Migrations de masse vers l'Europe

[Wallaby]

http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Kurzmeldungen/DE/2015/09/sonderrat-der-eu-innenminister-in-bruessel.html (22 septembre 2015)

Le communiqué du ministère fédéral de l'intérieur indique qu'il est prévu de le refaire dans le futur jusqu'à hauteur de 54000, si les circonstances l'exigent. Cette option peut être activée par l'Allemagne.

Le ministre se réjouit que la part allemande soit de 26%, alors que l'Allemagne reçoit à l'heure actuelle 50% des flux.

Nous convenons tous que l'afflux en Europe doit être limité.

L'objectif est:

• la protection des frontières extérieures de l'UE,
• un avancement de la coopération avec la Turquie et
• le soutien des pays des pays d'origine et de transit afin de prévenir de nouvelles migrations.

Cela nécessite:

• la mise en place rapide des hotspots en Italie et en Grèce et
• le refoulement effectif des migrants qui n'ont pas droit à la protection; en outre
• tous les États membres doivent respecter les règles du régime d'asile européen commun et les appliquer.

Nous devons également mettre d'accord sur des normes communes pour l'asile. Cela vaut également pour le montant des prestations pour les demandeurs d'asile.

Une étape a été franchie. Plus à suivre. "

 

 

 

Modifié le 23 septembre 2015 par Wallaby

[Wallaby]

http://inserbia.info/today/2015/09/vucic-measures-to-defend-countrys-economic-interests-prepared/ (23 septembre 2015)

Vucic dit qu'il a un train de contre-mesures politiques, juridiques et économiques prêt à être appliqué au cas où un accord avec la Croatie sur l'ouverture des frontières ne serait pas obtenu dans les 30 heures.

[aviapics]

Infographie sur les refugies, leurs pays d'origine, leurs destinations, leurs trajets :

http://www.theatlantic.com/notes/all/2015/08/the-global-refugee-crisis/402718/#note-406321-syria-refugee-map

[Wallaby]

http://www.theatlantic.com/notes/all/2015/08/the-global-refugee-crisis/402718/#note-406198-the-tweet-that-made-a-crisis-worse (18 septembre 2015)

Des précisions sur le tweet du BAMF (bureau fédéral de la migration et des réfugiés) qui aurait aggravé la crise et aurait causé la démission du directeur du BAMF.

[Wallaby]

http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/kritik-aus-grossbritannien-die-deutschen-wirken-sehr-unsympathisch-13813916.html (22 septembre 2015)

Le correspondant de la Frankfurter Allgemeine fait le point sur les réactions au Royaume-Uni :

Le magazine conservateur "the Spectator" a titré "la tragique erreur d'Angela Merkel".

La ministre de l'intérieur Teresa May a dit au parlement que le gouvernement britannique "ne soutient aucunement" la politique européenne des quotas.

David Cameron, qui a promis d'accueillir 20.000 réfugiés en 5 ans, s'est fait photographier ostensiblement au Liban avec une famille qui n'a pas assez d'argent pour s'offrir un passeur.

Les médias britanniques ne traitent pas l'information de la même manière que les médias allemands. Durant les affrontements entre les forces de police hongroises et les réfugiés, la BBC a montré de jeunes hommes entrant par les portes et jetant des pierres, des images non montrées sur la chaîne allemande ARD, qui parle d'"action disproportionnée" de la police hongroise, lorsque la BBC parle de "défense des frontières".

Les médias britanniques mentionnent des estimations du nombre de suspects terroristes présents parmi les "migrants", un terme préféré à celui de "réfugiés", en référence à une lecture des événements qui met en avant les personnes quittant des refuges en pays sûrs.

Le politologue Anthony Glees pense que l'autocélébration par l'Allemagne de sa "culture de l'accueil" rend l'Allemagne antipathique aux yeux des Britanniques.

Un éditorial du Times s'appuie sur les incendies de foyers d'accueils en Allemagne pour recommander au gouvernement allemand de "ne pas gouverner en ignorant son peuple".

