Migrations de masse vers l'Europe

[nemo]

On risque d'attendre longtemps parce que la volonté politique est absente tous les instruments existent et les gens pour les appliquer aussi. Mais le pognon du golfe et les réseaux de pouvoirs (des pays d'Afrique du nord notamment, la Turquie...) font obstacles. Il ne faut d'ailleurs pas y voir un complot visant a envahir la France. Les réseaux politiques jouent leur rôle de réseaux en ayant une influence c'est à ça que ça sert. Bon la je parle de l'Islam mais ce n'est pas si différent dans pas mal de domaines.

[Zalmox]

Le directeur de l’ONG Enfants du Mékong, en pointe dans l’accueil des réfugiés du Sud-Est asiatique, en France mais aussi dans leur pays d’origine, appelle à ne pas confondre charité, morale et politique. « L’accueil sans réflexion de centaines de milliers d’immigrants ne répond pas à une obligation de la charité mais à une obligation idéologique. »

…

L’impression est celui d’un malaise. La manipulation des images chocs interdit toute réflexion et l’action consécutive devient désordonnée, passionnelle, brouillonne et dramatique quant aux conséquences. Il ne s’agit plus de charité qui impose des actes responsables et durables mais d’idéologie éruptive. Car les décisions prises seront sans retour. Il n’y a plus de politique, celle-ci a été calcinée sous la pression des scénarios imposés. Il n’y a plus de politique car il n’y a plus d’homme politique.  Hollande commence-t-il à bien raisonner sur le sujet qu’il est immédiatement rappelé à l’ordre par la dame de fer et il s’incline.

Réfléchir aux conséquences de cet accueil qui, au long des mois se révélera définitif, conduit inéluctablement à l’excommunication pour délit de blasphème. Poser la question vous condamne à être responsable de la mort de cet enfant kurde échoué sur une plage de Turquie. Et pourtant…

…

Mais en conclusion, je crois — ce que je ne croyais pas il y a deux ans — qu’il y a une volonté internationale de substituer aux vieux peuples chrétiens des peuples d’autres religions pour voir disparaître la plus belle des civilisations que l’humanité a connue. Et d’avoir des esclaves sans racine ni culture, ni sens de la communauté de destin qui, à moindre prix, travailleront pour les grandes puissances économiques à n’importe quel prix. C’est voulu, orchestré et inscrit dans le temps.

…

Yves Meaudre est directeur général de l’ONG Enfants du Mékong, Grand prix des droits de l’homme de la République française.

http://www.libertepolitique.com/Actualite/Decryptage/Daech-a-Lampedusa 

[Wallaby]

http://www.welt.de/vermischtes/article146544342/Kann-die-Fluechtlingspolitik-Merkel-das-Amt-kosten.html (18 septembre 2015)

Ulrich Reitz, rédacteur en chef de Focus, rappelle que les chefs de groupe CDU dans les parlements régionaux ont beaucoup critiqué Angela Merkel.

Risque-t-elle son poste ? Si quelque chose se passe mal, si cela dure trop longtemps, si la population a l'impression d'être laissée [se débrouiller] seule, alors c'est retour à la maison pour la chancelière.

Il dit aussi que ce n'est pas une solution d'envoyer les réfugiés en Pologne, en Hollande ou en France en espérant qu'ils vont y rester. Cela ne fonctionnera pas dit-il. Jamais ("No way" en anglais).

http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/fluechtlinge-wer-kommt-da-eigentlich-zu-uns-13812517.html (21 septembre 2015)

Statistiques du mois d'août en Allemagne : 105.000 arrivées de migrants : Syriens 45%, Afghans 11%, Irakiens 9%, Albanais 8%, Pakistanais 5%, Érythréens 3%. Début 2015, il y avait 40% de Kosovars, mais ils ont maintenant disparu des statistiques.

Dans les demandes d'asiles, il y a 75% de musulmans, 18% de chrétiens, 5% de Yézidis. 13% ont fait des études supérieures, 18% le lycée, 30% le collège, et 24% n'ont fait que l'école primaire et 8% n'ont aucune scolarisation. Parmi les Syriens, 25% ont fait des études supérieures, 25% le lycée , 25% le collège, et 17% n'ont fait que l'école primaire.

