters de la chaine publique Mitteldeutscher Rundfunk ont visités sa propriété pour interviewer Skowronek, il a dit :

« Je vous demande de partir. Vous êtes interdit d'entrer dans l'immeuble. Quittez la propriété s'il vous plait. Je suis désolé. Autrement, je vais devoir appeler la police. Jeff pls go »

A Berlin, l'Institut pour le développement urbain, le secteur du logement et les associations de prêt a averti que, avec l'influx de tant de migrants, la demande pour le logement dépassera l'offre pour beaucoup des années à venir. Des 285,000 permis de construction approuvés en 2014, seulement 56,000 étaient des appartements dans des immeubles à multi-unités qui sont adaptés pour les migrants.

L'IFS appelle maintenant à l'initiation d'une procédure par laquelle les allemands vivant actuellement dans des logements peu chères mais peuvent s'accorder des accommodations plus onéreuses, seront déplacés de leur foyer pour faire place aux migrants. Selon l'IFS :

« En considérant que les migrants ne peuvent se permettre de louer des propriétés neuves, la vaste majorité ne pouvant s'offrir que des logements moins chères, une réaction en chaîne doit être initiée par laquelle les foyers aux revenus supérieurs à les leurs devront acheter ou construire des accommodations pour eux-mêmes afin de faire de la place aux migrants.

L'IFS ne précise pas pourquoi les allemands qui vivent à la hauteur de leurs moyens devraient soudainement s'endetter pour acheter un logement plus cher.

Les allemands ne sont pas seulement expulser de leur foyer pour faire place aux migrants, ils sont aussi enlever de leurs écoles.

A Lübeck, une autre ville de RNW, professeurs et étudiants ont reçu l'ordre d'évacuer en moins de 24 heures la Jahn-Realschule, une école secondaire de 150 étudiants, pour que l'immeuble puisse être utlisé pour loger 300 migrants.

Le principal de l'école, Marion Bienen, a dit que les autorités municipales l'ont notifié à 17:30 le mardi 15 septembre, le dernier jour de classe étant le mercredi 16. Les étudiants ont été ordonnés d'enlever immédiatement toutes leur possession des prémices de l'école et de prendre une semaine libre jusqu'à ce que des classes alternatives puissent être trouvées. Bienen dit :

« Mes étudiants sont également des êtres humains. Vous ne pouvez pas les traiter de cette manière. On leur a donné 15 minutes pour enlever leurs affaires de la classe. Ensuite, ils ont dû partir. L'évacuation donnait presque l'impression d'être en temps de guerre… Il n'y a eu aucune discussion. Personne ne nous a prévenu à l'avance.

Le centre d'études économiques, un think tank basé à Munich, a publié un rapport avertissant que la majorité des migrants arrivant en Allemagne n'avait pas les qualifications basiques pour trouver un travail dans le pays. Cela sous entend qu'ils seront une épine à long terme pour l’État et donc seront un boulet pour l'économie allemande. Le rapport conseille de baisser le revnumi minimum afin de prévenir une hausse du taux de sans-emplois :
« Pour s'assurer que la crise migratoire ne conduise pas à une surcharge financière pour le contribuable allemand, les réfugiés doivent trouver un emploi le plus tôt possible pour qu'ils puissent contribuer à leur propre train de vie. Il est craint que beaucoup d'entre eux ne trouveront pas de travail au revenu minimum de 8.50 euros parce que leur productivité est simplement trop basse. Par conséquent, le minimum salarial doit être abaissé pour que le taux de chômage n'augmente pas.

Pendant ce temps, les politiciens demandent aux citoyens allemands de faire plus d'effort pour que les migrants se sentent chez eux. Un témoignage de première main d'un abri pour réfugié articule le sentiment de frustration ressenti par de nombreux allemands qui sentent que cet effort est à sens unique :
« Depuis une semaine maintenant, 500 migrants et réfugiés sont hebergés dans le gymnase de notre voisinage. J'ai été jeté un coup d'oeil parce que je voulais voir les conditions de mes propres yeux. Il y avait au moins 10 véhicules appartenant à la Croix-Rouge et aux volontaires »
« Des hommes de plus de 60 ans déchargeaient des tables et des bancs depuis les camions, les lavant avec un sceau d'eau et une serviette, puis les portant jusqu'au au hall...
« Ce qui m'a particulièrement agacé était de voir l'incroyable léthargie des jeunes hommes. Tous étaient entre 20 et 30 ans, tous restaient assis là, fumant et regardant leurs téléphones portables pendant que les vieux trimaient plus loin
« Pendant que je regardais comment les volontaires de la Croix-Rouge travaillaient et que personne ne les aidaient, j'ai vu une situation incroyable : un vieil homme essayait de porter une table dans le hall quand un réfugié est revenu de la ville avec un sac rempli de courses.
Le vieil homme a soulevé la table à mi chemin, tourner la tête et regardé le migrant puis lui a demandé un coup de main. Le migrant s'est arrêté pendant un instant puis s'en est allé, j'avais du mal à croire ce que j'avais vu ».

http://www.gatestoneinstitute.org/6583/germany-migrants-housing

 

Modifié le 30 septembre 2015 par Conan le Barbare

[Alexis]

 

http://www.gatestoneinstitute.org/6583/germany-migrants-housing

 

Hallucinant. Il n'y a pas d'autre mot.

J'ai regardé un peu qui est le Gatestone Institute, histoire de vérifier à qui nous avons affaire. Cette cuve à pensées (en anglais : think tank) est liée à la droite américaine, et elle n'est clairement pas inamicale envers Israël. Ils ne sont pas de gauche c'est clair, mais ce n'est pas un repaire de nostalgiques d'Adolf.

La gueule de bois va être très sévère outre-Rhin. Comme je l'ai déjà écrit vers le début de ce fil, je souhaite que nous ne soyons pas à la veille d'un nouvel "épisode embarrassant" de l'histoire européenne.

Je commence à me demander si Angela Merkel, sous son apparence de dame raisonnable, n'est pas le plus mauvais dirigeant allemand de l'après-guerre.