Berlin est aussi critiqué pour son unilatéralisme dans la suspension de Dublin ou Schengen.

Sondages à l'appui, les europhiles s'inquiètent de l'impact de tout cela sur le référendum sur la sortie de l'UE du Royaume-Uni.

Modifié le 23 septembre 2015 par Wallaby

[Alexis]

http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Kurzmeldungen/DE/2015/09/sonderrat-der-eu-innenminister-in-bruessel.html (22 septembre 2015)

Le communiqué du ministère fédéral de l'intérieur indique qu'il est prévu de le refaire dans le futur jusqu'à hauteur de 54000, si les circonstances l'exigent. Cette option peut être activée par l'Allemagne.

Le ministre se réjouit que la part allemande soit de 26%, alors que l'Allemagne reçoit à l'heure actuelle 50% des flux.

Nous convenons tous que l'afflux en Europe doit être limité.

L'objectif est:

• la protection des frontières extérieures de l'UE,
• un avancement de la coopération avec la Turquie et
• le soutien des pays des pays d'origine et de transit afin de prévenir de nouvelles migrations.

Cela nécessite:

• la mise en place rapide des hotspots en Italie et en Grèce et
• le refoulement effectif des migrants qui n'ont pas droit à la protection; en outre
• tous les États membres doivent respecter les règles du régime d'asile européen commun et les appliquer.

Nous devons également mettre d'accord sur des normes communes pour l'asile. Cela vaut également pour le montant des prestations pour les demandeurs d'asile.

Une étape a été franchie. Plus à suivre. "

Le plan est ridicule à plusieurs titres :

- La redistribution des migrants entre différents pays européens est impossible en l'absence de contrainte physique. Si un migrant veut aller dans le pays A mais a été attribué au pays B, il essaiera d'aller dans le pays A quoi qu'il en soit. Et comme les migrants ont pu forcer illégalement leur entrée dans l'UE, quelle est la chance de les convaincre que "oh cette fois-ci nous sommes sérieux... nous ferons appliquer la loi, si si" sauf à exercer sur eux une contrainte physique ?

Soit dit en passant, comment pourrait-on exercer une contrainte empêchant des gens d'aller de B à A... quand ces deux pays font partie de l'espace Schengen et qu'aucun contrôle frontalier n'existe entre eux ? Ce plan de redistribution est tout simplement incompatible avec le principe de Schengen "pas de contrôle aux frontières intérieures" !

- Les nombres sont totalement inadéquats. Les politiciens le savent bien entendu, cependant ils veulent d'abord faire accepter le principe de l'acceptation des migrants ainsi que celui de leur partage entre les différents pays, ensuite ils "s'adapteront" progressivement à la réalité des effectifs migrants qu'ils auront "découverte". Mensonges et tromperie

 

- L'utilisation de la puissance de contrainte du TUE pour forcer l'obéissance des pays récalcitrants (l'utilisation du vote à la majorité qualifiée sur un tel sujet !) aura des conséquences encore indéterminées mais probablement majeures. Il y aura un choc en retour, même s'il est encore impossible d'en connaître la nature.

La position du premier ministre slovaque Robert Fico est intéressante.

Le Premier ministre slovaque Robert Fico a déclaré qu'il n'accepterait pas de «diktat» de l'UE et préférait transgresser les règles européennes que d'implanter les quotas obligatoires décidés mardi à Bruxelles, selon un média.

«Je préfère plutôt faire face à une procédure de transgression contre la République slovaque que d'accepter ce diktat de la majorité qui n'était pas en mesure de faire passer sa position en se basant sur des arguments rationnels et de parvenir à un consensus au sein de l'UE», a déclaré Robert Fico, cité par la chaîne d'information en continu de la télévision slovaque TA3.

(...)

«Si quelqu'un pense qu'on peut nous faire peur, il se trompe», a-t-il ajouté. 