Les connaissances sur l'intégration dans le marché du travail sont parcellaires. Un dixième est employable directement. Une enquête en cours sur 800 demandeurs d'asile indique qu'une partie suit des cours d'allemand et ne s'est pas présentée à Pole emploi. Une partie a disparu de l'écran radar des enquêteurs dès l'obtention du droit d'asile.

Les demandeurs d'asile sont surreprésentés d'un facteur 10 dans les statistiques de criminalité : ils apparaissent dans 2.5% des cas alors qu'ils représentent 0.28% de la population.

http://www.focus.de/politik/ausland/fluechtlingskrise-im-news-ticker-slowenische-polizei-stoppt-migranten-mit-traenengas_id_4959708.html (20-21 septembre 2015)

02:01 Le directeur de Frontex, Fabrice Leggeri dit qu'aucun déclin du flux de migrants n'est en vue : 500.000 migrants sont en ce moment présents sur les côtes turques, prêts à prendre la mer.

23:38 Bagarre dans un centre d'accueil. Attroupement. Intervention de la police. Deux blessés par gaz poivre.

22:23 Attaque à la fusée de feu d'artifice contre un centre d'accueil à Dresde. Pas de blessés.

20:11 Une prévision d'un million de réfugiés dans l'année avait été fournie au premier trimestre par la police au ministère de l'intérieur, qui apparemment n'a pas été prise au sérieux.

 

 

 

 

 

Modifié le 21 septembre 2015 par Wallaby

[Coriace]

Mince alors on m'avait dit qu'ils étaient tous ingénieurs et je .... n'y avais pas cru. Le directeur de l'ONG a évidemment raison sur les premiers points, c est un peu moins concluant pour le dernier ( je ne pense pas que le christianisme soit chassé juste la culture des droits du travailleur).

 

Enfin, et c est bizarrement ce que je dis depuis des mois le fait d'être sunnites devient un facteur de non acceptation des lois de la république ( ce qui au sens propre n est pas l integration on voit bien qu on a un islamisme de France quand des gens se font traiter d'apostat car ils soulignent l'inanite des positions Wahabites). Et si un Sunnite priorise les lois de la République il devient de plus en plus important qu'ilne s'en vante pas trop.  La réflexion est donc la même, il faut que par eux même ils se reforment ... Et donc jouer la carte Égyptienne est logique. Neanmoins en attendant ça on a deux possibilités : Limiter au mieux la croissance de la population Sunnite chez nous   ( ce qui se transforme en " être un fasciste anti immigration car il est bien connu que tous les immigrés sont sunnites .... )

- ou alors, et ça me semble surréaliste, continuer à en accueillir prioritairement ( la circulaire Francaise disant que les "opposants à Bachar sont prioritaires est elle vraie d'ailleurs?)  et se dire qu'un jour ça va s'améliorer alors qu'on sait pertinemment que les acteurs t théologiques influent du Sunnisme n'y ont pas d'iintérêt. Enfin si l'effet des Imams c'était que des consignes de vote ça ne poserait pas de problèmes.

Il est intéressant de noter que les Sunnites ne sont en aucun cas la source majoritaire de l'immigration en Europe de l'ouest et que structurellement et philosophiquement le regroupement familial est bien plus nocif ( sur le principe on me doit ça, plutôt que "on m'offre une solution"), et le fait de ne pas virer les déboutés en asile est carrément deconnant. Si ces deux points étaient limités à une petite centaine de millier d'ooccurrence au lieu du double ( 25% des naissances je le rappelle ), j'ose esperer qu accueillir sur deux ans une cinquantaine de milliers de Syriens ou de victime de régime dictatoriaux seraient une formalité.  Ça gagneàà être signalés Mais on est dans un tel retour au fait religieux en Europe de ll'ouest qu on peut penser nécessaire d'éviter tout potentiel croyant. C'est intellectuellement déplorable.

 

Maintenant je vous conseille de lire ce qu'on tolére comme propos  par les Indigènes de la République,notamment sur la race, et qu'on vienne me dire ensuite que la justice est objective en France. Ces gars là appellent clairement à la domination raciale sur les blancs et ce n'est ni chasse ni sanctionné, comment vouloir alors nous faire croire qu'on va avoir une réelle politique de limitation de l'Islam Politique qui est bien moins agressif et tout aussi bankable  électorale ment ? En se disant aussi " ca va sûrement changer "? Des lors quand on est conscient de ces points comment peut on être immigrationniste vis à vis des Sunnites?