Si le gouvernement slovaque reste sur cette position et dit juste "Non" au mépris du traité, j'imagine qu'il y aura en effet une procédure en transgression. Je ne connais pas le mécanisme, les délais en jeu, etc. mais enfin tôt ou tard un tribunal européen quelconque ordonnera à la Slovaquie de s'exécuter. Schnell, bitte !

Cette histoire a un fort potentiel pour partir en capilotade. La procédure continuant, on en viendra au Schnell ! tout court, sans le bitte.

Mais à part l'impolitesse et les noms d'oiseau, quels sont les véritables moyens des institutions européennes pour forcer la main d'un gouvernement qui refuse mordicus d'appliquer un ordre et se sait soutenu par sa population ?

Et à supposer que ces moyens existent, quel serait le coût politique de leur utilisation ?

 

Comme l'a dit le ministre de l'intérieur tchèque, ce plan est une défaite pour le bon sens.

 

 

[Wallaby]

http://www.welt.de/politik/ausland/article146736140/19-EU-Staaten-wegen-Asylpolitik-auf-der-Anklagebank.html

La Commission européenne lance 40 procédures contre 19 pays européens dont l'Allemagne et la France pour non respect des règles européennes en matière d'asile.

Modifié le 23 septembre 2015 par Wallaby

[Alexis]

Puisqu'on parle de la République tchèque, voici une image de la capitale Prague, l'une des plus belles villes d'Europe.

Naturellement, si je l'ai mise derrière un s'poile, il y a une raison. Donc ne regardez pas, SVP ! 

 

Raaah vous n'avez pas suivi mon conseil ! 

Il est gros, celui-là. Grand et gros.

 

[Wallaby]

http://liveblog.faz.net/Event/Fluchtlingskrise_2015 (23 septembre 2015)

11:27 Deux trains spéciaux de 1200 personnes au total sont arrivés à Mannheim ce matin depuis Freilassing. Les réfugiés sont redirigés par bus dans diverses régions d'Allemagne. 450 vont à Esslingen et Ergenzingen en Bade-Wurtemberg, d'autres vont en Hesse, Rhénanie-Palatinat ou en Sarre. Le ministère de l'intérieur prévoit 800 arrivées par jour à Mannheim ces prochains jours, dont 400 devant rester en Bade-Wurtemberg.

11:07 Le ministre-président de Saxe-Anhalt veut une exception au salaire minimal pour améliorer l'employabilité des réfugiés.

10:32 L'opposition manifeste contre la venue d'Orban au monastère de Banz où a lieu le séminaire d'automne du groupe parlementaire régional CSU qui l'a invité.

10:13 Un syndicat de policier allemand se demande s'il est réaliste de maintenir dans le droit pénal les délits d'entrée et séjour illégaux sur le territoire. Il cite en exemple l'Autriche où ce sont de simples contraventions.

09:44 En Bavière, 2300 réfugiés sont entrés lundi, et 3300 mardi.

[Alexis]

http://www.welt.de/politik/ausland/article146736140/19-EU-Staaten-wegen-Asylpolitik-auf-der-Anklagebank.html

La Commission européenne lance 40 procédures contre 19 pays européens dont l'Allemagne et la France pour non respect des règles européennes en matière d'asile.

Cet article a été l'occasion pour moi de parcourir - en diagonale - la directive européenne sur la protection des réfugiés et sur un statut uniforme pour eux au niveau européen. J'ai nommé la directive 2011/95 / UE, s'il faut l'appeler par son petit nom.

L'article 12 mérite vraiment le détour ! 

Il s'agit des conditions d'exclusion du statut de réfugié, notamment pour une personne qui l'a déjà obtenu dans un pays tiers non membre de l'UE. Pour cela, il est nécessaire que cette personne soit 

considéré par les autorités compétentes du pays dans lequel il a établi sa résidence comme ayant les droits et obligations qui sont attachés à la possession de la nationalité de ce pays, ou des droits et des obligations équivalents

Autrement dit, à partir du moment où un réfugié disons en Turquie, au Liban, en Jordanie, au Kenya, au Tchad, en Ethiopie, en Iran ou au Pakistan n'a pas reçu au moins les mêmes droits que les nationaux du pays d'accueil... la directive impose à tout Etat européen de le considérer comme un réfugié, ayant donc droit à résidence.