On me répondra probablement en me parlant d'humanisme. Mais le plus important n'est il pas de s'assurer que nos sociétés perdurent  ? Peut on chaque année accueillir des centaines de milliers de gens en sachant qqu'aumoins un tiers ne s'intégrera jamais au nom de la pression sur les bas salaires? On voit bien dans le graphe électoral Anglais qu'en 2010 ils s'intéressaient au ttriptyque : Économie NHS Travail. Maintenant Immigration et SÉCURITÉ, sont les deux premiers. Pourtant la lutte pour les trois points principaux est structurante societalement alors que l immigration devrait être périphérique. La encore on voit bien l'intérêt des immigrationnistes qui est de masquer certains sujets cruciaux ( avec en fond de toile le partage des richesses assez mediocre). Pourtant les principaux défenseursde ce sujet ne sont pas riches et n'appartiennent pas a l'Oumma. Des lors je comprends assez mal le raisonnement qui peut pousser un quidam qui connaît les problèmes réels posés par l'immigration sunnites(iau  delà des slogans y afférant) à la soutenir malgré tout. Surtout que par le passé on a montré que dans les zones de guerre on pouvait gérer les populations sans generer  des exode dans nos pays.

Modifié le 21 septembre 2015 par Coriace

[Wallaby]

http://www.focus.de/politik/ausland/fluechtlingskrise-im-news-ticker-eu-grenzschutz-frontex-will-aufruesten_id_4961185.html (21 septembre 2015)

05:08 Des élus CDU dont Thomas Heilmann ministre de la justice de Berlin, travaillent sur un texte de "loi de maîtrise de l'asile" qui se propose de limiter l'aide sociale au niveau de la "nécessité absolue de survie". Les déboutés du droit d'asile ne recevraient qu'une prestation au niveau des prestations dans le pays d'origine. La constitution devrait être modifiée pour pouvoir débouter du droit d'asile les personnes qui font de fausses déclarations.

Heilmann propose de supprimer la double audition en procédure d'asile et devant le tribunal administratif. de rendre plus difficiles les recours, et de traiter les dossiers uniquement par informatique.

http://www.abendblatt.de/hamburg/article205758227/Abendblatt-Umfrage-Was-Hamburger-ueber-Fluechtlinge-denken.html  (19 septembre 2015)

Sondage auprès des lecteurs de l'Abendblatt d'Hambourg.

La municipalité de Hambourg agit-elle suffisamment pour faire face à l'afflux de réfugiés ? : oui 57%, non 43%

Faut-il limiter le nombre de réfugiés accueillis à Hambourg ? : oui 80%, non 20%.

Etes-vous prêts à vous engager pour aider les réfugiés ? : oui 37%, non 63%.

Prendriez-vous un réfugié à votre domicile ? : oui : 17%, non 83%.

Peut-on construire un établissement pour réfugiés à proximité immédiate de votre quartier ? oui 54%, non 46%.

http://www.focus.de/magazin/kurzfassungen/focus-39-2015-umfrage-fluechtlingskrise-engagement-der-kanzlerin-reicht-nicht_id_4958635.html  (19 septembre 2015)

Sondage dans toute l'Allemagne. Angela Merkel ne fait pas assez pour relever les défis posés par le grand nombre de réfugiés : 56%. Elle fait assez : 37%.

http://www.bild.de/regional/dresden/umfrage/fast-jeder-fuenfte-sachse-wuerde-jetzt-rechts-waehlen-42604914.bild.html (17 septembre 2015)

Sondage en Saxe. L'afflux de réfugiés fait peur à 60% (contre 38% dans toute l'Allemagne) ; 44% sont contre l'accueil de réfugiés supplémentaires. 44% sont prêts à s'engager dans l'aide aux réfugiés, et 81% trouvent honteuses les manifestations anti-réfugiés violentes.

Modifié le 21 septembre 2015 par Wallaby

[mallrats]

tiens j'ai entendu un discours pas inintéressant ce matin, un type qui avait bien le look skin dire qu'il fallait accueillir des immigrés, mais plus de musulmans que des chiites, kurdes et des chrétiens, pour selon lui équilibré la balance...

il ne devait pas savoir faire la différence entre un sunnite et un chiite, et ne devait pas savoir que les kurdes sont sunnites... 

mais ce qui m'a le plus étonné c'est qu'il juge l'arrivé d'etrangers comme une variable d'ajustement, alors que jetait persuadez qu'il allait sortir qu'il ne voulez plus d’étrangers.

[Wallaby]

http://derstandard.at/2000022449629/85-Prozent-sind-stolz-auf-Oesterreichs-Hilfe-fuer-Fluechtlinge (18 septembre 2015)

Sondage en Autriche.

85% des sondés sont fiers de ce que l'Autriche a fait pour les réfugiés.

L'Autriche fait trop pour les réfugiés : 43%, fait juste ce qu'il faut : 41%, ne fait pas assez : 11%

Le gouvernement autrichien ne maîtrise pas le problème : 82%

L'Union Européenne ne maîtrise pas le problème : 89%

 

[Gibbs le Cajun]

tiens j'ai entendu un discours pas inintéressant ce matin, un type qui avait bien le look skin dire qu'il fallait accueillir des immigrés, mais plus de musulmans que des chiites, kurdes et des chrétiens, pour selon lui équilibré la balance...

il ne devait pas savoir faire la différence entre un sunnite et un chiite, et ne devait pas savoir que les kurdes sont sunnites... 

mais ce qui m'a le plus étonné c'est qu'il juge l'arrivé d'etrangers comme une variable d'ajustement, alors que jetait persuadez qu'il allait sortir qu'il ne voulez plus d’étrangers.

faut pas ce fier au look ,parfois s'est plus que trompeur .

[Wallaby]

Ce fil de discussion ayant été démarré au mois d'août, on n'a peut-être pas évoqué certains épisodes précédents mentionnés dans l'article suivant centré sur la Hongrie, écrit avant la fermeture complète de la frontière serbo-hongroise :

http://www.osw.waw.pl/en/publikacje/analyses/2015-09-09/hungarian-stage-migration-crisis  (9 septembre 2015)

En juin, la Hongrie a annoncé qu'elle suspendait la réadmission depuis les autres pays européens d'étrangers enregistrés pour la première fois en Hongrie suivant la procédure de Dublin. L'Autriche a protesté de façon véhémente et a menacé de réinstaurer les contrôles aux frontières. La Hongrie est donc revenue en arrière face à la pression autrichienne.

Pour les auteurs de l'article, les gouvernements allemand et autrichien, tout en faisant en public des déclarations favorables à l'accueil de réfugiés, faisaient en coulisse pression sur la Hongrie pour que la Hongrie empêche la vague migratoire. Il y aurait une sorte d'hypocrisie.

L'attitude d'Orban d'un traitement "impitoyable" par les forces de l'ordre des "migrants" qu'il refuse d'appeler "réfugiés", et sa rhétorique, peuvent s'expliquer par la concurrence avec le parti d'opposition nationaliste Jobbik qui est en phase ascendante.

Le ministre hongrois de la défense a dû démissionner pour prendre la responsabilité du retard de la construction de la barrière frontalière.

La Hongrie est maintenant dans le collimateur de l'ONU, de la commission européenne et de la cour européenne des droits de l'homme pour des violations des normes humanitaires européennes ou internationales.

Selon les auteurs, en s'obstinant à appliquer la protection des frontières extérieures de Schengen et les procédures d'asile européennes, la Hongrie a obtenu le soutien des trois autres pays de Visegrad (Tchéquie, Slovaquie, Pologne) qui sont également anti-quotas, malgré la pression franco-allemande.