Je précise qu'au moins en Turquie, au Liban, en Jordanie et en Iran les réfugiés ont en effet des droits bien moindres que ceux des nationaux. Pour les autres je ne sais pas, mais enfin je ne me ferais pas d'illusion.

Eh bien tous les réfugiés auxquels ces pays ont donné asile n'ont d'après la loi européenne qu'à se présenter à la frontière de l'UE pour obtenir le droit de résidence !

Le total des personnes concernées est en dizaines de millions.

Cette directive devait d'après l'article en référence être transposée dans le droit national de chacun des pays membres d'ici juin 2015. L'article remarque que contrairement à l'habitude, la Commission est particulièrement offensive pour obtenir cette transcription au plus vite et n'envisage pas d'accorder de délais ce qui se pratique d'habitude. Jean-Claude Juncker presse fort sur le sujet.

Il est absolument stupéfiant que la Commission insiste sur l'application d'une directive qui a de toute évidence perdu toute pertinence dans la situation d'aujourd'hui, à supposer qu'elle en ait jamais eu, et qui devrait être rapportée et modifiée d'urgence, s'il y avait encore le moindre esprit de responsabilité dans les institutions européennes.

 

[Gibbs le Cajun]

Etrange ce file , souvent j'ai l' impression d'être sur le file politique intérieure de l' Allemagne .

Pourtant l' immigration de masse arrive en Europe non ?

Certes beaucoup de ces migrants veulent aller vers l'Allemagne ce qui laisse penser que pour eux l' Europe s'est les Allemagne ...

s'est pas faux dans un sens ...

La commission européenne lance des procédures contre des pays ...

sa devient quand même un sketch énorme toute cette affaire non ?

 

[true_cricket]

 

L'article 12 mérite vraiment le détour ! 

Il s'agit des conditions d'exclusion du statut de réfugié, notamment pour une personne qui l'a déjà obtenu dans un pays tiers non membre de l'UE. Pour cela, il est nécessaire que cette personne soit

Non, tu le prends à l'envers. L'article 12 explique les cas d'exclusion systématique. Il ne dit pas que ce critère est un cas d'acceptation automatique.

C'est l'histoire en logique : si A implique B, non-A n'implique pas (forcément) non-B.

[Alexis]

Non, tu le prends à l'envers. L'article 12 explique les cas d'exclusion systématique. Il ne dit pas que ce critère est un cas d'acceptation automatique.

C'est l'histoire en logique : si A implique B, non-A n'implique pas (forcément) non-B.

Je maintiens : l'article 12 dit notamment à quelles conditions un Etat européen peut valablement décider que telle personne n'aura pas le statut de réfugié étant donné qu'elle l'a déjà reçu dans un pays tiers.

L'article 13 précise que "Les États membres octroient le statut de réfugié à tout ressortissant d’un pays tiers ou apatride qui remplit les conditions pour être considéré comme réfugié conformément aux chapitres II et III". C'est une obligation positive d'accorder le statut de réfugié, sauf lorsque les conditions des articles 4 à 12 ne sont pas remplies. L'article 3 reconnaît aux Etats membres le droit d'adopter des conditions plus favorables aux réfugiés, mais pas des conditions qui le seraient moins.

Et dans tous ces articles, seul l'article 12 traite du cas où une personne a d'abord trouvé refuge dans un pays tiers avant d'arriver sur le territoire de l'UE.

Donc toute personne qui a obtenu le statut de réfugié dans un pays qui ne lui reconnait pas "les droits et obligations qui sont attachés à la possession de la nationalité de ce pays, ou des droits et des obligations équivalents" doit pouvoir obtenir le statut de réfugié dans un pays de l'UE si elle en fait la demande.

Ce qui fait au moins une grosse partie, si ce n'est la majorité des réfugiés du monde entier. Dont la plupart se trouvent dans les régions Moyen-Orient / Afrique / Asie du Sud, soit à portée de voyage vers l'Europe, comme l'actualité nous le démontre.