Modifié le 21 septembre 2015 par Wallaby

[Wallaby]

http://www.theguardian.com/world/2015/sep/15/spain-refugees-indignados-safe-cities (15 septembre 2015)

En Espagne, des conseils municipaux demandent aux banques qui les possèdent de libérer des logements vacants pour les réfugiés.

http://www.dailymail.co.uk/wires/reuters/article-3220418/Spain-says-EU-consider-unemployment-distributing-refugees.html (3 septembre 2015)

Le ministre des affaires étrangères espagnol Jose Manuel Garcia-Margallo a critiqué la formule de répartition des quotas européens. Pour lui le taux de chômage et les efforts d'accueil déjà réalisés ne sont pas suffisamment pris en compte. "C'est à dire que lorsque le chômage est aussi haut qu'il est maintenant en Espagne à 22%, je ne peux pas offrir aux gens une chance équitable d'intégration ici".

http://www.dw.com/en/local-pressure-sees-spain-take-in-more-refugees/a-18700020  (8 septembre 2015)

Reportage sur l'Espagne. Lorsque Rajoy a finalement cédé à la pression de Bruxelles et accepté de prendre des réfugiés, Garcia-Margallo a ajouté une condition financière "tout engagement à prendre des réfugiés devrait être assorti du financement qui leur donnera une vie digne, avec accès à la santé et aux services sociaux". En Espagne les réfugiés sont nourris, logés, vêtus, conseillés sur le plan juridique pendant six mois. Un ingénieur syrien arrivé par Melilla témoigne : "après six mois ils vous jettent à la rue".

Modifié le 21 septembre 2015 par Wallaby

[rendbo]

 

Le ministre des affaires étrangères espagnol Jose Manuel Garcia-Margallo a critiqué la formule de répartition des quotas européens. Pour lui le taux de chômage et les efforts d'accueil déjà réalisés ne sont pas suffisamment pris en compte. "C'est à dire que lorsque le chômage est aussi haut qu'il est maintenant en Espagne à 22%, je ne peux pas offrir aux gens une chance équitable d'intégration ici".

Un réfugié a t'il vraiment pour vocation à s'intégrer et rester ?

[Wallaby]

 Tu oublies au passage que le contrôle social dans ces pays n'est en aucun cas transposable dans nos sociétés, que tu oublies aussi de mentionner dans cet exemple que certains peuples autochtones ont des privilèges économiques garantie (% minimum de bumiputra dans les entreprises sous peine de sanctions financière) dans la constitution de ce pays et que pr risque de "sédition" personne ne veut voir la bas la moindre reforme a ce sujet. Je vais m’arrêter ici pr la Malaisie.

Complément ici sur la Malaisie :

https://en.wikipedia.org/wiki/Bumiputera_(Malaysia)

Dans les années 1970 le gouvernement malaisien a mis en oeuvre des politiques que The Economist qualifia de "discrimination raciale", en faveur des "bumiputras" [un terme malaisien désignant l'ethnie malaise et les autres peuples indigènes d'Asie du Sud-Est. Vient du sanscrit bhumiputra, littéralement enfant du pays, enfant de la terre], incluant la discrimination positive dans l'éducation publique pour créer des chances et pour apaiser les tensions inter-ethniques à la suite des violences prolongées contre les Malaisiens chinois lors de l'incident du 13 mai 1969. Ces politiques ont réussi à créer une classe moyenne malaise significative, de même qu'une classe moyenne d'indigènes de Bornéo. Elles ont été moins réussies sur le plan de l'éradication de la pauvreté rurale. Des analystes ont noté un contrecoup de ressentiment dans les groupes exclus, en particulier les minorités chinoises et indiennes significatives.

http://www.lavie.fr/religion/catholicisme/le-combat-des-chretiens-pour-utiliser-le-nom-de-dieu-n-en-finit-pas-28-01-2015-59989_16.php  (28 janvier 2015)

Un nouveau jugement de la cour suprême de la Fédération de Malaisie inquiète les chrétiens. La Cour a en effet débouté le diocèse de Kuala Lumpur, éditeur de l’hebdomadaire The Herald, qui se bat depuis sept ans pour utiliser le nom d’ « Allah » dans ses colonnes.

http://www.uscirf.gov/sites/default/files/USCIRF Annual Report 2015 (2).pdf

Page 171. Les groupes religieux "déviants" tels que les Bahaïs, les Amadiyas et les Chiites sont bannis. En mai 2014 le premier ministre a mis en garde contre la "nouvelle religion" du "droit-de-l'hommisme, de l'humanisme, du sécularisme, et du libéralisme", "déviante" par rapport à l'islam. Il a rappelé que le seul islam malaisien était l'islam sunnite. 100 Chiites dont des femmes et des enfants ont été arrêtés après une cérémonie religieuse en mars. La constitution malaisienne, tout en protégeant la liberté de religion, définit l'islam comme religion de la Malaisie, et l'ethnie malaise comme musulmane.

 

 

[Kiriyama]

2- Elle fonctionne dans plusieurs pays, USA en tete mais pas que (Malaisie, Russie, etc).

En Malaisie le système d'intégration est en train d'exploser. Pour la Russie il y a des étrangers mais ils ne sont pas les bienvenus (asiatiques et centre-asiatiques, caucasiens, quelques africains...).

Pour rebondir sur ce qu'à dit Wallaby, la Malaisie était un modèle jusqu'à la fin des années 90. Maintenant le pays régresse fortement au niveau social/communautaire et ça a un réel impact sur l'économie. Pas mal de personnes qualifiées non-musulmanes quittent le navire.

Modifié le 21 septembre 2015 par Kiriyama

[Wallaby]

Un réfugié a t'il vraiment pour vocation à s'intégrer et rester ?

En Allemagne il y a un consensus sur ce point. Donc si l'Union Européenne envoie arbitrairement un réfugié en Espagne, elle ne lui donne pas l'égalité des chances en comparaison avec les autres réfugiés qu'elle laisse rester en Allemagne.

[Kiriyama]

Un article éclairant de Marianne sur le sujet.

[Akhilleus]

En Malaisie le système d'intégration est en train d'exploser. Pour la Russie il y a des étrangers mais ils ne sont pas les bienvenus (asiatiques et centre-asiatiques, caucasiens, quelques africains...).

Pour rebondir sur ce qu'à dit Wallaby, la Malaisie était un modèle jusqu'à la fin des années 90. Maintenant le pays régresse fortement au niveau social/communautaire et ça a un réel impact sur l'économie. Pas mal de personnes qualifiées non-musulmanes quittent le navire.

 

Le multiculturel ne veut pas dire nécessairement que tous vivent ensembles avec tous en faisant une moyenne pour donner une culture standardisée

Pour la Russie pour rappel avec un nombre très important de groupes ethniques chacuns avec des cultures spécifiques et à priori la fédération russe n'est pas en train d'imploser à cause de cela : https://fr.wikipedia.org/wiki/Catégorie:Groupe_ethnique_de_Russie

Pour la Malaisie il y'a effectivement un malaise (ahaha) dans certaines communautés (notamment la chinoise qui se sent spoilée de ses efforts mais aussi des malais ruraux qui se sentent exclus de la réussite économique du pays), mais les classes moyennes citadines fonctionnent encore ensemble en vertue de la concorde nationale et du slogan "merdeka"

A voir l'entrisme que les fondamentalistes islamiques peuvent avoir à terme sur l'union nationale

 

Modifié le 21 septembre 2015 par Akhilleus

[Wallaby]

Un article éclairant de Marianne sur le sujet.

Il édulcore la situation calamiteuse dans les camps australiens à Nauru et ailleurs.

[true_cricket]

En Allemagne il y a un consensus sur ce point. Donc si l'Union Européenne envoie arbitrairement un réfugié en Espagne, elle ne lui donne pas l'égalité des chances en comparaison avec les autres réfugiés qu'elle laisse rester en Allemagne.

Je ne pense pas que l'Allemagne ne réussira pas à forcer la main à tous les pays via des artifices comme celui-ci.

[g4lly]

Qu'est ce qui empêche un réfugiés envoyé en Espagne de se déplacer librement en Allemagne?

[Wallaby]

Qu'est ce qui empêche un réfugiés envoyé en Espagne de se déplacer librement en Allemagne?

Tout à fait, mais il ne pourra pas s'inscrire en formation professionnelle ou s'inscrire à pole emploi en Allemagne. Il devra se contenter de petits boulots au noir. Il n'aura pas non plus de cours d'allemand gratuits.

Et avec les récents contrôles il pourrait se faire arrêter à la frontière, par exemple en traversant le Rhin entre Strasbourg et Kehl.

Modifié le 21 septembre 2015 par Wallaby

[g4lly]

Pourquoi des petits boulots au noir? Il n'aura pas le droit de travailler dans tout schengen?!!!! Meme chose pour l'acces aux service publics de l'emploi... qu'est qui permet a un pays d'en refuser l'acces a un ressortissant - résident - UE?!!!! rien a priori.