 

[true_cricket]

Je maintiens ma position l'article 13 dit que le demande est accordée selon les modalités des  parties II et II (ie, des articles 4 à 12).

Notamment : l'article 4 :

3. Il convient de procéder à l’évaluation individuelle d’une demande de protection internationale en tenant compte des éléments suivants: [suit une liste de critères à remplir]

[...]

5. Lorsque les États membres appliquent le principe selon lequel il appartient au demandeur d’étayer sa demande, et lorsque certains aspects des déclarations du demandeur ne sont pas étayés par des preuves documentaires ou autres, ces aspects ne nécessitent pas confirmation lorsque les conditions suivantes sont remplies:

a) le demandeur s’est réellement efforcé d’étayer sa demande

b) tous les éléments pertinents à la disposition du demandeur ont été présentés et une explication satisfaisante a été fournie quant à l’absence d’autres éléments probants

b) tous les éléments pertinents à la disposition du demandeur

ont été présentés et une explication satisfaisante a été fournie

quant à l’absence d’autres éléments probants;

c) les déclarations du demandeur sont jugées cohérentes et plausibles et elles ne sont pas contredites par les informations générales et particulières connues et pertinentes pour sa demande;

d) le demandeur a présenté sa demande de protection internationale dès que possible, à moins qu’il puisse avancer de bonnes raisons pour ne pas l’avoir fait; et

e) la crédibilité générale du demandeur a pu être établie.

Etc, etc. La directive fourmille de détails sur des points d"'évaluation pouvant conduire au rejet de la demande, et ce, dans les chapitres visés par l'article 13.

L'article 12 mentionne (entre autres choses) que l'on ne peut plus être accepté comme réfugié en Europe si l'on a les mêmes droits que les nationaux dans un pays d’accueil précédent (ie, cas d'exclusion systématique qui fait que l'on n'examine pas le dossier selon les éléments des articles précédents). Il ne dit pas que :

• ce critère est le seul critère d'évaluation qui écraserait tous les articles précédents,
• le non-respect de la condition d'exclusion conduit à une inclusion automatique, ie que toutes les personnes n’ayant pas les mêmes droits que les nationaux dans le pays d’accueil sont automatiquement acceptés.

[Wallaby]

http://www.lz.de/lippe/detmold/20572219_Innenminister-Jaeger-stoppt-belgisches-Fluechtlingscasting.html (17 septembre 2015)

Le ministre de l'intérieur de Rhénanie du Nord critique l'offre d'aide de la Belgique, consistant à venir recruter 250 réfugiés en les soumettant à un "casting". Il a peur que la Belgique prenne ceux qui sont les plus faciles à intégrer, qui ont des diplômes, et laisse les autres.

Entre temps un couple arabe est déjà rentré en Allemagne. Ils n'avaient pas compris où on les emmenait, et ce n'est qu'arrivés là bas, dans un camp d'accueil clôturé, qu'ils ont compris qu'ils n'étaient plus en Allemagne.

[Wallaby]

http://liveblog.faz.net/Event/Fluchtlingskrise_2015 (23 septembre 2015)

14:37 La présidente du parlement lituanien critique Merkel : son "invitation" des réfugiés a rendu la situation "incontrôlable".

14:32 L'association des chargés de protection de la jeunesse table sur 20000 à 30000 mineurs non accompagnés en 2015 contre 10000 en 2014.

14:22 Horst Seehofer, ministre-président de Bavière, dit qu'Orban doit être félicité et non critiqué pour sa politique de remise en vigueur des règles européennes.

14:21 La direction générale de sécurité publique autrichienne parle d'un "potentiel de migration secondaire" de 2 millions de réfugiés depuis la Turquie et le Liban.

14:07 Wolfgang Schaüble prévoit des déductions fiscales pour celles et ceux qui font des dons aux organisations d'aide.

13:56 "Je crains qu'il ne faille encore plus de barrières" dit Manfred Weber chef de groupe PPE au parlement européen.

13.39 À Lesbos 2500 réfugiés sont arrivés mercredi, principalement des Afghans selon un témoin. Il s'agit de 40 bateaux gonflables transportant 60 à 70 personnes chacun.

13:27 En Saxe, un débouté sur deux dépose un recours auprès du tribunal administratif, et 48% des recours donnent raison au demandeur.

Modifié le 23 septembre 2015 par Wallaby

[mallrats]

L'Europe va survivre a la crise grec pour succombé a la bêtise allemande, décidément depuis 100 ans l'Allemagne a fait bien plus de tort a l'Europe que n'importe qui.

[Ciders]

L'Europe va survivre a la crise grec pour succombé a la bêtise allemande, décidément depuis 100 ans l'Allemagne a fait bien plus de tort a l'Europe que n'importe qui.

Heureusement que la France va remettre de l'ordre dans ce fourbi et... non ? Bon tant pis.

Avant de taper sur les Allemands, il faudrait peut-être songer à balayer devant notre porte me semble-t-il.

[Berezech]

http://www.lemonde.fr/international/article/2015/09/23/la-commission-europeenne-epingle-19-pays-pour-non-respect-du-droit-d-asile_4768381_3210.html

 

L’annonce tombe à point nommé. La Commission européenne a fait savoir, mercredi 23 septembre, qu’elle lançait, en tout, pas moins de quarante procédures d’infraction contre dix-neuf pays de l’Union européenne pour n’avoir pas respecté la mise en place de règles européennes communes en matière de droit d’asile.

Cette annonce a été faite quelques heures seulement après que Bruxelles est parvenu à faire adopter au forceps (en ayant recours à un vote) sa proposition de relocaliser 120 000 demandeurs d’asile actuellement en Grèce et en Italie dans tous les autres pays de l’Union. Quatre pays se sont opposés à cette proposition et ont voté contre : la Hongrie, la Slovaquie, la Roumanie et la République tchèque.

J'en profite aussi pour relayer ce point de vue de Michel Agier :

http://www.liberation.fr/debats/2015/09/22/michel-agier-la-crise-migratoire-met-en-evidence-celle-de-l-etat-nation_1388228

L’anthropologue Michel Agier appelle cela «l’encampement du monde» (1). Zones d’attente, centres de «rétention» ou «d’accueil»… A mesure qu’ils se multiplient et que l’attente des exilés s’allonge, les camps sont devenus un lieu de vie quotidien pour des générations de réfugiés. Et le moyen pour les Etats de gérer ceux qui seraient «en trop».

Alors que les ministres de l’Intérieur européens ont consacré mardi un conseil extraordinaire aux «hot spots», ces nouveaux camps bâtis aux frontières de l’Europe, et que les présidents et chefs de gouvernement aborderont le sujet ce mercredi soir, Michel Agier analyse l’attitude de l’Union face à l’afflux actuel de migrants.

 

Modifié le 23 septembre 2015 par Berezech

[Wallaby]

J'en profite aussi pour relayer ce point de vue de Michel Agier :

http://www.liberation.fr/debats/2015/09/22/michel-agier-la-crise-migratoire-met-en-evidence-celle-de-l-etat-nation_1388228

L’anthropologue Michel Agier appelle cela «l’encampement du monde» 

À relier, ou pas, au concept d'Olivier Pliez de "Saharatown" à propos des flux migratoires transsahariens : http://geocarrefour.revues.org/8669 (2011-2014)

C'est dommage que Michel Agier utilise une phrase qui commence par "nous sommes tous", car c'est le genre de phrase qui exclut tout débat, tout dialogue, suggérant que le lecteur n'a pas à peser les différents arguments et à se faire sa propre idée puisqu'il est d'emblée inclu dans le "nous" qui se reconnaît dans l'autorité du maître qui fait son discours magistral, sans espace pour la différence de point de vue. C'est problématique que la rubrique "débat" du journal Libération contienne ce genre de phrase.