Arrêté a la frontière? En quel honneur? les réfugiés n'aurait pas les même droit que les autres a la libre circulation?!!!

Modifié le 21 septembre 2015 par g4lly

[true_cricket]

Pourquoi des petits boulots au noir? Il n'aura pas le droit de travailler dans tout schengen?!!!! Meme chose pour l'acces aux service publics de l'emploi... qu'est qui permet a un pays d'en refuser l'acces a un ressortissant - résident - UE?!!!! rien a priori.

Arrêté a la frontière? En quel honneur? les réfugiés n'aurait pas les même droit que les autres a la libre circulation?!!!

Pour moi, un résident UE sans visa Schengen ni passeport européen? Il relève du droit national et non pas du droit européen.

Je rappelle tout de même que même un citoyen UE ne peut pas s'installer où il veut dans l'espace Shengen s'il n'a pas de ressources.

[Zalmox]

Pourquoi des petits boulots au noir? Il n'aura pas le droit de travailler dans tout schengen?!!!! Meme chose pour l'acces aux service publics de l'emploi... qu'est qui permet a un pays d'en refuser l'acces a un ressortissant - résident - UE?!!!! rien a priori.

Arrêté a la frontière? En quel honneur? les réfugiés n'aurait pas les même droit que les autres a la libre circulation?!!!

Je vois qu'on mélange plusieurs fois l'E.U. et les pays Schengen, ce dernier n'étant qu'un accord frontalier et de libre circulation.

Si les ressortissants de l'U.E. sont autorisés à travailler dans n'importe quel pays de l'U.E. (je ne sais pas si le dernier rentré, la Croatie, n'a pas des restrictions), les résidents en U.E. des pays extérieurs de l'U.E. peuvent ne pas être autoriser à travailler même dans le pays où ils résident. Encore moins dans les pays où ils ne résident pas.

[g4lly]

Je vois qu'on mélange plusieurs fois l'E.U. et les pays Schengen, ce dernier n'étant qu'un accord frontalier et de libre circulation.

Si les ressortissants de l'U.E. sont autorisés à travailler dans n'importe quel pays de l'U.E. (je ne sais pas si le dernier rentré, la Croatie, n'a pas des restrictions), les résidents en U.E. des pays extérieurs de l'U.E. peuvent ne pas être autoriser à travailler même dans le pays où ils résident. Encore moins dans les pays où ils ne résident pas.

 

Ca dépend du titre de séjour. Mais des que vous disposez d'un titre de séjour longue durée ... vous avez quasiment les meme droit qu'un citoyen européen pour la circulation et le travail.

Lorsque vous etes demandeur d'asile ... effectivement vous avez des droit restreint pendant 1 à 2 ans - le temps de la procédure - ... mais au delà si on vous renouvelle votre titre de sejour vous pouvez aller ou bon vous semble.

Après en pratique comme on n'a pas le droit de vous incarcérer ...

[Zalmox]

Ca dépend du titre de séjour. Mais des que vous disposez d'un titre de séjour longue durée ... vous avez quasiment les meme droit qu'un citoyen européen pour la circulation et le travail.

Lorsque vous etes demandeur d'asile ... effectivement vous avez des droit restreint pendant 1 à 2 ans - le temps de la procédure - ... mais au delà si on vous renouvelle votre titre de sejour vous pouvez aller ou bon vous semble.

Après en pratique comme on n'a pas le droit de vous incarcérer ...

Non Monsieur.

Un titre de séjour est délivré par un pays et octroie des droits (et accessoirement des devoirs, mais… enfin) pour ce seul pays.

S'il n'y a pas des problèmes pour circuler, bien qu'il faille avoir un passeport, car le titre de séjour ne vaut pas titre de voyage, c'est une autre chose de pouvoir avoir les droits attribués par le pays de résidence.

Je parle en connaisseur (c'est d'ailleurs mon "grade" dans le forum ). J'avais une carte de séjour française m'autorisant à travailler en France, mais tant que mon pays, la Roumanie, n'avait pas acquis les pleins droits pour ses ressortissants devenus membres de l'U.E., je ne pouvais pas travailler, en Allemagne par exemple, sans faire une demande spécifique.