C'est assez surprenant d'entendre dire que le peuple syrien qui a beaucoup été présenté jusqu'ici dans les médias français sous l'angle de ceux qui font la révolution pour changer l'État syrien, seraient maintenant "à la recherche d'un nouveau périmètre de l'État". C'est à dire que l'État syrien ne les intéresserait plus vraiment et qu'ils rechercheraient désormais une citoyenneté supranationale leur permettant de migrer à volonté. On ne peut s'empêcher aussi de penser à Daèche qui ne veut plus de "périmètre" entre l'Irak et la Syrie.

Modifié le 23 septembre 2015 par Wallaby

[Drakene]

Passe quelque nuit dans le froid en groupe bloqué par une administration et en on reparle.

Oui tout à fait vrai, la dernières fois que j'ai dû attendre 7h à la préfecture on a fini (moi et les autres personnes exaspérées) par la saccager, puis la bruler. Pareil aux caisses de mon super marché, au bout d'une heure d'attente on a pillé le magasin. Une fois je suis même resté 5 h bloqué dans un train sans eau et nourriture. 5 HEURES ! On est bien entendu descendu sur les voies, on les a démonté, incendié le train puis on a monté un raid pour piller et violer le village tout proche afin de se repaitre, remonter notre morale et montrer notre mécontentement. Comportement tout à fait digne et normale dans une contré civilisé.

Vous n'allez pas me faire croire que dans un monde ou les gens sont capables d'attendre 4 ou 5 jours sous la pluie et dans le froid devant un appel store, des "réfugiés" (migrants économique kof kof...) fuyants la guerre et la misère ne peuvent pas attendre 2 jours afin d'avoir des papiers...

 

Heureusement que la France va remettre de l'ordre dans ce fourbi et... non ? Bon tant pis.

Avant de taper sur les Allemands, il faudrait peut-être songer à balayer devant notre porte me semble-t-il.

La France n'a pas déclaré 2 guerres mondiales ces 100 dernières années affaiblissant l’Europe au point qu'elle perde son hégémonie planétaire, à sa défense

 

Edit :

C'est moi ou la France accueil plus des réfugiés que l’Allemagne selon cette carte :

And here is one more screen shot, showing the size of refugee populations in different countries.

Modifié le 23 septembre 2015 par Drakene

[Ciders]

La faute aux Allemands uniquement ? Pour faire une guerre, il faut être au moins deux Drakene. En 1914, ils étaient même davantage et ils étaient tous volontaires pour se mettre sur la tronche. Affaiblissement généré uniquement par les Allemands ? Non. Suicide collectif et volontaire, oui. Mais si tu y tiens vraiment, on pourrait également leur mettre sur le dos la chute de l'Empire romain...

Quant à ton exemple d'Apple Store... franchement... coupe Internet en France et on verra si les citoyens français blancs et avec des papiers ne mettent pas le feu à l'Elysée au bout de deux jours.

[mallrats]

Ridicule ciders, si on nous coupe internet de manière arbitraire on va foutre le feu au responsable, si c'est une panne géante tu n'y verra aucune violence.

d'un coté on nous fait croire que les pauvres migrant son prêt a tous pour devenir d’honnête citoyens européen, mais attendre 2 jours c'est trop ? il y a foutage de gueule, quand on est demandeur de quelque chose on PATIENTE surtout quand ce que l'on vous promet n'est pas un dut, mais un CADEAU fait par des nations a qui vous n'avait aucune plus valu réel et immédiate a apporté, combien de chercheur ou d’ingénieur compétents dans le groupe qui nous arrive ?

qu'il ferme leurs tronches et qu'il prennent ce qu'on leurs donnent, et priorité au familles avec des enfants, les hordes de jeunes de 20 ans bourrez a la testostérone  c'est pas ce qu'il nous faut.

La faute aux Allemands uniquement ? Pour faire une guerre, il faut être au moins deux Drakene. En 1914, ils étaient même davantage et ils étaient tous volontaires pour se mettre sur la tronche. Affaiblissement généré uniquement par les Allemands ? Non. Suicide collectif et volontaire, oui. Mais si tu y tiens vraiment, on pourrait également leur mettre sur le dos la chute de l'Empire romain...

Quant à ton exemple d'Apple Store... franchement... coupe Internet en France et on verra si les citoyens français blancs et avec des papiers ne mettent pas le feu à l'Elysée au bout de deux jours.

c'est leurs volonté de domination qui nous fou dans la merde depuis 1870, la volonté impériale française d'après la révolution avait certes de gros Default mais certainement pas autant que le projet allemand de 1933/45, sans compté que c'est culotté de renvoyé l’Allemagne et la France dos a dos quand on sais que la crise de 29 fait venir le front populaire et les premier congé payé en France, la ou la crise allemande fait venir xénophobie et volonté de domination raciale du monde. ( je sais que tout n'est pas si simple, mais bordel de c.l c'est schématiquement ce qu'ils c'est passez.

[Tancrède]

La faute aux Allemands uniquement ? Pour faire une guerre, il faut être au moins deux Drakene. En 1914, ils étaient même davantage et ils étaient tous volontaires pour se mettre sur la tronche. Affaiblissement généré uniquement par les Allemands ? Non. Suicide collectif et volontaire, oui. Mais si tu y tiens vraiment, on pourrait également leur mettre sur le dos la chute de l'Empire romain...

Quant à ton exemple d'Apple Store... franchement... coupe Internet en France et on verra si les citoyens français blancs et avec des papiers ne mettent pas le feu à l'Elysée au bout de deux jours.

Sois pas ridicule: comment on serait foutu d'aller enflammer l'Elysée si l'Internet est coupé? Comment se coordonner sans Twitter ou Facebook? Et en plus, faudrait aller se bouger le cul pour le faire: c'est loin l'Elysée, ça serait fatiguant (et la société moderne veut que tout vienne à domicile). Et je suis pas sûr que beaucoup de monde trouve l'adresse sans GoogleMap (surtout les moins de 25 ans, qui n'ont jamais eu ou vu une carte en papier). 

 

Quand aux violences de migrants: aussi inadmissible que soit le recours à la violence, la recherche d'une "faute" à assigner est un peu quelque chose de très théorique et un peu éloigné de toute utilité. Une administration n'a pas les moyens de traiter les dossiers suffisamment rapidement face à un afflux que personne n'a pu anticiper, c'est un fait. Des gens qui en ont déjà beaucoup bavé, dont certains ont des enfants avec eux se retrouvent à dormir dans le froid, en terre (et langue) inconnue, avec sans doute pour beaucoup pas grand chose à manger, et zéro visibilité sur le futur immédiat, faut pas leur demander de penser la vie et la responsabilité morale des choses sur un horizon supérieur à celui qu'ils peuvent voir et gérer, cad quelques jours, ou quelques heures. Quand t'as faim et froid, que tu es ballotté par les événements sans rien sur toi ni visibilité, ni choix, tu vas pas réfléchir sur les grands absolus de la vie, et la "chance que tu as" (ici, d'être en vie et loin des flingues) ne semble pas quelque chose de très évident. C'est un autre fait. 

Assigner du blâme est complètement inutile: mon point est juste de dire que A + B = protestation, dont une part violente. C'est inévitable, c'est comme dire que la pluie mouille. S'il y a une faute première (je comprends évidemment qu'on s'indigne contre les migrants qui, d'une certaine façon, "crachent" sur leur hôte, mais c'est la vision d'une personne en situation confortable), c'est celle des irresponsables qui ont appelé et laissé entrer plus qu'ils ne pouvaient gérer, ou à tout le moins, n'ont pas anticipé un afflux qui était déjà visible depuis des mois. Et eux ont des comptes à rendre, de l'incompétence à assumer, des contradictions devant lesquelles il faut les mettre, des baffes à prendre, et un emploi à quitter. 

 

Modifié le 23 septembre 2015 par Tancrède

[Gibbs le Cajun]

 

Modifié le 23 septembre 2015 par Gibbs le Cajun